网友来稿：安省自由党代表谁的利益？

Lescid

这淡扯的。跟资本家斗，你当还是20年前呢？经济全球化，普通私企面临的世界范围内的竞争，还斗呢？除了贵族工会工资靠政府强行收税支付敢罢工，私企敢斗嘛，结果双输，资本向成本低的地方流动工人失业。
无忌哥哥 发表于 2011-9-23 20:42

成本低的地方，常常是劳动力成本低。压低劳动力成本是双刃剑，尽管可以减少成本，但同时却减少用于支持消费市场的消费资金，消费者市场就不发达。结果是，中国大量产品必须外销才能维持中国经济的运行，这也是为什么中国必须购买美国国债支持美国消费者市场的直接原因。没有海外市场，中国就必须提高本国工人工资开发国内市场才能维持经济正常运转。如果劳动力成本提高，制造业低价优势就消失。

由此可见，消费者市场是市场经济运的重要资源，同时是市场经济运转中的一个与生产一样重要的环节。没有市场，这种市场经济就会彻底垮台。

如果欧美政府不是被富人控制住的话，政府完全可以用市场资源作后盾同中国等其他靠低劳动力成本的国家竞争，迫使低劳动力成本的国家提高工人劳动标准，保护工人利益，让工人获得公平报酬，这样就可以阻止恶性低成本生产如中国的制造业。但是，富人控制的西方政府不会这么做，因为如果西方政府干预，就直接阻断了西方富人发财的机会 -- 残酷剥削中国工人低价在中国制造，大举消耗强大的西方消费市场在这里卖高价，榨取超额利润。但是，西方富人的这种行为不可维持长久，西方大量工人失业，工人工资停滞甚至下滑，造成消费市场大量失血，西方消费市场萎缩，造成西方经济进一步萎缩，如此形成恶性循环，不少西方国家靠举债来维持国家运转，这是饮鸩止渴，但政府没有其他办法。

很快，西方国家就开始进入危机，出现衰落，但是，西方以及东方的富人却在这个过程中（全球化）赚得钵满盆满，东西方的百姓却陷于贫穷绝望。

只要个人自己袋子满，谁管你国家衰落他人贫困？！

更可怕的是，全球化的过程中，肆无忌惮地破坏生态环境，以牺牲整个地球生态环境为代价，也许有一天人类会面临自己带来的灭顶之灾，到时候，再多的钱都无济于事了。。。

如果西方国家的人民想逃生，广大老百姓必须制止少数个人也就是富人对环境和人类的掠夺和破坏，建立一个绿色的可持续的公平的世界经济。

pjwyx

各抒己见，不代表可以像你那样编瞎话撒谎。可能你从小就没受过诚实的家教，不过在加拿大，还是学会诚实一些——我对你说这些是为你好！
大明白 发表于 2011-9-23 13:50

典型的加拿大翻版型的台湾“阿扁追随者”铁杆----------“宁可肚子扁，也要选阿扁”！加拿大政治你了解几分，在此说三道四，精神偏执，明明是什么都不明白，没有底气，却硬是起了个“大明白”的名号壮胆，打肿脸充胖子，明明是藏坐在集装箱来的申请难民者，却硬是说自己是“投资移民”，太爱面子了。粗俗的评论，也曝漏了文化素养的低下！----------要想参与政治，需要从自身素养的提高来做起。忠言逆耳利于行，良药苦口利于病-----------都是为了你的好！我们来加29余年，都自愧了解加拿大政治文化浅薄，知之甚少，更何况你来加才几时的小小毛毛虫！其实在你的多次胡乱评论后，数人回帖数落你，请好自为之！

loneshepherd

对，我希望能搬到北欧去
BL666 发表于 2011-9-24 00:22 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

    I would start now

李红霞

成本低的地方，常常是劳动力成本低。压低劳动力成本是双刃剑，尽管可以减少成本，但同时却减少用于支持消费市场的消费资金，消费者市场就不发达。结果是，中国大量产品必须外销才能维持中国经济的运行，这也是为什么中国必须购买美国国债支持美国消费者市场的直接原因。没有海外市场，中国就必须提高本国工人工资开发国内市场才能维持经济正常运转。如果劳动力成本提高，制造业低价优势就消失。

由此可见，消费者市场是市场经济运的重要资源，同时是市场经济运转中的一个与生产一样重要的环节。没有市场，这种市场经济就会彻底垮台。

如果欧美政府不是被富人控制住的话，政府完全可以用市场资源作后盾同中国等其他靠低劳动力成本的国家竞争，迫使低劳动力成本的国家提高工人劳动标准，保护工人利益，让工人获得公平报酬，这样就可以阻止恶性低成本生产如中国的制造业。但是，富人控制的西方政府不会这么做，因为如果西方政府干预，就直接阻断了西方富人发财的机会 -- 残酷剥削中国工人低价在中国制造，大举消耗强大的西方消费市场在这里卖高价，榨取超额利润。但是，西方富人的这种行为不可维持长久，西方大量工人失业，工人工资停滞甚至下滑，造成消费市场大量失血，西方消费市场萎缩，造成西方经济进一步萎缩，如此形成恶性循环，不少西方国家靠举债来维持国家运转，这是饮鸩止渴，但政府没有其他办法。

很快，西方国家就开始进入危机，出现衰落，但是，西方以及东方的富人却在这个过程中（全球化）赚得钵满盆满，东西方的百姓却陷于贫穷绝望。

只要个人自己袋子满，谁管你国家衰落他人贫困？！

更可怕的是，全球化的过程中，肆无忌惮地破坏生态环境，以牺牲整个地球生态环境为代价，也许有一天人类会面临自己带来的灭顶之灾，到时候，再多的钱都无济于事了。。。

如果西方国家的人民想逃生，广大老百姓必须制止少数个人也就是富人对环境和人类的掠夺和破坏，建立一个绿色的可持续的公平的世界经济。
BL666 发表于 2011-9-24 01:18

很有学问!佩服!大家要好好学习,领悟!

大明白

为什么只允许CEO，高管疯狂抓钱变成百万亿万富翁，而不允许普通工人获得贫困线之上的工资？你看到有多少普通工人凭工资成为百万富翁？

如果我们把年收入几万的工会工人称为贵族，那么年收入几百万几千万几亿几十亿的人是什么？

为什么我们只能在“窝里斗”挑战工会工人的几万块的工资收入，而不敢质疑百万千万几亿几十亿几百亿的超级富翁的收入的公平和合理性（当然，超级富翁们敛财总是”合法的“因为法律常常被他们控制）？

为什么当超级富翁们威胁说我要把公司搬走我们就感到束手无策而颤栗发抖投降？

是富翁们给我们普通工人工作“恩赐”我们一条活路还是我们被他们收刮去亿万钱财让他们成为超级富翁同时让我们自己陷于贫穷？

为什么我们没有工会的工人就只能拿贫困工资？

为什么这里的法律限制我们工人，工人组织工会这么难（70%的工作场所没有工会，而瑞典85%的工人有工会）？而雇主们CEO高管却那么“天经地义”地豪取天文数字的钱财？

能拿多少常常不取决对社会的贡献和创造价值的大小，常常取决于你权力的大小。在这里的法律的控制下，我们普通工人的权力太小，导致我们收入太少，同我们创造的价值不成比例。反之，法律和政府政策偏向于富人，让他们拿的太多。（加拿大3%的人拥有67%的金融资产）

少数人巨富多数人贫穷造成的极端贫富差距才是我们今天众多问题的根原。

我们穷人必须要跳出框框思维，必须采取富翁们不赞同的非常规行动，否则我们的处境就无法改变，不论那个政党上台。
BL666 发表于 2011-9-23 15:15

收起你这套故意转移矛盾的把戏吧，不要一提工会就往亿万富翁上面扯，公营工会欺负的是普通纳税人，是辛勤工作的老百姓，不是那些亿万富翁。

众所周知，资本家大富豪交的税是很少的（这里面有深刻的经济社会原因），纳税的主体是朝九晚五的工薪阶层。公营工会的高工资，并不是来自资本家大富豪，而是来自广大辛勤工作的劳动阶层；公营工会的贪婪，要由比他们工作辛苦得多的广大工薪阶层来埋单。如果公营工会真的要从亿万富豪身上争取待遇，就应该支持将公营机构私有化，然后和资本家斗去——可事实是，一提到私有化，反对最强烈的，就是公营工会。为什么？因为他们知道资本家亿万富豪不好惹，他们知道一盘散沙的纳税人更好欺负——这就是公营工会及其寄生虫们的嘴脸。

任何普通工人都应该获得贫困线以上的工资，但那些公营工会的工人（比如TTC，垃圾工们），他们获得的仅仅是贫困线上的工资吗？TTC年薪十万多的售票员获得的仅仅是贫困线上的工资吗（超市的收银员才挣多少）？不要用“贫困线”来装得可怜兮兮的。

社会保证劳动者的最低收入，但不应保证任何人的高收入，普通工人想获得高收入，应靠自己的聪明才智，应靠自己的刻苦勤奋，而不应靠居于垄断地位，像寄生虫一样对别的劳动者巧取豪夺——这正是公营工会现在在干的事情。

大明白

这篇文章写得真好，非常支持！！
这一次，一定要让自由党下台，让自由党知道，忽悠省民，省民也让你没有好日子过。自由党就是那些垃圾工会代表，是他们的领头人，LCBO算什么？他为什么就可以垄断酒业，其它省便利店都可以卖酒，为什么安省就不可以？？？其实就是麦坚迪一伙得到了好处。
  保守党是没有说过不加税，但最起码他让省民知道了，引进私有化，让那些只为拿好处，而不工作的懒散闲人，回家，让那些只会罢工的工会解散。
   多伦多的市长福特，就这样做了，所以现在的TTC不再嚣张，多伦多的垃圾收集也比以前好多了，这就看出来了，保守党的政策没有错。
  这一次省选，希望我们有投票权的所有人，参加选举。更好地发挥我们省民的作用。
raymond2000 发表于 2011-9-23 16:43

:thumbu:

大明白

谢谢你的参与。
如果考虑HST让商家成本降低而导致价格降低的因素，这将减少消费者的支出。如果考虑原来没有PST的一些商品和服务，现在有了PST部分，这增加了消费者支出。
那个效果更大？你如何看这点？你能否从这正反两方面来谈谈。谢谢。
BL666 发表于 2011-9-23 18:18

自由党就是用这个来忽悠老百姓的。可是用什么来保证商家会把降低的成本回馈给消费者？迄今为止安省老百姓只感到了价格上升，没感到任何价格下降——事实已经说明一切了，你就不要一遍一遍重复自由党的谎言来。

大明白

这才是明白人!只会去在乎工会工人那点工资,是典型的窝里斗,大家都是工薪阶层,要与资本家斗才是正路!
李红霞 发表于 2011-9-23 20:19

要与资本家斗，就应该首先私有化。为什么公营工会那么反对私有化？

大明白

典型的加拿大翻版型的台湾“阿扁追随者”铁杆----------“宁可肚子扁，也要选阿扁”！加拿大政治你了解几分，在此说三道四，精神偏执，明明是什么都不明白，没有底气，却硬是起了个“大明白”的名号壮胆，打肿脸充胖子，明明是藏坐在集装箱来的申请难民者，却硬是说自己是“投资移民”，太爱面子了。粗俗的评论，也曝漏了文化素养的低下！----------要想参与政治，需要从自身素养的提高来做起。忠言逆耳利于行，良药苦口利于病-----------都是为了你的好！我们来加29余年，都自愧了解加拿大政治文化浅薄，知之甚少，更何况你来加才几时的小小毛毛虫！其实在你的多次胡乱评论后，数人回帖数落你，请好自为之！
pjwyx 发表于 2011-9-24 07:33

哈哈，看来我是打中你丫的要害了，要不怎么开始大小便失禁了——一般像你丫这样无耻的东西被人揭穿，都有这种家族祖传的生理缺陷。:laugh:

如果我说的不对，你可以摆事实讲道理来反驳，可是你丫除了无耻的谎言，说不出几句人话。别装逼什么来加“29余年”，像你这种满嘴谎言的东西，你的“诚实”早就和你的人品一样一文不值了。要是你丫来那么久还这么无耻无知，说着teenager的幼稚话，只能证明你是个只长痔疮，不长智商的白痴了。:laugh:

记住，我是对什么人说什么话，既然你丫给脸不要脸，开始人身攻击，那我也不客气了。你还有什么混的招数都使出来吧，呵呵，我接得住。不过还是奉劝你，看看你自己：为了维护你自己的寄生虫利益，不是说谎，就是人身攻击...——呸，你丫什么东西...

加国的老马

政府的钱总是会进部分人的荷包。如果说自由党代表工会，那么保守党代表的这是大公司和大资本家。与其钱变成公司的利润和高管的巨额奖金，还不如被所谓的工会糟蹋。
少1%的税对普通老百姓的影响大，还是削减服务的影响大。
所以一般百姓最不能选的就是保守党。

Lescid

收起你这套故意转移矛盾的把戏吧，不要一提工会就往亿万富翁上面扯，公营工会欺负的是普通纳税人，是辛勤工作的老百姓，不是那些亿万富翁。

众所周知，资本家大富豪交的税是很少的（这里面有深刻的经济社会原因），纳税的主体是朝九晚五的工薪阶层。公营工会的高工资，并不是来自资本家大富豪，而是来自广大辛勤工作的劳动阶层；
大明白 发表于 2011-9-24 11:18

"众所周知，资本家大富豪交的税是很少的（这里面有深刻的经济社会原因），纳税的主体是朝九晚五的工薪阶层。公营工会的高工资，并不是来自资本家大富豪，而是来自广大辛勤工作的劳动阶层；"

有一点你说得好，你已经认识到资本家大富豪缴税少，纳税的主体落在工薪阶层头上，这不公平而且对经济造成致命伤害。但似乎你感到我们无能为力去纠正这个错误（如你说的，“这里面有深刻的经济社会原因”）。我完全能理解你的观点，而且很多人都持这个观点，甚至包括我自己有时候也frustrated。

虽然大家都认识到富人纳税少这个经济的致命问题，但是，如何解决这个问题却有不同的方案。

第一种方案：避开直接挑战“这里面深刻的经济社会原因”
长叹资本主义是富人当道，全球化造成国家政权不能控制资本，只好任凭富人资本家为所欲为，一味妥协退让放弃，甚至出现普通百姓相互内斗争夺经富人掠夺后残余的那可怜的一点点资源。结果是90%的人口日益陷入贫困，10%的人口的收入尤其是顶部1%的收入如火箭冲天，整体经济陷入困境，各种社会矛盾激化，国家陷入危机，最后死路一条。

第二种方案：直接挑战造成经济危机的深刻根本原因 - 这就是社会财富分配严重失衡，贫富差距绝大，少数人攫取太多财富，造成大多数人分得资源太少，由此造成消费市场萎缩或坍塌，阻碍甚至中断全球市场经济的正常运行。

首先，提高对高收入富人人群尤其百万亿万富翁的税收（二战后西方各国对高收入的边际税率达到70-90%，直到80年代才被大幅度减低，对富人税收率的减低也是造成今天的经济危机的主要原因之一），可同时适当降低中低收入者的税收，保证政府有强大的财力为公共提供服务。

如果富人把公司搬走，我们完全可以利用这里相对仍然强大的消费市场作武器，同海外的残酷压榨工人的血汗工厂作斗争。众所周知，如今全球是生产力相对过剩，消费市场不足。搬到海外的血汗工厂必须把商品拿回西方市场来销售才能实现利润，完成市场经济循环，我们可以有很多办法来利用强大的市场来对付这些搬走的血汗工厂的产品对我们的消费市场的掠夺，如要求海外血汗工厂提高工人待遇，减少对工人的剥削，从而体现产品的真实成本， 如果他们不善待其工人，我们就可以提高关税，阻止不义之血汗产品进入市场。这样做有三个好处，一是可以保护市场不受血汗低价产品冲击，二是可以保护本地公司、工厂和工人就业，三是有利于维护海外工人的合理权益。

不要害怕被戴上贸易保护主义的帽子，对待不公平的竞争时，就必须保护自己。对西方的普通工人来说，保护自己及其他各国工人最有力的武器就是消费市场。合理互惠的经济贸易次序，不会导致贸易战。不公平的世界经济贸易次序，导致贸易战。血汗工厂只单方面有利于东西方的富人，却损害全球的工人的利益。因此，我们会在这些富人控制的媒体里听到来自东西方的富人及其御用学者的反对声如“贸易战”、“全球贸易萎缩”、“全球经济危机”等等。我们要有思想准备，不要被这些指责所动摇。事实上，在今天这个全球化规则下，我们已经进入了“全球经济危机”，这已经说明，今天这个全球化规则不好，导致经济危机，是时候了，我们必须修改这个只有利于少数人的全球化规则，让全球化真正给世界人民都带来好处。

还要加上一点，把那些为富人转移隐瞒财产逃避税收的海外避税天堂关掉，如Kayman island，Switzerland, Bermuda, etc...

法官

政府的钱总是会进部分人的荷包。如果说自由党代表工会，那么保守党代表的这是大公司和大资本家。与其钱变成公司的利润和高管的巨额奖金，还不如被所谓的工会糟蹋。
少1%的税对普通老百姓的影响大，还是削减服务的影响大。
所以一般百姓最不能选的就是保守党。
加国的老马 发表于 2011-9-24 13:04

自由党的铁杆选民是TTC等贵族工会, 专吃福利的人和要赚公共事业钱的大资本家(收HST草根税就是为了大资本家的利益, 前自由党总理马丁家就是搞航运的大资本家). NDP的铁杆选民是TTC等贵族工会和专吃福利的人,当然NDP也有林顿这样的百万富翁. 所以自由党和NDP都要多加税, 来喂饱贵族工会和资本家.

保守党的铁杆选民是不赚公共事业钱的大资本家和中产阶级(家庭年收入几万或以上的), 所以保守党会尽量少加税, 对没什么福利的中产阶级最好.

谁说少1%的税对普通老百姓的影响不大?你钱多了没地方花了? 税金给了大资本家或给了发横财的贵族工会(比如年薪十几万的TTC售票员), 对出钱的老百姓都一样. 贵族工会也不是好东西, 跟黑社会一样, 不比资本家好到哪里去.

所以占人口多数的中产阶级(除了贵族工会的及家属)为了不被越来越高的纳税压垮, 选保守党是明智的选择.

ariel.c

恕我直言，修改“只有利于少数人的全球化规则”，比把自己变成富人更难。富人有资源，有资本，有权力，有关系，所以他们才富有，所以他们能够制订对自己更有利的规则。穷人想改变规则，要么遵循规则变成富人的一员，要么造反夺权——前者既然成了富人，自然对有利于穷人的规则不热心了；后者数百年一遇，难度之大可以搭上性命。几千年来，一直是少数人统治多数人，改革改来该去，要么激化问题、要么缓解矛盾，可大众的公平与合理还只是绝对0度，能无限趋近，但就是达不到——穷人依旧供养着富人。

ariel.c

在税收上怄了气，可以把怒气发泄在选票上，可之后的事就和我们没直接关系了，哪怕几个柿子都是一个比一个烂，又能怎样？倒不如好好经营一下自己的家庭经济，来得更实在些——没准哪天这个坛子里的某个兄弟姐妹发迹了，资产亿万拼命想着避税，却调转枪头数落我们这些穷朋友的不是了，呵呵。人总是喜欢找些大公无私理由来为自己的私欲撑门面，即便是立场地位不同，德行不还一是样？

野驰

安省最新民调结果出炉：

富裕家庭选 :  自由党
中产家庭选：   保守党
低收入的选：   新民党

http://www.angus-reid.com/wp-con ... 17_Ontario_Vote.pdf