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标题: 中国民主和中国民运 [打印本页]
作者: 加东老张    时间: 2011-9-11 15:03
标题: 中国民主和中国民运
本帖最后由 蒙城阿魁 于 2011-9-12 21:07 编辑

建议理性讨论不要谩骂，谢谢网友参与投票。
作者: 北美盲流    时间: 2011-9-11 16:55
楼主
你确实很无聊
或者你真的比较愚蠢
我仍然不相信你是拿钱的５毛
作者: 加东老张    时间: 2011-9-11 17:11
楼主
你确实很无聊
或者你真的比较愚蠢
我仍然不相信你是拿钱的５毛
北美盲流 发表于 2011-9-11 17:55 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

你能无聊20年，我为什么就不能无聊一贴？
先说说什么叫5毛？
作者: 加东老张    时间: 2011-9-11 17:18
二十一世纪的今天，难道真的会有人认为独裁比民主好？
那么他一定是北韩的金胖子吧
领班道士 发表于 2011-9-11 18:01 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

并不止金胖子吧。现在你当朝鲜劳动党主席，你能还权于民吗？
作者: 加东老张    时间: 2011-9-11 17:39
本帖最后由 蒙城阿魁 于 2011-9-11 19:09 编辑
朝鲜劳动党主席不想还权于民
说明什么？
说明金胖子是英雄还是所为合理？
如果不合理他就是流氓，就不应该与其合伙、理解或支持！
领班道士 发表于 2011-9-11 18:21 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

我当然知道金胖子不会还权于民，没人问你这么弱智的问题吧。
我是问，如果换做你，会不会，直接回答会不会对你那么难吗？

说明金胖子是英雄还是所为合理？
不能说明他是英雄也不能说明他的所为合理，答案你不知道吗？

他就是流氓，就不应该与其合伙、理解或支持。
有什么必要加个如果不合理。

现实情况是，金胖了一个人独裁不了朝鲜吧，他有很多合伙人。
你说说看，为什么那么多人同他合伙？
作者: 霧雨長風霜塵月    时间: 2011-9-11 17:42
金大胖子想还权给李大轮子来着
李大轮子想让金大胖子还权
大胖子大轮子
大轮子大胖子
管得着嘛
作者: 加东老张    时间: 2011-9-11 18:03
如果金胖子的问题发生在我身上
我马上将政权交给人民
如果只有我死人民才可以得到幸福，我马上死！！！
领班道士 发表于 2011-9-11 18:45 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

这才是讨论问题的态度，先赞一个。
我相信你说的，这个能把独裁权利交还于民的人存在。
可是这样的人他不会得到独裁权利，也就不存在放弃他本来没有的东西。
是否能回答那个问题，为什么那么多人同他合伙？
作者: 加东老张    时间: 2011-9-11 18:25
本帖最后由 蒙城阿魁 于 2011-9-11 19:30 编辑
如果金胖子的问题发生在我身上
我马上将政权交给人民
如果只有我死人民才可以得到幸福，我马上死！！！
领班道士 发表于 2011-9-11 18:45 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

多问你个问题：
放弃污言秽语和放弃独裁权利，哪一个更容易？
作者: 加东老张    时间: 2011-9-11 18:45
楼主
你的年龄一定不超过３５岁
而且你从小受到的教育单一
你的知识浅薄，而且比较自认
再过几年你会明白的
领班道士 发表于 2011-9-11 18:24 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

20年前我就知道你。
作者: 加东老张    时间: 2011-9-11 20:22
本帖最后由 蒙城阿魁 于 2011-9-11 21:26 编辑
难道你小时候吃的真是伊利奶粉？
领班道士 发表于 2011-9-11 21:07 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

我小时没吃奶粉，我家自己养羊，附近还有家奶牛场。
这跟中国民主和中国民运没什么关系吧。

你小时呢？
作者: 咱普通老百姓    时间: 2011-9-11 20:46
现实情况是中国民运只存在于国外, 即使在国外也得不到多数华人的支持, 民运是分裂的代表, 民运反民主的代表.

咱国外华人有几千万, 你门能带动几个?
作者: 加东老张    时间: 2011-9-11 23:49
本帖最后由 蒙城阿魁 于 2011-9-12 00:59 编辑
现实情况是中国民运只存在于国外, 即使在国外也得不到多数华人的支持, 民运是分裂的代表, 民运反民主的代表.

咱国外华人有几千万, 你门能带动几个?
咱普通老百姓 发表于 2011-9-11 21:46 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

民运曾得到国内外华人的一致支持，代表事件就是六四。
被赶到国外后才沦为分裂的附庸，中共做的很成功。
不过他们并不反民主，只是伪民主的水份太大。

国内没有公开民运，多以为弱势群体维权形式存在。
民众基础其实挺强大，并且有随时暴发的趋势。
国外华人与中国民主多没直接相关，所谓民运只是网上叫喊。
作者: 从来没有救世主    时间: 2011-9-12 11:00
回复 1# 蒙城阿魁

版上很多说中国是不能民主的，一民主就乱，所以中国社会的未来出路是中国特色的蜂蚁社会。中国的蜂蚁社会管理机制已经执行了两千多年，成效显著，就目前的社会发展来看，应该还能持续几百年。
作者: 满 江 红    时间: 2011-9-12 11:06
现实情况是中国民运只存在于国外, 即使在国外也得不到多数华人的支持, 民运是分裂的代表, 民运反民主的代表.

咱国外华人有几千万, 你门能带动几个?
咱普通老百姓 发表于 2011-9-11 21:46 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



    虽然没有统计，看看六四集会有多少人就知道了。
作者: 满 江 红    时间: 2011-9-12 11:11
海外华人对中国当然还是有很多意见，但也看到了祖国的发展，承认那是自己的祖国。大部分人平时不会参与到政治对立中去，但有人闹过头的时候，就像反奥运这样明显超出纯政治对立该有的行为时，五星红旗轻易地就席卷了全球。因为那触动了海外华人心里的底线。
作者: goone    时间: 2011-9-12 11:37
运毒轮的狗嘴里能有什么好东西！
作者: aaazzz    时间: 2011-9-12 12:43
回复  蒙城阿魁

版上很多说中国是不能民主的，一民主就乱，所以中国社会的未来出路是中国特色的蜂蚁社会。中国的蜂蚁社会管理机制已经执行了两千多年，成效显著，就目前的社会发展来看，应该还能持续几百年。
从来就没救世主 发表于 2011-9-12 12:00 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

没看到南罗，领班道士等说中共马上就要倒台了？
作者: 北美盲流    时间: 2011-9-12 13:39
中共很快就会垮台
你们5毛将失去主子
准备移民北朝鲜吧
:laugh:
作者: 加东老张    时间: 2011-9-12 14:37
本帖最后由 蒙城阿魁 于 2011-9-12 16:09 编辑
回复  蒙城阿魁
版上很多说中国是不能民主的，一民主就乱，所以中国社会的未来出路是中国特色的蜂蚁社会。中国的蜂蚁社会管理机制已经执行了两千多年，成效显著，就目前的社会发展来看，应该还能持续几百年。
从来就没救世主 发表于 2011-9-12 12:00 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

谁说的中国一民主就乱？这种说法来自于中共5毛对吧。
中共5毛这样说的依据是什么呢？台湾民主和海外民运很乱对吧。
台湾民主和海外民运代表中国民主吗？你的回答是肯定对吧。
只要你的回答肯定，你就无法否认中国一民主就乱。

民主就乱吗？这不过是中共5毛和民运5毛共同泡制出来的一个伪命题。
从这个伪命题当中，才能得出蜂蚁机制还要持续几百年这个结论。
这就是民运沦为西方附庸的原因，中共的做法非常成功。
中共只用世界加工厂这张小牌，搞定西方就把什么都给搞定了。

民运不过是中共和西方的分赃筹码，民运廉价出卖了中国民主。
不然他们为什么鼓动中国人造反却自己藏在背后？你能给出个解读？
作者: 从来没有救世主    时间: 2011-9-12 15:45
回复 24# 蒙城阿魁

其实，再简单的问题，放在中国这个社会去解读，结论往往是令你大吃一惊的。

我也曾经认为“民主就乱”是一个伪命题，可是如同大陆人民可以轰轰烈烈投入文化革命一样，中国人民的热情和忍耐能力是非凡的。

在51被五毛这些年，我真正悟出了中国的蜂蚁文化，才真正领悟到蜂蚁机制的可能性。蜜蜂和蚂蚁能够放弃自己的个人权利，紧密地忘我地团结在以蜂王、蚁皇为首的核心周围，是有存在的合理性的。这样的社会没有内耗、内斗，所用资源合理使用，连工蚁兵蚁的尸体也被再分配。早在两千年前，中国社会就出现了专门为好工作机会而牺牲交配能力的太监文化，直到满清结束才停止。如何想象这些中国家庭能够不反抗，还乐此不彼？

中国人不造反却还跟风？连三国的曹丞相也出身于宦官家庭，这些你能给出个解读吗？随着中华出现的移民热出国热，在北美出现红旗飘飘的盛世之后，蜂蚁机制走向世界的日子不会很远了。蜂蚁社会将不再有同性恋的困扰，还能解决西方社会的很多目前无解的问题，参考蜜蜂和蚂蚁的社会，就是在蜂蚁社会中的人天生不平等，但是各司其职，具体来说就是：军队国家化军人职业化；官僚世袭化官员职业化；多夫多妻制二奶合法化，等等。

如果你对这个观点有兴趣，我以后另开帖讨论，我会论证我的蜂蚁社会管理机制。
作者: 加东老张    时间: 2011-9-12 16:51
本帖最后由 蒙城阿魁 于 2011-9-12 18:13 编辑
回复  蒙城阿魁

其实，再简单的问题，放在中国这个社会去解读，结论往往是令你大吃一惊的。

我也曾经认为“民主就乱”是一个伪命题，可是如同大陆人民可以轰轰烈烈投入文化革命一样，中国人民的热情和忍耐能力是非凡的。

在51被五毛这些年，我真正悟出了中国的蜂蚁文化，才真正领悟到蜂蚁机制的可能性。蜜蜂和蚂蚁能够放弃自己的个人权利，紧密地忘我地团结在以蜂王、蚁皇为首的核心周围，是有存在的合理性的。这样的社会没有内耗、内斗，所用资源合理使用，连工蚁兵蚁的尸体也被再分配。早在两千年前，中国社会就出现了专门为好工作机会而牺牲交配能力的太监文化，直到满清结束才停止。如何想象这些中国家庭能够不反抗，还乐此不彼？

中国人不造反却还跟风？连三国的曹丞相也出身于宦官家庭，这些你能给出个解读吗？随着中华出现的移民热出国热，在北美出现红旗飘飘的盛世之后，蜂蚁机制走向世界的日子不会很远了。蜂蚁社会将不再有同性恋的困扰，还能解决西方社会的很多目前无解的问题，参考蜜蜂和蚂蚁的社会，就是在蜂蚁社会中的人天生不平等，但是各司其职，具体来说就是：军队国家化军人职业化；官僚世袭化官员职业化；多夫多妻制二奶合法化，等等。

如果你对这个观点有兴趣，我以后另开帖讨论，我会论证我的蜂蚁社会管理机制。
从来就没救世主 发表于 2011-9-12 16:45 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

期待从板力作:thumbup:

我在网上曾经见过一篇大作，劝进胡哥做中华帝国皇帝。
观点与你很多相近之处，对中国问题揭示的非常深刻。
希望从板的文章能在那篇文章之上，并有更多突破。

我在其他贴子也多次说过：
中国的问题太多，远不是有了民主就能够解决。
更不是推翻一个政党那么简单，况且推翻一个政党也并不是个简单的事。

但我不赞同那篇文章的最后结论，中国民主现在只有网上呐喊一件事情可做。
如果从板大作最后结论与他一致，我与你辩辩哈。

只做网上叫喊的实质我在上贴已说，重复一下：
只是中共和西方的分赃筹码，民运廉价出卖了中国民主。
作者: 从来没有救世主    时间: 2011-9-12 20:18
回复 26# 蒙城阿魁


我还没有读到过类似的文章，正闭门造车，以为自己是独创的呢。

恢复帝制是倒退，万万不可。但是中华之民主，始于五四而终于六四，民主之魂魄早已散了。

今日中国，已远非皇帝独裁时代可比，它的集体领导的先进性，以及二代三代的自我更新能力，已经把西方的单打独斗的个人精英或家族精英的体制远远抛在后面。就拿薄公子来与克林顿公主或布什公主，甚至英国王子一起来竞选，薄三代的学历、背景、文化、修养也不会输给任何一个，这类世代精英肚子里的洋酒比起我们任何一个土鳖博士或自费博士喝的墨水还要多。中国之未来、乃至世界的未来，一定是他们的。

未来中华之世袭精英，即使个别一代不占智商的优势，在独生子女政策下的中国，难说“一师是个女子学校”的将军的后人“们”，能来一个基因返祖，再升几个红太阳出来。
作者: sillymouse    时间: 2011-9-12 20:36
回复  蒙城阿魁

版上很多说中国是不能民主的，一民主就乱，所以中国社会的未来出路是中国特色的蜂蚁社会。中国的蜂蚁社会管理机制已经执行了两千多年，成效显著，就目前的社会发展来看，应该还能持续几百年。
从来就没救世主 发表于 2011-9-12 12:00 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

谁说中国是不能民主的？
作者: 从来没有救世主    时间: 2011-9-12 20:46
谁说中国是不能民主的？
sillymouse 发表于 2011-9-12 21:36 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



    你先给个“民主”定义？
作者: 加东老张    时间: 2011-9-12 22:53
本帖最后由 蒙城阿魁 于 2011-9-13 02:25 编辑
你先给个“民主”定义？
从来就没救世主 发表于 2011-9-12 21:46 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

民主的字面定义，从板google一下就可以了。
具体到中国，还需要我们长期探讨。
有一点可以肯定，民运不过是一个西方买办。
除了向中共骂大街和向民众摆大理，可以说其他什么都不是。

很简单的道理：
中共现在开放民选，在完全公平条件下，民运大佬有几个能否竞争过一个中共村支书？
当年共产党夺取国民党政权，如果跟老蒋去抢谁做中华民国总统，能有今天的中共吗？
民运要想有所造就，就应当组建政党，发展党员，研究具体的治国方案。

必要时可先到台湾做个实习，跟国民党和民进党竞争一下，然后再考虑怎么对付中共。
很多人不是把台湾民主捧成宝吗？谁动一下他的奶酪看看。
国民党连个实习机会都不给你，说帮大陆民主，就连三岁小孩也骗不住。
不过就是从大陆抢的银子快啃完了，合伙民运给美国打个小工。
作者: 加东老张    时间: 2011-9-12 23:13
本帖最后由 蒙城阿魁 于 2011-9-14 04:15 编辑
回复  蒙城阿魁
我还没有读到过类似的文章，正闭门造车，以为自己是独创的呢。

恢复帝制是倒退，万万不可。但是中华之民主，始于五四而终于六四，民主之魂魄早已散了。

今日中国，已远非皇帝独裁时代可比，它的集体领导的先进性，以及二代三代的自我更新能力，已经把西方的单打独斗的个人精英或家族精英的体制远远抛在后面。就拿薄公子来与克林顿公主或布什公主，甚至英国王子一起来竞选，薄三代的学历、背景、文化、修养也不会输给任何一个，这类世代精英肚子里的洋酒比起我们任何一个土鳖博士或自费博士喝的墨水还要多。中国之未来、乃至世界的未来，一定是他们的。

未来中华之世袭精英，即使个别一代不占智商的优势，在独生子女政策下的中国，难说“一师是个女子学校”的将军的后人“们”，能来一个基因返祖，再升几个红太阳出来。
从来就没救世主 发表于 2011-9-12 21:18 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

我同意你后面观点，走向民主公平选举的结果仍然是太子党当选掌权。
中共能摘走五四民主果实，同样也有把握摘走六四民主果实。
只因当时中共没有做好准备，内部利益分配还没有达成。
中共不是傻瓜，所以他们镇压了热血学生却放走了民运领袖。

民运也不是傻瓜，于是他们玩弄了二十年假民主来欺骗中国民众。
所谓的民运，不过只是西方从中共手里分得中国民众利益的走卒。
老江那代原本是要捞一把就完事，谁知半路杀出个程咬金，就是法轮功。
法轮功并不搞民主，可是要对中共实行清算，中共就骑虎难下了。

随着中国新权贵涌起，侵占和转移的资产远远超过中国民众承受。
中共下台将面临着更严重的清算，中共已在钢丝上越走越高。
中共只在想办法如何能软着陆，根本没有力量打击民主。
赖昌星那一批落马，就是减少新权贵数量过程的牺牲品。

中国民众的现实情况，并不象民运忽悠的那么惨那么笨。
当然了也不象中共宣传的那么好，两面五毛都是在放屁。
六四确实是对中国民主的沉重打击，但不是终结，而是走向成熟。
中国民众现在要做的事：坚信民主，积蓄力量，看准时机，不被利用。
作者: 加东老张    时间: 2011-9-14 03:14
本帖最后由 蒙城阿魁 于 2011-9-14 04:17 编辑
虽然没有统计，看看六四集会有多少人就知道了。
满 江 红 发表于 2011-9-12 12:06
海外华人对中国当然还是有很多意见，但也看到了祖国的发展，承认那是自己的祖国。大部分人平时不会参与到政治对立中去，但有人闹过头的时候，就像反奥运这样明显超出纯政治对立该有的行为时，五星红旗轻易地就席卷了全球。因为那触动了海外华人心里的底线。
满 江 红 发表于 2011-9-12 12:11

前一次有西方的背后支持，后一次有党的背后支持。
等中国人能完全自主自发冲出底线，后背无靠也能挺起脊梁。
那就说明中国人摆脱了奴性，中国就有希望了。
作者: 扳大轮    时间: 2011-9-14 10:20
曾经有一位公交车司机因为提醒乘客注意小偷而被小偷围攻爆打，所以奉劝楼主不要谈民主和民运的问题，否则你和那位司机的结局类似，你以为人家那帮民运是吃素的？人家的底牌是不能揭的，否则就要和你玩命的。
作者: 加东老张    时间: 2011-9-14 14:00
曾经有一位公交车司机因为提醒乘客注意小偷而被小偷围攻爆打，所以奉劝楼主不要谈民主和民运的问题，否则你和那位司机的结局类似，你以为人家那帮民运是吃素的？人家的底牌是不能揭的，否则就要和你玩命的。
看笑话 发表于 2011-9-14 11:20 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

就是为了防暴打，我们才要成立无忧党。
全世界防暴者联合起来。:thumbup:
作者: 满 江 红    时间: 2011-9-14 14:05
我同意你后面观点，走向民主公平选举的结果仍然是太子党当选掌权。
中共能摘走五四民主果实，同样也有把握摘走六四民主果实。
只因当时中共没有做好准备，内部利益分配还没有达成。
中共不是傻瓜，所以他们镇压了热血学生却放走了民运领袖。

民运也不是傻瓜，于是他们玩弄了二十年假民主来欺骗中国民众。
所谓的民运，不过只是西方从中共手里分得中国民众利益的走卒。
老江那代原本是要捞一把就完事，谁知半路杀出个程咬金，就是法轮功。
法轮功并不搞民主，可是要对中共实行清算，中共就骑虎难下了。

随着中国新权贵涌起，侵占和转移的资产远远超过中国民众承受。
中共下台将面临着更严重的清算，中共已在钢丝上越走越高。
中共只在想办法如何能软着陆，根本没有力量打击民主。
赖昌星那一批落马，就是减少新权贵数量过程的牺牲品。

中国民众的现实情况，并不象民运忽悠的那么惨那么笨。
当然了也不象中共宣传的那么好，两面五毛都是在放屁。
六四确实是对中国民主的沉重打击，但不是终结，而是走向成熟。
中国民众现在要做的事：坚信民主，积蓄力量，看准时机，不被利用。
蒙城阿魁 发表于 2011-9-13 00:13 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


很客观，基本赞成。
作者: cuo    时间: 2011-9-14 21:04
我还没有读到过类似的文章，正闭门造车，以为自己是独创的呢。

恢复帝制是倒退，万万不可。但是中华之民主，始于五四而终于六四，民主之魂魄早已散了。

今日中国，已远非皇帝独裁时代可比，它的集体领导的先进性，以及二代三代的自我更新能力，已经把西方的单打独斗的个人精英或家族精英的体制远远抛在后面。就拿薄公子来与克林顿公主或布什公主，甚至英国王子一起来竞选，薄三代的学历、背景、文化、修养也不会输给任何一个，这类世代精英肚子里的洋酒比起我们任何一个土鳖博士或自费博士喝的墨水还要多。中国之未来、乃至世界的未来，一定是他们的。

未来中华之世袭精英，即使个别一代不占智商的优势，在独生子女政策下的中国，难说“一师是个女子学校”的将军的后人“们”，能来一个基因返祖，再升几个红太阳出来。
从来就没救世主 发表于 2011-9-12 21:18 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


插两句， 版主的意思寄希望于上层改良，避免激烈的社会改革，愿望很好，有可能实现吗？卡扎菲那些儿子们个个都是受过西方精英教育，宗旨依然不变。管理国家不敞开草根精英的大门，对立的矛盾无法化解。
作者: 加东老张    时间: 2011-9-14 23:01
本帖最后由 蒙城阿魁 于 2011-9-15 02:52 编辑
很客观，基本赞成。
满 江 红 发表于 2011-9-14 15:05 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

谢谢，有人认同是写作动力。

难免有我个人成见和偏见在里面，希望大家一起探讨。
同时也看一下，阻止理性探讨的力量，最后会来自于哪里。
会是中共，还是独运轮，还是论坛业主老赵。
先不管这事，继续说我的观点。

共产主义思想与民主思想并不对立，不然五四不能与中共走到一起。
共产主义思想与民主思想也不同道，不然就没有后来六四。
六四时中共说了一句实话，同时又撒了一个大谎。
西方人把那句实话说成是谎言，把那句谎言说成实话。

那句实话是：时机不成熟，中共还需要时间。
那句谎话是：时机不成熟，民主还需要时间。
民众都起来了，广场上有人绝食。
民主时间此时不是倒计时，而是负数于民众要求。

究竟是什么时机还不成熟，究竟什么事情还需要时间？
有两件事情还需要时间，也是两个利益之争没有做到平衡。
一个是中共与西方的利益之争，另一个是中共内部的利益之争。
需要时间解决这两个利益平衡，平衡以后时机也就成熟了。

除了集体利益和个人利益，中共原本肩上还压着两个沉重担子。
其中一个是共产主义意识形态，另一个则是国家民族安危。
六四之前，中共就以暂时牺牲共产主义意识形态换取国家经济发展。
这个明智选择卸掉了中共这两个包袱，剩下只有利益之争。

此时中共，看来又面临一个选择，是否牺牲利益让位民主。
世界任何一个地方，古今任何一个时间，从未有谁选择是。
华盛顿也不是，他原本就没有独裁利益可做放弃。
那么这个选择实际不存在，中共和中共领导人要保住利益。

除了利益，中共和西方还有资本主义和共产主义两种意识形态之争。
中共虽然暂时放弃共产主义意识形态，可是党的实体还在。
西方把利益和意识形态之争，都打着民主和独裁之争做为幌子。
把共产主义和独裁等同，同时把资本主义和民主等同。

民运和中共之争，原本只是民主和独裁之争。
中共和西方的利益和意识形态之争中，他们原本可以保持中立。
中立的结果是失去西方支持，暂时妥协或暂时被中共国家机器打跨。
两种结果，民运都将会以独立力量登上中国政治舞台。

热血学生和中国民众，本来做出了正确选择。
开始是只要民主，没有利益之争也不管哪种意识形态。
可是西方和中共各派的代言人成为民运领袖后，情况也就变了。
原本单纯的民主运动，演变成了利益和意识形态之争工具。

民运为得到西方支持，也把利益和意识形态之争打上民主幌子。
西方需要利益和意识形态之争的走卒，双方一拍既合。
中共又与西方达成妥协，把民运的精英送给西方。
民运失去的独立力量机会，却被法轮功意外当中拣到了。

中共原本用法轮功麻醉民众，没想到却让法轮功做大。
就是民运降格为西方附庸时，法轮功却不甘心做中共附庸。
随着法轮功把中共全面妖魔化，民运在意识形态之争当中失去价值。
随着中共与西方利益的趋同化，民运在利益之争当中也已失去价值。

运运现在除了给独独和轮轮打打小旗外，自己的事情可能就是纪念六四了。
作者: 野山    时间: 2011-9-15 00:04
民主的字面定义，从板google一下就可以了。
具体到中国，还需要我们长期探讨。
有一点可以肯定，民运不过是一个西方买办。
除了向中共骂大街和向民众摆大理，可以说其他什么都不是。

很简单的道理：
中共现在开放民选，在完全公平条件下，民运大佬有几个能否竞争过一个中共村支书？
当年共产党夺取国民党政权，如果跟老蒋去抢谁做中华民国总统，能有今天的中共吗？
民运要想有所造就，就应当组建政党，发展党员，研究具体的治国方案。

必要时可先到台湾做个实习，跟国民党和民进党竞争一下，然后再考虑怎么对付中共。
很多人不是把台湾民主捧成宝吗？谁动一下他的奶酪看看。
国民党连个实习机会都不给你，说帮大陆民主，就连三岁小孩也骗不住。
不过就是从大陆抢的银子快啃完了，合伙民运给美国打个小工。
蒙城阿魁 发表于 2011-9-12 23:53 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

唔，这里好像挖到民运的苍疤了，可惜他们和国民党一样，不会在失败中反思。。。只会开骂埋怨别人，不但骂中共，还骂老百姓。。。
国民党说“不是我无能，是中共太狡猾”；民运说“不是我无能，是人民太奴性”。。。哈哈哈，异曲同工。
作者: 从来没有救世主    时间: 2011-9-15 12:50
插两句， 版主的意思寄希望于上层改良，避免激烈的社会改革，愿望很好，有可能实现吗？卡扎菲那些儿子们个个都是受过西方精英教育，宗旨依然不变。管理国家不敞开草根精英的大门，对立的矛盾无法化解。
cuo 发表于 2011-9-14 22:04 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



我看精明的中国人：主观上，不愿意看到流血；客观上，没有人愿意献血。这样的蜂蚁社会能够稳定而长治久安。相反，非洲国家没有经历长期的封建社会，不构成蜂蚁社会存在的条件。就目前中国的趋势，很大可能是重走日本衰退的老路。日本是因为战败才被动成为美帝的血库，中国是因为精英集团主动成为美帝的血库，美帝吸一口先富分一口，这叫做共同富裕。

从国策上分析，中国没有所谓的对立矛盾，因为蜂蚁的价值观已经被教育成普遍的唯利是图生存价值。简单说来，就是不富不要怪政府，明天一定会更好。深刻剖析，中国社会就是一个先富剥削后富的老鼠会，鼓励蜂蚁们寻找发展下家，不要抱怨被上家吸血。这里的先富和后富的定义，其实就是把人分为不平等的两个群体，这个定义是八十年代就有了的，现在很多网民出生时就被灌输的，人民代表大会通过的。你不富是你不够聪明，不要说你没有机会，不要责怪政策不好，全世界很难再找到一个能公开鼓励你去先富的国家了。

事实上，抛开公平原则，中国是目前挣钱机会最多的国家，不能否认客观存在的巨大的海归数字吧？
作者: 加东老张    时间: 2011-9-15 12:52
本帖最后由 蒙城阿魁 于 2011-9-15 14:36 编辑
阿魁你想表达什么？拐弯兜圈子，好听点叫 学院派手法。 你所指的民运是从广场逃出到海外的哪帮人吧，他们已经不是主流，法轮功不了解，但每次看到大使馆门口寒冬腊月站在路边平静的抗议，就知道他们有冤。现在大家关心的不是哪个民运组织,而是国内的民主潮流， 温州动车事故 ,太多的国内媒体集体反弹,预示着知识分子和中产阶级不再是沉默的一群,互联网的存在,让他们思考,让他们更多的人觉醒.不是你所言必指西方反华势力的阴谋活动,如果说阴谋就是让大众知道了怎样活着.  中国的未来还是在中国自己本身,更多的民众觉醒,外力和外部因素只是影响这股潮流进程,
很可喜, 宣传部的大员们也承认他们控制不了几亿网民,和能让大众了解真相的网络.
cuo 发表于 2011-9-15 09:45 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

不知道什么叫学院派，那是为了表达什么，或者说为了向人灌输什么的一种手法吧。
我说的民运，就是我贴子中所说的民运，从贴子中理解，不是专指哪一帮人。
凡事说成是反华势力的阴谋活动，很极端，反之是另一个极端。
极端则是扭曲，扭曲到把什么事都套在一个虚构的定式中。

有人让大众知道了怎样活着？你认为这是大众的可悲吗？
作者: 加东老张    时间: 2011-9-15 13:25
cuo 发表于 2011-9-15 14:19 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

上一段白字说的中共，下一段兰字说的民运。
作者: tonis    时间: 2011-9-15 13:31
楼主不学无术，胡言乱语
作者: 加东老张    时间: 2011-9-15 13:32
本帖最后由 蒙城阿魁 于 2011-9-15 14:35 编辑
楼主不学无术，胡言乱语
tonis 发表于 2011-9-15 14:31 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

你学的是什么术？治国安邦之术，还是乱臣贼子之术？
作者: tonis    时间: 2011-9-15 13:35
下次讨论会请你现场来讨论，敢吗？在多伦多
作者: 加东老张    时间: 2011-9-15 13:45
下次讨论会请你现场来讨论，敢吗？在多伦多
tonis 发表于 2011-9-15 14:35 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

我让你公开身份很久了，是你一直不敢。
你一直用这种方式掩饰你的心虚，然后就是不见下文。
作者: tonis    时间: 2011-9-15 13:46
什么时候要求我公开身份？贴出处，现场讨论，什么也公开
作者: 加东老张    时间: 2011-9-15 13:47
本帖最后由 蒙城阿魁 于 2011-9-15 14:50 编辑
什么时候要求我公开身份？贴出处，现场讨论，什么也公开
tonis 发表于 2011-9-15 14:46 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

现在。
这话你说了多次，没有一次说话当话，车轱辘你还要转多少次？
作者: 加东老张    时间: 2011-9-15 14:00
本帖最后由 蒙城阿魁 于 2011-9-15 15:05 编辑
这段话是该版后的，有讨论的兴趣， 这要从人权的角度去考虑了，如果定义人仅仅是生存权利，以点盖面，不准确，但实际的人的权力不仅仅要生存还有更高层次的追求，这正是一些人不希望的，原因你知道。

图片里的蓝色字的意思你和法轮功联系上，是自己的理解，每个愿意思考的人会有不同的解释，就象你上贴编辑前的那句话，精英比民众聪明吗。

阿魁在蒙城一个网站上的论战，我看了很多，比较熟悉阿魁的风格。
cuo 发表于 2011-9-15 14:56 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

谁把图片里的蓝色字的意思和法轮功联系上？我更熟悉你的风格。
作者: 加东老张    时间: 2011-9-15 14:07
本帖最后由 蒙城阿魁 于 2011-9-15 15:10 编辑
上一段白字说的中共，下一段兰字说的民运。
蒙城阿魁 发表于 2011-9-15 14:25
这很奇怪吗？你始终把法轮功和民运放在一起。
cuo 发表于 2011-9-15 15:04 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

我评论你图片总共就18个字，你眼神不会那么差吧。
你始终就这点小把戏，没有什么值得奇怪。

所有的民运也都是只会这点小把戏，哪个民运说你是个例外我看看。
作者: 加东老张    时间: 2011-9-15 14:13
本帖最后由 蒙城阿魁 于 2011-9-15 15:16 编辑
他们始终认为，只要反共无非就是：法轮功和民运，别无他物。
他们脑子灌水了
南罗 发表于 2011-9-15 15:11 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

你自己始终这样认为的吧，谁说你是法轮功和民运了？
这跟反共有什么关系？你在网上狂吠两声那就反共？
作者: 加东老张    时间: 2011-9-15 14:19
本帖最后由 蒙城阿魁 于 2011-9-15 15:20 编辑
什么时候要求我公开身份？贴出处，现场讨论，什么也公开
tonis 发表于 2011-9-15 14:46 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
你总是给自己制造尴尬和陷阱，怎么说你好呢？
南罗 发表于 2011-9-15 15:15 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

谁把你的把戏当做陷阱了？谁又说你是个懂得尴尬的人了？
作者: 加东老张    时间: 2011-9-15 14:23
本帖最后由 蒙城阿魁 于 2011-9-15 15:28 编辑
魁版  群众对你感兴趣是好事，说明你影响力大撒。
想知道也不难，蒙城有个开店的论坛，魁版舌战群儒无人能敌，也说明51人才辈出哈。
cuo 发表于 2011-9-15 15:20 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

想说明什么？说明民运还会别的把戏？
蒙城开店的论坛网址：
http://qtnews.net/bbs/forumdisplay.php?fid=304
作者: 加东老张    时间: 2011-9-15 14:29
本帖最后由 蒙城阿魁 于 2011-9-15 15:39 编辑
这么激动？ 没有刺激撒。
cuo 发表于 2011-9-15 15:27 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

你高喊什么要让民众知道应当怎么活着，我激动什么？
作者: 加东老张    时间: 2011-9-15 14:38
我没这个本事让民众知道，民众自己想知道。
cuo 发表于 2011-9-15 15:32 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

民众不知道民运靠什么活吗？
作者: 加东老张    时间: 2011-9-15 14:46
本帖最后由 蒙城阿魁 于 2011-9-15 15:47 编辑
你这个人生要求太低，有幸我在加拿大，没有敏感字屏蔽，没有文章是白板，没有网站不让上，所以啊，只有想知道，总能知道，是不是真相，用正常的思维去理解就知道了，你说涅？
cuo 发表于 2011-9-15 15:42 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

翻来覆去，说白了就一句话，你以为别人都不知道你靠什么活着。
作者: 加东老张    时间: 2011-9-15 14:50
本帖最后由 蒙城阿魁 于 2011-9-15 16:10 编辑
什么时候要求我公开身份？贴出处，现场讨论，什么也公开
tonis 发表于 2011-9-15 14:46 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
现在。
这话你说了多次，没有一次说话当话，车轱辘你还要转多少次？
蒙城阿魁 发表于 2011-9-15 14:47 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

非常想看看民运到底是靠什么活着。
作者: 加东老张    时间: 2011-9-15 15:02
本帖最后由 蒙城阿魁 于 2011-9-15 16:08 编辑
曾经有一位公交车司机因为提醒乘客注意小偷而被小偷围攻爆打，所以奉劝楼主不要谈民主和民运的问题，否则你和那位司机的结局类似，你以为人家那帮民运是吃素的？人家的底牌是不能揭的，否则就要和你玩命的。
看笑话 发表于 2011-9-14 11:20 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

很失望，我看怎么就是些瞎咋呼，一咋呼就是二十几年。
我叫了好几年号，到现在也没叫出来一个Face to Face。
作者: 扳大轮    时间: 2011-9-15 15:33
很失望，我看怎么就是些瞎咋呼，一咋呼就是二十几年。
我叫了好几年号，到现在也没叫出来一个Face to Face。
蒙城阿魁 发表于 2011-9-15 16:02 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


这些孩子都挺内向，挺害羞的，怕见人。
作者: 加东老张    时间: 2011-9-15 17:32
本帖最后由 蒙城阿魁 于 2011-9-16 20:17 编辑
我看精明的中国人：主观上，不愿意看到流血；客观上，没有人愿意献血。这样的蜂蚁社会能够稳定而长治久安。相反，非洲国家没有经历长期的封建社会，不构成蜂蚁社会存在的条件。就目前中国的趋势，很大可能是重走日本衰退的老路。日本是因为战败才被动成为美帝的血库，中国是因为精英集团主动成为美帝的血库，美帝吸一口先富分一口，这叫做共同富裕。

从国策上分析，中国没有所谓的对立矛盾，因为蜂蚁的价值观已经被教育成普遍的唯利是图生存价值。简单说来，就是不富不要怪政府，明天一定会更好。深刻剖析，中国社会就是一个先富剥削后富的老鼠会，鼓励蜂蚁们寻找发展下家，不要抱怨被上家吸血。这里的先富和后富的定义，其实就是把人分为不平等的两个群体，这个定义是八十年代就有了的，现在很多网民出生时就被灌输的，人民代表大会通过的。你不富是你不够聪明，不要说你没有机会，不要责怪政策不好，全世界很难再找到一个能公开鼓励你去先富的国家了。

事实上，抛开公平原则，中国是目前挣钱机会最多的国家，不能否认客观存在的巨大的海归数字吧？
从来就没救世主 发表于 2011-9-15 13:50 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

非常不赞赏从板这一贴，通篇都在反讲一个伪命题。
就以开头为例，中国人不愿意看到流血，加拿大人就愿意看到？

这一贴就跟民运文风如出一辙：
根本就没提法轮功，他却问你，“讲民主就是轮子吗？”
根本就没说到爱国，他却告诉你，“爱党不是爱国。”
你对他说，这都是哪跟哪啊，他说，“你被洗脑。”
不论说什么，都用这个八股套，反来复去二十年没变花样。

好比有个人说，老唐是个骗子，你说，不对，他强奸有理。
这可不是理性探讨的方式。
作者: 加东老张    时间: 2011-9-15 23:13
本帖最后由 蒙城阿魁 于 2011-9-16 00:18 编辑
唔，这里好像挖到民运的苍疤了，可惜他们和国民党一样，不会在失败中反思。。。只会开骂埋怨别人，不但骂中共，还骂老百姓。。。
国民党说“不是我无能，是中共太狡猾”；民运说“不是我无能，是人民太奴性”。。。哈哈哈，异曲同工。
野山 发表于 2011-9-15 01:04 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

呵呵，老蒋这些徒子徒孙一辈不如一辈，倒是一辈比一辈更阿Q。
cuo说了，替美国人告诉中国人应当怎么活着。
山寨人要国内流量，也说要让大陆人看看他们是怎么个活法。
类似的话听了很多，好象是统一口径。
作者: 加东老张    时间: 2011-9-16 09:03
本帖最后由 蒙城阿魁 于 2011-9-16 10:09 编辑
你的理解和正常人有偏差，往上靠还是往下靠，观众来定义。就论题辩解无需先归类人群，臆定结果再找原因，不符合逻辑。美国想说什么是他们自己的事，不需要任何人代表。上面那句话是你杜撰的，或者说，是有意歪曲的。每个中国人都有自己的活法，现在的互联网能够让他们知道了还会有更精彩的活法，这是我的原话。
cuo 发表于 2011-9-16 00:33 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

美国没说他们要告诉中国人应当怎么活着。
这话从你嘴里说出来，你这不是代表美国是代表什么？

美国没说他们不需要任何人代表。
这话又是从你嘴里说出来，你这又不是代表美国又是什么？
作者: 加东老张    时间: 2011-9-18 01:03
什么时候要求我公开身份？贴出处，现场讨论，什么也公开
tonis 发表于 2011-9-15 14:46 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
现在。
这话你说了多次，没有一次说话当话，车轱辘你还要转多少次？
蒙城阿魁 发表于 2011-9-15 14:47 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

别光用马甲打马虎眼，到底什么时公开啊，吹牛总得上点税吧。
作者: 加东老张    时间: 2011-9-18 21:45
本帖最后由 蒙城阿魁 于 2011-9-18 22:51 编辑
下次讨论会请你现场来讨论，敢吗？在多伦多
tonis 发表于 2011-9-15 14:35 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
什么时候要求我公开身份？贴出处，现场讨论，什么也公开
tonis 发表于 2011-9-15 14:46 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

小皮蛇一咋呼，台币五毛狗就狂吠。
台币五毛狗逃回山寨，小皮蛇也就藏进草丛。
这戏下一次什么时能再演，没看够的说。
:thumbup:
作者: sillymouse    时间: 2011-9-18 22:01
非常不赞赏从板这一贴，通篇都在反讲一个伪命题。
就以开头为例，中国人不愿意看到流血，加拿大人就愿意看到？

这一贴就跟民运文风如出一辙：
根本就没提法轮功，他却问你，“讲民主就是轮子吗？”
根本就没说到爱国，他却告诉你，“爱党不是爱国。”
你对他说，这都是哪跟哪啊，他说，“你被洗脑。”
不论说什么，都用这个八股套，反来复去二十年没变花样。

好比有个人说，老唐是个骗子，你说，不对，他强奸有理。
这可不是理性探讨的方式。
蒙城阿魁 发表于 2011-9-15 18:32 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

:yes:
有人喜欢自定义一个伪命题，然后牵强附会的去证明。
作者: tonis    时间: 2011-9-19 20:50
蒙城阿魁，想不到还有这样一个垃圾，叹为观止，说不出一点有用的东东，尽是喷粪
作者: 加东老张    时间: 2012-4-1 14:29
俺已经很多次把它当不存在了。
可是无效，它见了俺就跳出来咬俺。
为了薄熙来这么疯狂，看来薄熙来真是它亲爹。
dlstbwzg007 发表于 2012-4-1 13:47 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

不管挺薄熙来，还是挺温家宝，没有人跟他们有什么个人恩怨。
挺的是一种思潮，一种理念，而不是挺这个人。

挺薄熙来，是希望中国官员财产公开。
挺温家宝，是希望中国政改落到实处。

我把你顶贴棍，顶的所有贴子都是这两个思潮。
你咬个不停，反对的也是这两种思潮。

一贴两贴，一次两次，那是言语冲空。
你是那种低级五毛，出镜只为把不同声间骂下去。
作者: dlstbwzg007    时间: 2012-4-1 14:31
不管挺薄熙来，还是挺温家宝，没有人跟他们有什么个人恩怨。
挺的是一种思潮，一种理念，而不是挺这个人。

挺薄熙来，是希望中国官员财产公开。
挺温家宝，是希望中国政改落到实处。

我把你顶贴棍，顶的所有贴子都是这两个思潮。
你咬个不停，反对的也是这两种思潮。

一贴两贴，一次两次，那是言语冲空。
你是那种低级五毛，出镜只为把不同声间骂下去。
新省阿魁 发表于 2012-4-1 15:29 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

那你为了不让俺批评薄熙来就没完没了地咬俺是啥思潮？是啥理念？护主理念，保爹思潮？



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