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标题: 福特地铁大餐：堪比赵本山小沈阳小品 [打印本页]

作者: Lescid 时间: 2012-2-28 08:51
标题: 福特地铁大餐：堪比赵本山小沈阳小品
顺我者昌逆我者亡！不管你是否工作做得好不好。

作者: 老不正经 时间: 2012-2-28 08:59
"The people of Toronto will suffer because the mayor has yet to show enough sense to function as a co-operative leader rather than a dictatorial, confrontational bully. "

这是Globe and Mail的原话

http://www.theglobeandmail.com/news/opinions/opinion/this-is-no-way-to-run-a-city/article2351784/

作者: 老不正经 时间: 2012-2-28 09:03
标题: 福特地铁大餐：堪比赵本山小沈阳小品
本帖最后由老不正经于 2012-2-28 09:13 编辑

说句实在话: 福特解雇韦伯斯特绝对是个大大的错误！
是市议会推翻了福特的计划，把韦伯斯特撵走，除了出口恶气，对福特自己和地铁计划没有任何好处！

市议会推翻了福特的计划以后，我一直认为地铁还是有希望的，地铁毕竟是民心所向，只要资金能得到落实（实在不行就加税），市议会是没有理由拒绝的！
但是，福特解雇韦伯斯特以后，福特的计划真的悬了，真的是悬了！
本来是各退一步海阔天空的事，现在闹成要鱼死网破了！
都没退路的时候，就的看谁的劲大，谁的命大了，我看福特没有乐观的理由。

而且，看看西人媒体的评论就知道，很多人，可以说是主流媒体，对福特的做法极为不满！

作者: 大卫英达 时间: 2012-2-28 09:19
如果你想告诉我们原来的TTC经理多专业，多学术。不是他太天真了，就是你太天真了，或认为读者太天真了。主流新闻里已经点出了。该经理和工会的关系，修轻轨，街车都等雇佣更多的人。他和工会之间有deal.售票员10万年薪的事你也分析分析。我没说你写这篇文章和工会有没有deal.

作者: 了然于胸 时间: 2012-2-28 09:20
以前不知道这些信息，现在知道了，就更加不支持福特了。这种把反对自己，说真话的公务员开掉是民主的一种新形式吗？

大家都知道豪宅好，住得舒服，但能不能住起是关键。你家里只有4口人，却要住5000坪的豪宅，月供7，8千，地税上万，夫妻俩收入税前才上万，这能行吗？还没考虑房屋维护费用。地铁也是这样，谁都知道地铁好，安全，长远来看一次性投资，但现在没钱怎么办？建好了没足够多的人坐长期亏损怎么办（从就业数据得出的）？还有，省政府的84亿不可能一直等下去，你等，他们可能就用那84亿干别的了，然后20年以后等你筹足了余额，不知又要等多少年去筹这84亿了，这还没考虑通货膨胀。

所以，理想当不得饭吃，当务之急是快点开始了，不要再拖拖拉拉，把那84亿也拖没了。网上的理想主义者也该醒醒了，我看不是要签名支持修地铁，还是签名支持筹款吧。指望福特筹款是没戏了，如果各位热心地铁的网友没有好办法帮福特筹款，那么就忘掉地铁，开始RT或是LRT吧。很多方面我都不满TTC，我天天坐TTC，但这件事我支持斯廷丝的方案。

就像没钱人干脆先买个CONDO或是TOWNHOUSE住下再说，不要在那梦想等有钱了再买豪宅，没钱先不买房。条件不是特别好的先生小姐就找一个说得过去就行了，不要一直等等等，挑挑挑，挑到30大几，40大几，把自己挑成了黄金剩男剩女。

作者: 健康美丽财富 时间: 2012-2-28 09:31
胡说八道，基础设施建设哪能将就。过渡方案草草上马那和发展中国家有何不同，甚至不如。嫁人娶媳也是百年大计，马虎不得，当然这有运气成分在里头，等不到遇不到就单身，想孩子就单身母亲。

作者: 老不正经 时间: 2012-2-28 09:51
有一点一直没想通，为什么没人建议先修sheppard，已经修了一半，手里还有84亿，就把它修完，拐个弯一直通到scarborough town center，形成环线，岂不更好。
Eglington可以先放一放。

作者: 辣翻天 时间: 2012-2-28 10:11
作者看来不太了解韦伯斯特何许人也，他并非单纯的专家，而是苗大伟重用的既得利益者。他工作了三十五年爬到了高层，但是在他治理下，公车局工会势力泛滥，懒惰文化奉行，一位收栗票员居然可以拿十万年薪。福特耍对公车局的懒惰开刀，韦伯斯特当然不乐意，所以变着法子在地铁轻轨问题上与市府对抗，他所谓的专家意见只不过是迎合斯廷史的政治表态。而非为乘客为城市的长远出发，这样的人不炒，炒谁？

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作者: 老不正经 时间: 2012-2-28 10:36
标题: 福特地铁大餐：堪比赵本山小沈阳小品
要炒应该一年前就炒掉，因为一年前他就提出了不利于地铁的报告，因为一年前福特可以名正言顺地炒掉前任的大臣。
现在动手，怎么看都不明智，bully的解释更合理！

作者: 51netizen 时间: 2012-2-28 10:37
该文作者一定是枪手吧！！！
如果是一个没有政治或帮派立场的人，哪个不知想发展先修路的道理？密市为什么是加拿大发展最快的城市啊？蒙特利尔的地铁虽然给政府带来了沉重的负担（虽跟奥运有关），但给城市和百姓带来了深远的便利，加拿大人无人不知吧。
所以，作者脑残了...

作者: 老不正经 时间: 2012-2-28 10:43
标题: 福特地铁大餐：堪比赵本山小沈阳小品
本帖最后由老不正经于 2012-2-28 10:56 编辑

该文作者一定是枪手吧！！！
如果是一个没有政治或帮派立场的人，哪个不知想发展先修路的道理？密市为什么是加拿大发展最快的城市啊？蒙特利尔的地铁虽然给政府带来了沉重的负担（虽跟奥运有关），但给城市和百姓带来了深远的便利，加拿大人无人不知吧。
所以，作者脑残了...
51netizen 发表于 2012-2-28 10:37 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

密市也在发展轻轨，而不是地铁！Hurontaio LRT
51的文章还是比较平衡的，两方面的报道和评论都会有，而且比较平衡。
另外，你是这个评论里第一个开始骂人的。

作者: conny777 时间: 2012-2-28 10:54
整个多伦多除了士嘉宝以外都有地铁，其他地方先建了现在开始可惜钱。付同样的税收给市政却区别对待，这不是明显的歧视吗？

作者: 老不正经 时间: 2012-2-28 12:06

整个多伦多除了士嘉宝以外都有地铁，其他地方先建了现在开始可惜钱。付同样的税收给市政却区别对待，这不是明显的歧视吗？
conny777 发表于 2012-2-28 10:54 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

地铁kenndy站在士嘉宝

作者: 幽他一默 时间: 2012-2-28 12:10

密市也在发展轻轨，而不是地铁！Hurontaio LRT
51的文章还是比较平衡的，两方面的报道和评论都会有，而且比较平衡。
另外，你是这个评论里第一个开始骂人的。
老不正经发表于 2012-2-28 10:43 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

密市轻轨和多伦多的本质上不同的，1 好像不经过住宅区，2 不在现有马路上施工而是沿着eastgate，
3，它的目的好像是把人从squre one 用最短的时间直接送到多伦多公交网（that is suck)
以上只是根据它的施工路线推论

作者: 打一地名 时间: 2012-2-28 12:20

密市轻轨和多伦多的本质上不同的，1 好像不经过住宅区，2 不在现有马路上施工而是沿着eastgate，
3，它的目的好像是把人从squre one 用最短的时间直接送到多伦多公交网（that is suck)
以上只是根据它的施工路线推论
幽他一默发表于 2012-2-28 12:10 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

You are wrong.

作者: 扯犊子 时间: 2012-2-28 12:42
标题: 福特地铁大餐：堪比赵本山小沈阳小品
本帖最后由 3skater 于 2012-2-28 12:50 编辑

极端鄙视作者!完全是政治献媚,还借赵本山小沈阳说事.
对伏特其人其事,有对有错,我保持中立.但对TTC经理大人,仅从作者自己提供的信息就让人反感至极:

"让我们回顾一下韦伯斯特做了些什么，惹得市长大人愠怒：

　　其一，一年前，TTC受市长委托提交了一份报告，发现1986至2011年间，世嘉堡和北约克区提供的就业增长缓慢，这两个区所拥有的办公室容量、上班族人流以及乘客流量，远远不足以满足大运量地铁的容量。比如北约克区就业预计增长64,000，而实际增长800；世嘉堡中心区预计就业增长50,000个，实际下降700个。这样的统计数据使得市长发展雪拔地铁的计划受到质疑，它预示着修建以后TTC将因流量不足而亏本更加严重。市长不喜欢这样的统计数据，他在TTC委员会中的铁杆议员因而阻挠这一报告见光。 ....."

请告诉我交通是按就业增长来规划的吗?交通应按人口居住,生活和就业实际情况来规划的.
也许KENNEDY&SHEPPARD地区与ROSEDALE豪宅地区就业增长一样,但实际人口居住是一样吗?
这样的TTC经理何谈专业?更让人看清他拍TTC主席马屁的真面目.

作者: aaazzz 时间: 2012-2-28 12:52
只想说，拿赵本山小沈阳的小品来比喻多伦多的这点烂事还是蛮有意思滴。

作者: 打一地名 时间: 2012-2-28 12:58

极端鄙视作者!完全是政治献媚,还借赵本山小沈阳说事.
对伏特其人其事,有对有错,我保持中立.但对TTC经理大人,仅从作者自己提供的信息就让人反感至极:

"让我们回顾一下韦伯斯特做了些什么，惹得市长大人愠怒：

　　其一，一年前，TTC受市长委托提交了一份报告，发现1986至2011年间，世嘉堡和北约克区提供的就业增长缓慢，这两个区所拥有的办公室容量、上班族人流以及乘客流量，远远不足以满足大运量地铁的容量。比如北约克区就业预计增长64,000，而实际增长800；世嘉堡中心区预计就业增长50,000个，实际下降700个。这样的统计数据使得市长发展雪拔地铁的计划受到质疑，它预示着修建以后TTC将因流量不足而亏本更加严重。市长不喜欢这样的统计数据，他在TTC委员会中的铁杆议员因而阻挠这一报告见光。 ....."

请告诉我交通是按就业增长来规划的吗?交通应按人口居住,生活和就业实际情况来规划的.
也许KENNEDY&SHEPPARD地区与ROSEDALE豪宅地区就业增长一样,但实际人口居住是一样吗?
这样的TTC经理何谈专业?更让人看清他拍TTC主席马屁的真面目.
3skater 发表于 2012-2-28 12:42 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

我没有看到报告的全文。但根据现有的内容来看，TTC经理提供的报告还是比较专业的。

http://stevemunro.ca/wp-content/uploads/2012/02/201103TransitTechnologySummaryBackground.pdf

http://stevemunro.ca/wp-content/uploads/2012/02/201103TransitTechnologyTable.pdf

作者: 小尘 时间: 2012-2-28 13:36
韦伯斯特真的说"我们不建议在您不需要的资产上花费您没有的钱"。？这是什么话？多伦多人真的不需要地铁？还是仅仅因为没钱？

作者: 老不正经 时间: 2012-2-28 13:43

韦伯斯特真的说"我们不建议在您不需要的资产上花费您没有的钱"。？这是什么话？多伦多人真的不需要地铁？还是仅仅因为没钱？
小尘发表于 2012-2-28 13:36 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

这是他的原话：“we don't have money to spend on something we don't need”

作者: 明戈 时间: 2012-2-28 13:51
”福特地铁大餐：堪比赵本山小沈阳小品“
这篇文章写得有些片面,我想作者肯定有他的意图吧?攻击福市长,为所谓的专家总经理被炒而叫屈,这位大人究竟做的好不好,后人自有评判,该炒不该炒后面的事实会告诉你的。只是我想在多市公交问题上没有建树的人还是早点炒掉好！什么专家，拿了这么多年薪，作为北美大城市的多伦多，公交发展到这地步{这当然包括硬件跟软件}，真是令人深思的，这难道总经理没一点责任吗？

作者: gone999999 时间: 2012-2-28 13:52
世嘉堡真的需要地铁. 交通应按人口居住,生活和就业实际情况来规划的, I am sure Webster will say yes if he lives in Scarborough and use TTC everyday!

作者: 辣翻天 时间: 2012-2-28 16:12
这位作者所有的文章都是反福特的，谷哥一下就知道了，他即使不是枪手，也是偏执作者，所以不值得重视。他挖空心思为市议会的左派摇旗呐喊，出于什么动机呢？

作者: 老不正经 时间: 2012-2-28 17:47
关于sheppard的计划，市议会又要投票了，不知道这次会是个什么结果。

作者: kanada 时间: 2012-2-28 20:05

说得很好：现在没钱就再等几年再建吧，不赞成建轻轨，省得花了钱在扒掉。
地面轻轨是在添堵。除非是高架轻轨，但和地铁又有什么不同？
Ford比较用心替纳税人省钱。对地铁，我赞成全城公投。
南珠发表于 2012-2-28 18:20 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

全城公投？你凭什么指望ｄｏｗｎｔｏｗｎ，北约克，和ｅｔｏｂｉｃｏｋｅ的人支持在ｓｃａｒｂｏｒｏｕｇｈ修地铁。
要是公投，ｓｃａｒｂｏｒｏｕｇｈ的地铁多半要泡汤。

作者: 风飘叶红 时间: 2012-2-28 21:19
包给中国做得了.

作者: 骑兵连连长 时间: 2012-2-28 22:06
标题: 福特地铁大餐：堪比赵本山小沈阳小品
本帖最后由骑兵连连长于 2012-2-28 22:08 编辑

全城公投？你凭什么指望ｄｏｗｎｔｏｗｎ，北约克，和ｅｔｏｂｉｃｏｋｅ的人支持在ｓｃａｒｂｏｒｏｕｇｈ修地铁。
要是公投，ｓｃａｒｂｏｒｏｕｇｈ的地铁多半要泡汤。
kanada 发表于 2012-2-28 20:05 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

即使公投出来，又有何意义？拿赵本山小沈阳的小品做比方，征询十万个人的“公投”意见，估计9万人倾向于要鲍鱼龙虾，最多只会有1万人要“打鲁面”。但是问题在于“就差钱”，有超过50％的人愿意多交钱吃鲍鱼龙虾吗？

谁都愿意要地铁，但是要你多缴税、多缴费修地铁，你愿意吗？你愿意交多少？前两天的民意测验已经有答案了。

问题不仅是在于有没有钱修得起地铁，同时还在于有没有钱养得起地铁？

福特之所以从私营企业那里筹不到钱，就是因为那些开发商的生意头脑远远比他精明，知道赔钱的买卖坐不起！

作者: 骑兵连连长 时间: 2012-2-29 09:12

极端鄙视作者!完全是政治献媚,还借赵本山小沈阳说事.
对伏特其人其事,有对有错,我保持中立.但对TTC经理大人,仅从作者自己提供的信息就让人反感至极:

"让我们回顾一下韦伯斯特做了些什么，惹得市长大人愠怒：

　　其一，一年前，TTC受市长委托提交了一份报告，发现1986至2011年间，世嘉堡和北约克区提供的就业增长缓慢，这两个区所拥有的办公室容量、上班族人流以及乘客流量，远远不足以满足大运量地铁的容量。比如北约克区就业预计增长64,000，而实际增长800；世嘉堡中心区预计就业增长50,000个，实际下降700个。这样的统计数据使得市长发展雪拔地铁的计划受到质疑，它预示着修建以后TTC将因流量不足而亏本更加严重。市长不喜欢这样的统计数据，他在TTC委员会中的铁杆议员因而阻挠这一报告见光。 ....."

请告诉我交通是按就业增长来规划的吗?交通应按人口居住,生活和就业实际情况来规划的.
也许KENNEDY&SHEPPARD地区与ROSEDALE豪宅地区就业增长一样,但实际人口居住是一样吗?
这样的TTC经理何谈专业?更让人看清他拍TTC主席马屁的真面目.
3skater 发表于 2012-2-28 12:42 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

恭喜这位网友！我认为你做市长都比现在的胖头强。因为你知道提问题，你知道关心事实和统计数据。

网上的很多福卫兵，除了喊口号“我就支持福特”、“文化大革命就是好呀就是好”之外，没有一个人感兴趣讲道理，拿具体事实谈论问题。

TTC确实有很多问题，这个总经理如果因为“管理不善”的原因被炒，我估计不会有很多人有意见。但是韦伯斯特的被炒却不是因为他以往的业绩好坏，而是因为他近日提出的一些真实数据被惩罚，因为他是脱口说出皇帝新衣的小孩。这就暴露出市长的一些问题：刚愎自用、长官意志，不敢面对事实，面对真实问题，而只会凭意念，凭口号。

城市交通不需要考虑就业增长预测吗？

希望这位网友仔细想一下，市民为什么要使用TTC？最重要的就是每天上班去。Spadiana 和Bloor两条地铁为什么每天人流很多？因为多伦多市中心有很多就业职位。对就业中心、大批办公楼的所在地，当然需要有比较科学的预测数据。

这位网友再帮想一下，地铁即使修得起，是否养得起？
感谢玉皇大帝，提供了那个报告的连接。让我们看到：

福卫兵说，北京上海有很多地铁，多伦多“这个可以有”。
报告没有提福特一分钱没有筹到的问题。但是从营运成本考虑，地铁、轻轨各有适合的乘客流量。

福卫兵说：地铁是先进的技术，轻轨是过时的技术
报告说：Light rail has surpassed subway in current transit construction. 费用是地铁修造费用的1/3 -1/4
世界各地115个主要城市现在都在相继发展轻轨。北美正在兴建20条。

地铁适合：客流量15,000 - 30,000 乘客/小时
轻轨适合：客流量在15,000 以下

福卫兵：目前Sheppard地铁流量小，等到延长之后流量“就自然大了”。
报告指出：
目前Sheppard的客流量：4,500
预计延长后Sheppard地铁的客流量：6,000 － 10,000

这个数据表明，即使sheppard 地铁修成，他的乘客流量也远远低于地铁应有的乘客流量。这样的结果就是Sheppard如果修在地下，纳税人不仅需要贴进大笔修建费用（福特至今尚未找到一分钱），修建成以后也会不断往里贴钱，就像现在的Sheppard地铁那样，空空的地下宫殿，纳税人天天往里边贴冤枉钱。

作者: 新豬 时间: 2012-2-29 11:40
楼上是中国大陆移民中罕见使用脑子加上实际数据来思考的人。

作者: kanada 时间: 2012-2-29 13:52

楼上是中国大陆移民中罕见使用脑子加上实际数据来思考的人。
新豬发表于 2012-2-29 11:40 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

怎么还是个连长？升市长，必须的！

作者: 骑兵连连长 时间: 2012-2-29 20:26

怎么还是个连长？升市长，必须的！
kanada 发表于 2012-2-29 13:52 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

http://i3.sinaimg.cn/ent/v/m/2011-05-13/U5911P28T3D3307275F328DT20110513161615.jpg
必须的！:yes:

作者: kanada 时间: 2012-2-29 23:25

必须的！
骑兵连连长发表于 2012-2-29 20:26 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

“那我干什么去呀？“
http://attach.51.ca/sns/201202/13/58709_1329091667u4p2.jpg

作者: 骑兵连连长 时间: 2012-3-1 20:30

“那我干什么去呀？“
kanada 发表于 2012-2-29 23:25 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

半夜到空空的地铁车厢里找人诉苦去。结果赶上自己削减的夜班车，历尽周折。

作者: 竹本小川 时间: 2012-3-2 23:47
开车去downtown45分钟，坐车须75分钟，不顺利的时候下班到家用90分钟，很纠结。如果地铁修成环形，我就不开车了，也不用防什么碰磁。最怕这种干了仃，仃了干。统计数据怎么能知道有多少人想放弃开车转坐车上班呢？

作者: 骑兵连连长 时间: 2012-3-3 08:49

开车去downtown45分钟，坐车须75分钟，不顺利的时候下班到家用90分钟，很纠结。如果地铁修成环形，我就不开车了，也不用防什么碰磁。最怕这种干了仃，仃了干。统计数据怎么能知道有多少人想放弃开车转坐车上班呢？
小川发表于 2012-3-2 23:47 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

平时开车比坐车快，高峰期坐车比开车快。

公共交通是各种使用道路方式中效率最高的。为了缓解交通杜塞状况，打造方便快速的公共交通应该是最紧急的要务。某位市议员说他愿意等上50年，那是极其不负责任的讲话。

不过复杂公共交通的设计不是局外人士随便想象就可以的，而是需要依靠真实的统计和科学分析。北京适合有环形地铁，并不等于多伦多也适合搞环形。

作者: 竹本小川 时间: 2012-3-3 09:36
[quote]平时开车比坐车快，高峰期坐车比开车快。

公共交通是各种使用道路方式中效率最高的。为了缓解交通杜塞状况，打造方便快速的公共交通应该是最紧急的要务。某位市议员说他愿意等上50年，那是极其不负责任的讲话。

不过复杂公共交通的设计不是局外人士随便想象就可以的，而是需要依靠真实的统计和科学分析。北京适合有环形地铁，并不等于多伦多也适合搞环形。
骑兵连连长发表于 2012-3-3 08:49 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
网上查了一下全世界的大城市几乎全是环形，U形的缺点是将西北方向的乘客全部被迫乘巴士往二边走转地铁，转车很费时。全世界都这么修，肯定是对的，并且这段很短，属投资最少，见效最快最高的。

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