世界日报：投资移民 拟要求资金永留加

eightants

那不成了花钱买移民了吗？怎么感觉就象2012里的那些有钱人可以花钱买生存权一样了呢？

七七九九

这个种族主义移民部长瞎胡闹呢？

ariel.c

「缓慢」、「死板」和「被动」，这几个巴掌够响亮，改吧！

arashi

那不成了花钱买移民了吗？怎么感觉就象2012里的那些有钱人可以花钱买生存权一样了呢？
eightants 发表于 2012-4-5 09:45 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

现在就不是花钱买移民吗？而且还只是用利息买。

住在多伦多

如果加拿大真的看中投资移民的钱, 又希望增加一些地区的人气, 我有个方法:

每个投资移民先给加拿大政府1M, 每个家属0.5M, 然后把钱拨到指定居住的城市.
投资移民登陆以后, 每月必须全家到定居的城市的警察局报道一次; 每报到一次, 资金可以返回1%. 报到100次, 资金就可全部返回. 如果十年之内没有完成任务, 资金就没收, 归当地政府所有.

ariel.c

回复 5# 住在多伦多

想法是很好的，平衡区域发展和逐步偿还的大方向是正确的，中间有很多问题需要再三考虑：
1、警察局或者信托机构如何监督？这些人abuse一下，就把投资移民就得罪光了，加拿大再次因移民政策的死板的争议而颜面扫地。很多政策的初衷挺好，可一实施就出漏洞，康尼这次的政策，必须在细则和可行性方面花n倍的功夫，否则仍旧是失败。一个政策多变，朝令夕改，动荡不定的移民部门终究是很难成事的——「缓慢」、「死板」和「被动」三词，说明康同学至少看到了问题。
2、投资移民也是人，是人总喜欢往高处走，往成熟区域走。指定的城市为什么留不住人，不完全是移民政策的原因，更多在于城市本身的硬性问题——比如：有些城市蔬菜种类很少，吃来吃去就那几种；就业市场很保守，公共交通效率很崩溃，教育问题，家长担心孩子从此成为井底之蛙，医疗问题，医生少，医院远在省城，语言障碍，转机n回，回国不便... 这都不再是钱的问题了。能出得起1M的移民，绝不会因为1M而放弃一个机会，去别的地区寻求发展。经济问题，终究还是要落实到民生问题上，光卡住经济，反倒是不懂经济。这方面不能怪移民局，他们不能包办一切。
3、投资一次性投入政府，政府手上钱一多会怎么样？嘿嘿，荆轮效应，后患无穷啊！可是要设立独立的信托机构代管，又会生出监督的问题——绝对不容易的，单独是移民局绝对搞不定。
总之，投资移民是一群复杂的群体，这些人有钱倒是其次，而如何引导他们手中的power给加拿大做长期稳定的贡献，才是正道。治理这些投资移民，不是本地那群饱食终日无所用心读过几年法学院/商学院就自以为事的家伙能handle得了的。

淘声依旧

回复  住在多伦多

想法是很好的，平衡区域发展和逐步偿还的大方向是正确的，中间有很多问题需要再三考虑：
1、警察局或者信托机构如何监督？这些人abuse一下，就把投资移民就得罪光了，加拿大再次因移民政策的死板的争议而颜面扫地。很多政策的初衷挺好，可一实施就出漏洞，康尼这次的政策，必须在细则和可行性方面花n倍的功夫，否则仍旧是失败。一个政策多变，朝令夕改，动荡不定的移民部门终究是很难成事的——「缓慢」、「死板」和「被动」三词，说明康同学至少看到了问题。
2、投资移民也是人，是人总喜欢往高处走，往成熟区域走。指定的城市为什么留不住人，不完全是移民政策的原因，更多在于城市本身的硬性问题——比如：有些城市蔬菜种类很少，吃来吃去就那几种；就业市场很保守，公共交通效率很崩溃，教育问题，家长担心孩子从此成为井底之蛙，医疗问题，医生少，医院远在省城，语言障碍，转机n回，回国不便... 这都不再是钱的问题了。能出得起1M的移民，绝不会因为1M而放弃一个机会，去别的地区寻求发展。经济问题，终究还是要落实到民生问题上，光卡住经济，反倒是不懂经济。这方面不能怪移民局，他们不能包办一切。
3、投资一次性投入政府，政府手上钱一多会怎么样？嘿嘿，荆轮效应，后患无穷啊！可是要设立独立的信托机构代管，又会生出监督的问题——绝对不容易的，单独是移民局绝对搞不定。
总之，投资移民是一群复杂的群体，这些人有钱倒是其次，而如何引导他们手中的power给加拿大做长期稳定的贡献，才是正道。治理这些投资移民，不是本地那群饱食终日无所用心读过几年法学院/商学院就自以为事的家伙能handle得了的。
griffiel 发表于 2012-4-5 12:17

分析的有深度, 赞一个. 从投资移民角度看的比较全面.

不过还应该从加拿大接受投资移民的目的考虑, 绝不是雇一批移民官审查国外的有钱人, 象不良移民顾问提供的馊主意那样, 只要付出80万的5年利息(10万元左右吧), 就老婆孩子移民过来炒高房价, 作为低收入人士享受福利, 同时国外的收入不报税. 10万元买个全家吃福利的身份, 没有开办实际营业的公司促进加拿大就业市场, 是投资移民的最大问题. 要求资金永留加不是最好的办法, 但总比5年后收回本金, 更能促进投资移民考虑他们是否有能力为加拿大经济发展做贡献, 拿出行动来扎根加拿大开公司做生意.

当然, 加拿大的官僚主义和大政府肯定影响投资移民开公司做生意的效果, 税也太高. 这是需要投资移民给政府施加压力的地方, 降低税收削减养懒人的福利, 创造一个有利于公司发展的环境, 带动就业市场需求.

ewpsp88

加拿大影帝又上通告了

七七九九

我不知道这个种族主义加脑残的移民部长弄出这么个主义有无做过后脑考虑：就一条我看他就难办：强行留住私人投资款要修改多少法律？

住在多伦多

我给CIC的建议:

I have some suggestion on the immigration police of the category for Investors, entrepreneurs and self-employed people.

1, the immigrant plan in this category is linked to the areas which need immigrants. The applicant in this category has to choose the destination, the area they plan to live, when they submit the application.
2, every immigrant in this category is required to deposit an amount of money (1M CAD for principal applicant and plus 0.5M for each dependant) to a trust account designated by CIC before the visas are issued.
3, after the family lands in Canada, the whole family is required to report to the local police office where they chose to live, in person, every 30 days.  
4, after each attendance of the whole family in the local police office, 1% of the immigrant's deposit will be returned (no interest).
5, 10 years after the family lands in Canada, if the family made less 100 attendances, the remaining money of the deposit will be confiscated and go to the local government.

七七九九

我给CIC的建议:

I have some suggestion on the immigration police of the category for Investors, entrepreneurs and self-employed people.

1, the immigrant plan in this category is linked to the areas which need immigrants. The applicant in this category has to choose the destination, the area they plan to live, when they submit the application.
2, every immigrant in this category is required to deposit an amount of money (1M CAD for principal applicant and plus 0.5M for each dependant) to a trust account designated by CIC before the visas are issued.
3, after the family lands in Canada, the whole family is required to report to the local police office where they chose to live, in person, every 30 days.  
4, after each attendance of the whole family in the local police office, 1% of the immigrant's deposit will be returned (no interest).
5, 10 years after the family lands in Canada, if the family made less 100 attendances, the remaining money of the deposit will be confiscated and go to the local government.
住在多伦多 发表于 2012-4-5 15:16

何必要他们report to police， 直接把他们终身关在监狱了得了，这样他们就永远跑不了啦

ariel.c

回复 7# 中 加 关 系

是的，投资移民对加拿大来说也是一群尴尬额群体，一方面他们拥有一定数额的海外资产可供调往加国缓，经济上处在可工作可不工作的状态，这决定了他们会利用他们的资本优势来生存，赚钱，而不是把当初在国内赚第一桶金的经历在加国又重复一遍，他们更轻重于依靠投资回报生存。而如你所说，加拿大税高，加上投资移民在语言和信息方面的劣势，他们将面对很多投资壁垒（以及广大同胞的忽悠），于是更多人转向操作较为简单的固定资产投资、保险... 我之强调一点，这是他们的生存方式。

而另一方面，无论是投资办厂还是炒卖房产，都很难马上见效产生可以匹敌工薪族薪金的收益，税交的少也不奇怪。至于是炒房的罪责应该全部由投资移民来承担，我认为有失公正，第一，炒房的不全是投资移民，在火热的房市中希望大捞一把的也不乏工薪人士，我面前就有两位房子比我多负债比我猛的朋友——有钱不赚的人毕竟是少数，炒房屯房，这主要是社会问题，不全是道德问题，谁手里有钱愿意闲着不去投资抗通胀？没工作的投资移民怎么赚钱？谁给指一条投资之外的明路？

说投资移民纳税少，光占便宜不吃亏，我认为这话说得很没道德：
投资收入高吧，要被人眼红骂暴发户，收入不多吧，要被人说占便宜，海外资产年年都要申报，不报的话要罚你个舒坦透了，一年2500，还要加利息，还要注意留存相关记录，国内纳税的证明，两边来回跑，妻儿大半年不相见，卡者2年移民监吧，还要受移民局白眼，renew个枫叶卡还要被人质疑，要搞你个调查什么的，离开个半年多还要说你Health Insurance过期，看了病不赔，还罚钱+利息，呵呵呵。总之投资移民在加拿大就是鸡肋，除了不需要朝9晚5，就直接是个另类外星人，看看51上各位怎么恶喷投资移民就知道了。用自己的钱买自己的房，付全款，你就是在悬富；学人家炒个房，错了！你这是投机倒把，应该全部留给技术移民朋友和本地人，你必须发扬风格！可是你还是要交税啊，你一不能工作，二又要发扬风格，你哪儿来的收入？海外的资产是你移民前的收入，加拿大虽说不要你的钱，但是大家看不惯你，你就要奉献，你在国内的钱都是一夜之间掉下来的馅饼，你没有为此付出过一丁点努力，所以这些钱应该全部交给政府，让政府挥霍个过瘾，剩下的拿去返税给大家，这才叫合理... 你在加拿大没有半点贡献，所以你不能进图书馆、不能看医生、老了只能讨饭、做生意赔了就理应滚蛋，因为你有钱，所以你理应被打劫和屠宰。呵呵，这里不是包容平等的加拿大，而是嫉妒和怨恨的海洋... 不求公正，但求同贫。

ariel.c

回复 7# 中 加 关 系

最后一段说得非常好，其实技术移民和投资移民都是各有所长的，技术和资本的优势很难享用同一个政策，这本身就存在不公平的问题，所以更需要合理的政策来调节。投资移民要做活经济，需要政府适当扶持，因而在税收方面本应该承担更多，负起更多责任，可是现在这个海外资产在本地单调低效的投资，已经造成失衡，影响到大多数人的利益，移民政策是赔了夫人又折兵，今后做好多移民的引导，绝不能做一竿子买卖，龙蛇混杂+过河拆球，害人的是不动脑筋的政策啊！

加拿大老张

回复  中 加 关 系

最后一段说得非常好，其实技术移民和投资移民都是各有所长的，技术和资本的优势很难享用同一个政策，这本身就存在不公平的问题，所以更需要合理的政策来调节。投资移民要做活经济，需要政府适当扶持，因而在税收方面本应该承担更多，负起更多责任，可是现在这个海外资产在本地单调低效的投资，已经造成失衡，影响到大多数人的利益，移民政策是赔了夫人又折兵，今后做好多移民的引导，绝不能做一竿子买卖，龙蛇混杂+过河拆球，害人的是不动脑筋的政策啊！
griffiel 发表于 2012-4-5 16:03

加拿大接收投资移民的目的是希望他们能在加拿大投资办公司搞产业(不是来炒房地产), 雇佣更多的当地人, 把公司做大赚钱的同时也按比例多交了税, 这是理想的双赢目标. 所以有资格做投资移民的绝不是只能拿出NN百万的几年利息的人, 而是知道如何利用资本找到相应人才为你服务的人. 你英语不好, 可以雇佣英语好的员工做你做不了的事. 不懂当地经营环境, 可以雇佣在当地工作多年的人去经营, 没听说哪个大老板必须样样精通的. 那种卖掉北上广一套房就可以投资移民是天大的笑话.

如果有了NN百万财富的人, 还不知道如何雇人打开局面, 只能说你的财富不是打拼来的.

ariel.c

加拿大接收投资移民的目的是希望他们能在加拿大投资办公司搞产业(不是来炒房地产), 雇佣更多的当地人, 把公司做大赚钱的同时也按比例多交了税, 这是理想的双赢目标. 所以有资格做投资移民的绝不是只能拿出NN百万的几年利息的人, 而是知道如何利用资本找到相应人才为你服务的人. 你英语不好, 可以雇佣英语好的员工做你做不了的事. 不懂当地经营环境, 可以雇佣在当地工作多年的人去经营, 没听说哪个大老板必须样样精通的. 那种卖掉北上广一套房就可以投资移民是天大的笑话.

如果有了NN百万财富的人, 还不知道如何雇人打开局面, 只能说你的财富不是打拼来的.
加拿大老张 发表于 2012-4-5 16:38 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

呵呵，老张，你说的雇人是指企业家移民吧，投资移民其实就是在赞助加拿大，两者不太一样的。
有资格做投资移民的，这个“资格”全部写在当初的政策中，投资或白送利息，所以允许移民。所以我是不是可以说移民的资格解释权掌握在移民局手里呢？如果不符合资格，为什么当初又批准他们过来？现在说他们不符合资格，那他们不是可以反过来说移民局鸟尽弓藏，甚至食言承诺，在欺骗他们投钱得逞后，榨干了利用价值，又嫌他们英语差不交税，用完就仍，涉嫌诈骗呢？说行也是你，说不行也是你，资格随他们定，移民任人玩？呵呵，这说得严重了，在大砍那么多技术移民申请的同时，其实就意味着他们也对技术移民在当地不能马上找到工作创造效益而不满，嫌弃，技术移民和投资移民又何尝不是同命相连呢？差别仅仅在于各自拥有的是技术和资本，可是否够“资格”却始终没掌握在我们手里。今天他们缺工人，工人就有资格，明天他们嫌工人太多，你又将被抛弃。算不清楚账的是政府，眼界狭窄的也是政府。可我们这儿还是又一些人喜欢被政府挑唆利用窝里斗，我常常在想这些人入籍考试是怎么通过的...

至于“拿出NN百万的几年利息的人”，他们当然可以利用资本找到相应人才，实际上这些人也都指望这条路了，可新问题又来了，由于这些人得不到第一手资料，找不到也看不懂政府的原版法律条文，看不清合同就签字，再加上一群忽悠大师，呵呵，结果可想而知。买生意、雇人经营，这在加拿大并不新鲜，但你要只是个甩手掌柜，那生意的利润就难讲咯，没那么多好雇员愿意主动为你省钱，对吧？再者，按你的说法，大老板不一定样样精通，所以他也很难在本地改行投资别的吧，在国内搞房地产的，来这边就炒楼，在国内做矿产的，在这边买矿，不需要雇什么人啊，一个律师一个会计，over。“雇佣在当地工作多年的人去经营”，这个想法是很好的，人家出技术，你出资金，互补互利，可是银行又急了，钱都让投资移民出了，他们没得赚了，所以银行出了一个狠招，自己经营的发贷款——所以就没你投资移民什么事了，有经验的人自己贷款去了，人家靠自身的经验技术，自己做东家，你有钱人家不要，呵呵，悲催吧。

我说这么多，并不是说加拿大是个差劲国家，而恰恰相反，她是一个既保护资本，又支持自主创业的国家，她对被动投资的压制虽然对投资移民不利，但却是在保护这个社会的公平稳定。但凡事都有两面性，她弄来了这么多投资移民，却无法给这些人手里的power一个有弹性的落点，大家都是硬着陆——自己摔伤了还砸坏了一大片，这才是问题所在。

至于英语问题，我个人觉得不仅仅是语言，还有文化习俗诸多问题。别说投资移民，就是很多老移民、留学生朋友遇到问题都只会在华人网络上发文“拿来主义”，又几个人去翻看主流forum和政府法案？前段时间有人问我医疗卡是不是会过期，我直接发给他“Regulation 552 of the Health Insurance Act”的原文链接，英文再差也要自己看看，一切网上的说法都只能保守借鉴，任何翻版的解释都是不全面或者不准确的（包括打官方电话）——加拿大法律虽然严谨，但是很有弹性和空间的，你要是120%守法当然好，但是别喊累喊憋，想多了自己吓自己就行，有没有超点速就紧张畏罪的同学啊？哈哈哈，此心态可以以此类推。