“普世价值”的来龙去脉

sillymouse · 发表于 2012-2-29 23:45:13

发生在21世纪美国的文字狱
http://bbs.51.ca/thread-346354-1-2.html

sillymouse · 发表于 2012-2-29 23:50:15

本帖最后由 sillymouse 于 2012-2-29 23:53 编辑

美国NBC伊拉克报道：如果这就是美国人所谓的民主，让他见鬼去吧
http://bbs.51.ca/viewthread.php?tid=327056&highlight=%E4%BC%8A%E6%8B%89%E5%85%8B

"What democracy are you asking me about, when my basic rights as a human being are stolen? If this is what Americans mean by democracy, let it be damned."

“你还问我什么民主啊，现在我连基本的做人的权利都被偷走了，如果这就是美国人所谓的民主，让他见鬼去吧。”

辣翻天 · 发表于 2012-3-1 00:14:01

挺无聊的，用个别事件去否定整体原则。如果楼上的观点能成立，那么以中国现在的乱象，治理这个国家的意识形态早就应该扔到垃圾堆去了。

快乐的夏天 · 发表于 2012-3-1 01:29:52

不懂装懂谈普世，基本事实都不准确，又怎能得出正确结论。看得出作者对西方历史只是根据中国教科书得到的一知半解的掌握。对中国问题的评价又站在民族主义的立场上，由于基点不客观，所以写出的东西也就像环球时报的文章那样，没有什么价值了。
辣翻天发表于 2012-2-29 18:23 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

你也来谈谈吧！别光乱发表意见！

了然于胸 · 发表于 2012-3-1 08:18:41

回复 18# 辣翻天

你能不能说具体点？光否定别人不能使你变得伟大。你如果能具体说说西方的普世历史，看看作者的文章有哪些不符合史实的地方，然后我们才能相信你。

sillymouse · 发表于 2012-3-1 09:21:12

回复 1# sillymouse

一些帖子讨论“普世价值”时，很多都在讨论语法上的精确，文字上的修饰。其实，再如何美化，也改变不了所谓的“普世”价值是西方国家提出，现由美国积极倡导，用枪炮和颠覆政权的方式在其他国家输出这样的事实。如同当年苏联搞华约，在全世界输出革命一样，没有太多本质区别。

共产主义不好吗？也是无国界的，无宗教差异的人类高尚理论，我看比所谓的“普世”价值更完美。但当时苏联那种输出革命的实施方式招来了西方国家的一致对抗。和现在美国的输出它的价值观的方式没有区别，受到的对抗也没有太多区别。如果有另一个军事组织成立，就和当时几乎一模一样了。

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sillymouse · 发表于 2012-3-1 09:27:53

挺无聊的，用个别事件去否定整体原则。如果楼上的观点能成立，那么以中国现在的乱象，治理这个国家的意 ...
辣翻天发表于 2012-3-1 00:14

多少个别才能成为整体？你认为要在全世界实现所谓的＂普适＂死多少人都是个别事件吗？

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velocity · 发表于 2012-3-1 09:50:32

你太抬举他了。
他连一点儿事实或数据都说不出来，还能来全面的？
“假大虚空”现在已经成右派的典型特征了。
dlstbwzg007 发表于 2012-2-29 23:33

有一句老话:
"马克思主义的普遍真理和各国具体实际相结合..."
这里的"普遍真理"是否也是指“普世价值”呀?
:laugh:
"只许州官放火,不许百姓点灯"?
"对资本主义要马列主义, 对共产主义就自由主义"?
"己所不欲,勿施于人"啊!
:thinking::laugh:

另外, 你的右派定义按照老共的国内标准也是不对的!
因为拥护"“普世价值"是世界绝大多数国家和人民的选择和意愿
而代表最广泛的人民群众利益, 立场, 发声的就是"左派"分子!
因此他是完全彻底的代表人类利益的世界范围的"左派"!
而你们这些逆世界潮流的, 就是彻头彻尾典型的"右派"

全世界右派团结起来, 打倒美帝国及其一切走狗!
打倒"“普世价值", 独裁, 专制, 暴政一统天下!
"英特纳雄耐尔一定会实现"!
:thinking:
:laugh::laugh::laugh:

木工師傅 · 发表于 2012-3-1 11:52:16

如果知道文章作者张维为是个什么鸟，就知道他下的五毛蛋文章有多恶心。

张维为：邓小平如何思考“中国模式” 2012年2月3日 13:46
邓小平早在1980年就明确使用了“中国模式”这个概念。把“中国模式”概念的发明权拱手让给他人，既不符合事实，也不符合中国自己的政治利益。
评论：2 点击：1713
邓小平如何思考“中国模式” 2012年1月31日 15:19
邓小平南巡讲话已经过去20年了，这期间中国发生了翻天覆地的变化。13亿人口的中国以人类历史上前所未见的规模和速度崛起，引来了整个世界对中国模式的关注和讨论，而作为改革开放...
评论：0 点击：182
张维为：游戏化、资本化和短视化 2011年12月22日 11:14
西方民主看来正在面临着“游戏化”、“资本化”和“短视化”三重危机，如果没有必要的政治体制改革，西方的整体颓势恐怕还会加速。
评论：1 点击：788
张维为：中国话语解读西方危机 2011年12月7日 10:58
西方遭遇危机，世界也进入了“后西方时代”和“后西方话语时代”。从中国话语的视角出发，这场西方危机的政治根源大致可以被归纳为“四个缺乏”，即西方缺乏“实事求是”的精神, 缺乏“选贤任能”的制度，缺乏“良政善治”的能力, 缺乏“深谋远虑”的规划。这“四个缺乏”的问题如解决不了，西方整体走衰的颓势将不可逆转。
评论：7 点击：1022
张维为：六招应对美国战略东移 2011年12月6日 17:26
这是作者2011年11月4日在春秋综合研究院举行的“中国周边失稳与美国战略东移”研讨会上的发言，摘要发表于《环球时报》11月17日一、对美国战略东移的评估　　美国...
评论：0 点击：247
六招应对美国战略东移 2011年11月18日 9:59
美国陷入了上世纪30年代大萧条以来最严重的经济危机，而中国崛起的势头继续强劲，在这种情况下，美国更加担心自己会失去世界老大的地位，因而也加强了对中国的制衡。随着中美硬实力...
评论：0 点击：192
张维为：中国模式将随十八大走强 2011年11月11日 11:24
...
评论：30 点击：2436
张维为：美国战略东移的挑战与中国的对策 2011年11月9日 15:39
...
评论：7 点击：930
极右和激进改革不适合中国 2011年10月19日 13:27
国家发展主要是关键几步。这几步走对了，一切都会比较顺利。一个国家的发展，就像人的一生，主要就是关键的几步。这几步走对了，一切都会比较顺利，前景会比较光明。这几步走错了，就...
评论：0 点击：476

dlstbwzg007 · 发表于 2012-3-1 11:58:14

本帖最后由 dlstbwzg007 于 2012-3-1 12:12 编辑

有一句老话:
"马克思主义的普遍真理和各国具体实际相结合..."
这里的"普遍真理"是否也是指“普世价值”呀?

"只许州官放火,不许百姓点灯"?
"对资本主义要马列主义, 对共产主义就自由主义"?
"己所不欲,勿施于人"啊!

另外, 你的右派定义按照老共的国内标准也是不对的!
因为拥护"“普世价值"是世界绝大多数国家和人民的选择和意愿
而代表最广泛的人民群众利益, 立场, 发声的就是"左派"分子!
因此他是完全彻底的代表人类利益的世界范围的"左派"!
而你们这些逆世界潮流的, 就是彻头彻尾典型的"右派"

全世界右派团结起来, 打倒美帝国及其一切走狗!
打倒"“普世价值", 独裁, 专制, 暴政一统天下!
"英特纳雄耐尔一定会实现"!
velocity 发表于 2012-3-1 09:50

这个俺早说过，
对共产党来说，马列主义就是“普世价值”。
对基督徒来说，圣经就是“普世价值”。
对纳粹来说，法西斯主义就是“普世价值”。:smokin:

你说错了。
按老共的标准，俺是右派；不过在51，俺是左派。因为右边都被洋奴们占去了。

"己所不欲,勿施于人"，俺认为是普世价值。
硬把自己的食谱说成是“普世”食谱，栽给不喜欢吃的人吃，这个不叫普世价值，叫强盗逻辑。

满江红 · 发表于 2012-3-1 12:20:41

老乱来辩辩？

头发乱了 · 发表于 2012-3-1 12:34:47

老乱来辩辩？
满江红发表于 2012-3-1 12:20

辩过了：
http://bbs.51.ca/viewthread.php? ... d=124846#pid1898629

sillymouse · 发表于 2012-3-1 12:41:28

老乱来辩辩？
满江红发表于 2012-3-1 12:20

发此贴主要目的是普及基础知识。

- 此帖来自无忧论坛手机版

aaazzz · 发表于 2012-3-1 14:19:22

好文，顶！比那些喊空洞口号的文章好多了，让我们也认清那些强权国家的真面目，免得网上某些网友如那位起外国名的，还有心乱如麻的，以为他们200年前就是民主自由讲人权的，多么的高尚。看到他们对西方或者说是美国崇拜得五体投地真让人恶心，他们的眼中美国几乎就没有缺点，容不得别人批评美国一言半语。在我眼中，美国和中国一样，有着许多缺点，暂时比中国先进一些而已，腐败的范围没有中国大，金额没有中国大罢了。但他们从制度上法律上已经保证了某些集团的利益，中国现阶段那些集团要通过腐败来获得类似的利益，因为法律和党章总是强调人民利益（也是假大空的，就像共产党的伟光正）。其实到今天我也没看出他们哪里有真正的民主自由人权，都不过是一些伪善的装出来的形式主义的东西罢了。
了然于胸发表于 2012-2-29 15:17 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

"美国和中国一样，有着许多缺点，暂时比中国先进一些而已，腐败的范围没有中国大，金额没有中国大罢了。但他们从制度上法律上已经保证了某些集团的利益，中国现阶段那些集团要通过腐败来获得类似的利益，因为法律和党章总是强调人民利益（也是假大空的，就像共产党的伟光正）。其实到今天我也没看出他们哪里有真正的民主自由人权，都不过是一些伪善的装出来的形式主义的东西罢了。"

原文太长，你已顶了。所以我顶你这个短些的。

skycat · 发表于 2012-3-2 19:31:56

这个俺早说过，
对共产党来说，马列主义就是“普世价值”。
对基督徒来说，圣经就是“普世价值”。
对纳粹来说，法西斯主义就是“普世价值”。

你说错了。
按老共的标准，俺是右派；不过在51，俺是左派。因为右边都被洋奴们占去了。

"己所不欲,勿施于人"，俺认为是普世价值。
硬把自己的食谱说成是“普世”食谱，栽给不喜欢吃的人吃，这个不叫普世价值，叫强盗逻辑。
dlstbwzg007 发表于 2012-3-1 11:58 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

精辟,顶dlstbwzg007, 中华之所以５０００年薪火不灭就是因为世世代代都不乏这样思考这样作为的普通人。所谓普世简单地说：就是我需要你的时侯你一声不吭的给我就是普世，你需要我的时候你能和谐地理解我不给你也是普世。但我和你道理讲不通暴力镇压你时叫普世法律，当你拳头比我大拳头落在我头上时我控告你违反普世人权..........