中国发达了，对海外华人来说有什么不好？（原创）

weichen2005

阿紫阿，看事物要看本质。假设你们村有100个人，你们村化5个亿盖了个村长办公楼，这就是GDP。你们村经济发展了没有？你们村把50%土地卖给开发商，开发商又盖了楼，再卖给村民,这也是GDP,请问你们村经济发展了吗？人均收入增加了吗？
中国经济的"高速增长"已经不是一个疑问，而是一个“谜”，这就是迷底，中国中央按时制定保“n”的指标，下面的统计出来不但能超出中央的统计，总能超额完成.世界各国都没有这个能力的.因为这个数字不论有多少水分，下面的官员为了政绩，为了乌纱帽，总是能想办法凑出来的.给中央看,给你们看。大家都高兴.

[茉莉花]

何况中共自称自己的社会主义是全球最先进的体制，是社会科学顶峰的产物，那么中国的６０应该顶美国２００年吧，起码也要比台湾蒋匪帮的制度发展的快吧。。。:laugh:

东方华

最近几日，51时事论坛关于中国经济状况的讨论十分激烈，对阵双方围绕着中国“GDP增长的高速度”与“人均GDP的低水平”争论激烈。前者说的是中国政府领导有方，后者强调政府领导无能。初看起来双方似乎都有理，至少都是在用数据说话，这要比那些一味意识形态上纲上线要高明许多，值得赞许。

就最近几年看，中国经济发展了没有？我个人和绝大部分人看法一致，是“高速发展”。３０多年前，中国立下的目标是１０年经济规模“翻两番”，按照“７２法则”，每年经济必须大于７．２％。之后各届政府把这个数据当最神圣的政绩来考量，实施起来成绩很大但并不平稳（见下表）：
年份    GDP(亿元)     GDP指数     GDP增长率   人均GDP(元/人)
1978      3645.2        100.0                  　　   381
1979      4062.6        107.6        7．6%        419
1980      4545.6        116.0        7．8%        463　
1981      4891.6        122.1        5．2%        492
1982      5323.4        133.1        9．1%        528
1983      5962.7        147.6       10．9%        583
1984      7208.1        170.0       15．2%        695
1985      9016.0        192.9       13．5%        858
1986     10275.2        210.0        8．8%        963
1987     12058.6        234.3       11．6%       1112
1988     15042.8        260.7       11．3%       1366
1989     16992.3        271.3        4．1%       1519
1990     18667.8        281.7        3．8%       1644　
1991     21781.5        307.6        9．2%       1893
1992     26923.5        351.4       14．2%       2311
1993     35333.9        400.4       14．0%       2998
1994     48197.9        452.8       13．1%       4044
1995     60793.7        502.3       10．9%       5046　
1996     71176.6        552.6       10．0%       5846
1997     78973.0        603.9        9．3%       6420
1998     84402.3        651.2        7．8%       6796
1999     89677.1        700.9        7．6%       7159
2000     99214.6        759.9        8．4%       7858　
2001    109655.2        823.0        8．3%       8622
2002    120332.7        897.8        9．1%       9398
2003    135822.8        987.8       10．0%      10542
2004    159878.3       1087.4      10．1%      12336
2005    183217.4       1200.8      10．4%      14053
2006　  211923.5       1340.7     11．6%      16165
2007    257305.6       1515.5      13．0%      19524
2008    300670.0       1651.2       8．9%      22698
2009    340507               　        9．1%   
2010    397983                　      10．3%   (初步测算）

如果不按指数法计算，仅以普通的累计法计算，从1978年的3645.2亿元，到2010的397983亿元，实际上中国32年经济平均环比递增率为15.80％。这是十分令人鼓舞的数据！而且，有网友公布了一些引人入胜的数据构成，包括汽车、钢铁、煤炭、发电、家用电器、基础材料等，都是与民生密切相关的。虽然没有有关建成高楼大厦方面的数据，但我相信，如果公布，那也一定是蔚为壮观的。

中国经济的高速增长已经不是一个疑问，而是一个“谜”，令世界各国关注，更令经济学家们为之探究。前段时间我参加了几次年度金融研讨会，会场发言的都是加拿大和美国的金融方面专家，他们无一例外化大篇幅描述中国经济，并以对中国经济预测作为２０１１年世界经济走势的主要依据之一。这是很科学的，现代经济关注“边际贡献”，只有权数很大的经济体的速率，才会影响世界经济的格局。这就是“大国效应”。当年Ｇ７，就是建立在这个理论基础上成立的“俱乐部”。一个成熟的工业化国家，一般能有４％的经济增长，足以影响选情，留名历史。像中国这样的“大块头”，长时间以８％以上速度狂奔，怎不令国际同行眼花缭乱？

这里再说一下“人均GDP”。从上述列表看，中国的人均GDP呈增长趋势是毋庸置疑的。由于2009年没有精确人数，无法获悉官方最终数据，我仅用2008的22698元／人，对比1978年的381元／人，这３０年里，平均环比递增１４．５０％，这说明中国人均GDP也在高速增长。有人用近似方式（在衡量人均GDP方面，许多国际评估机构有不同的计算方法和结果。如WBG、IMF等）国际排名来说明中国人均GDP依然很低，我觉得应该用比较眼光看待。一是中国的人均GDP确实还很低，这点无须回避，中国本来就是发展中国家，而不是发达国家；二是中国的人均GDP在快速递增，在紧追世界先进水平。

总量GDP与人均GDP有着不同的含义。我的观点是：横向比较总量GDP，纵向比较人均GDP。

总量GDP是衡量国家的实力，国与国自然会用总实力出来说话的。头号经济强国美国自己的人均GDP也不高，大概在第十位左右，但谁能替代美国在国际上的举足轻重位置？不是美国，难道会是排人均GDP冠亚军的卢森堡、挪威吗？不可能，绝不可能，这些国家在国际事务中无关紧要。

而人均GDP关乎个人的经济状态，一般人们对自己经济情况好转或变坏的判断，是基于与往年的比较，不会通过网络搜索，看了卢森堡或比利时的情况以后，才意识到自己是提高了，还是退步了。

一些网友在引用中国人均GDP水平时带有明显的蔑视和嘲讽的语调。这是不应该的，也是无视中国近３０年在不断快速进步的事实。对海外华人来说，中国发达了，总比中国日益停滞不前要好吧？

如果你很在意中国，中国发达了，你会腰板更直；
如果你很不在意中国，中国发达了，你也不会缺了什么；
如果你很仇视中国，中国发达了，你能不能看在同族份上，与普通外国人一样，仅为中国经济成就鼓个掌呢？


紫黄　　写于多伦多
紫黄 发表于 2011-3-6 22:57

阿黄，在你讨论此话题之前，请先弄清楚两个基本概念：

1.  人均GDP的增长率和人均GDP是两个不同的概念。一个用倍或者%来表示；一个用货币单位来表示。

2.  当你谈论个人财富时应该用人均GDP，而不是国家GDP。

而且，国家是否富裕一个主要的指标就是人均GDP，而不是国家GDP和人均GDP的增长率。


在这个话题上，不知道你和你的同类是装糊涂还是别有用心。

请看你所说的其它地方的辩论：
http://bbs.51.ca/viewthread.php?tid=276629&extra=&page=6

九段

我觉得紫黄说的不是没有一点道理。

1号

进步了，进步到平均每人年收入2万多人民币，我们这些加灿每年20多万人民币有如何！！！

紫黄

阿黄，在你讨论此话题之前，请先弄清楚两个基本概念：

1.  人均GDP的增长率和人均GDP是两个不同的概念。一个用倍或者%来表示；一个用货币单位来表示。

2.  当你谈论个人财富时应该用人均GDP，而不是国家GDP。

而且，国家是否富裕一个主要的指标就是人均GDP，而不是国家GDP和人均GDP的增长率。


在这个话题上，不知道你和你的同类是装糊涂还是别有用心。

请看你所说的其它地方的辩论：
East Sun 发表于 2011-3-7 12:47

这位仁兄似乎没看清内容就发问了。

“人均GDP的增长率”和“人均GDP”本来就是两个不同的概念，这还用问吗？

另外，以国家为单位，衡量一个国家是否富裕当然是这个国家的GDP值了，这还有疑问？

紫黄

阿紫阿，看事物要看本质。假设你们村有100个人，你们村化5个亿盖了个村长办公楼，这就是GDP。你们村经济发展了没有？你们村把50%土地卖给开发商，开发商又盖了楼，再卖给村民,这也是GDP,请问你们村经济发展了吗？人均收入增加了吗？
中国经济的"高速增长"已经不是一个疑问，而是一个“谜”，这就是迷底，中国中央按时制定保“n”的指标，下面的统计出来不但能超出中央的统计，总能超额完成.世界各国都没有这个能力的.因为这个数字不论有多少水分，下面的官员为了政绩，为了乌纱帽，总是能想办法凑出来的.给中央看,给你们看。大家都高兴.
weichen2005 发表于 2011-3-7 12:19

“假设你们村有100个人，你们村化5个亿盖了个村长办公楼，这就是GDP。你们村经济发展了没有？”
答：我们村经济发展了。

“你们村把50%土地卖给开发商，开发商又盖了楼，再卖给村民,这也是GDP,请问你们村经济发展了吗？”
答：我们村经济发展了。

还有什么问题？

至于你说国家统计局数字有水分，我不敢断然否定你。你是有依据，还是自己猜想的？

显示名称

中共发达了，弄得到处都是五毛。
有些海外中文网站居然也有敏感词过滤。

weichen2005

“假设你们村有100个人，你们村化5个亿盖了个村长办公楼，这就是GDP。你们村经济发展了没有？”
答：我们村经济发展了。

“你们村把50%土地卖给开发商，开发商又盖了楼，再卖给村民,这也是GDP,请问你们村经济发展了吗？”
答：我们村经济发展了。

还有什么问题？

至于你说国家统计局数字有水分，我不敢断然否定你。你是有依据，还是自己猜想的？
紫黄 发表于 2011-3-7 13:56

如果你们村过20年把村长办公楼拆了再盖一个新的,把楼拆了,50%土地再卖给开发商，开发商又盖了楼,再卖给村民.你们村的GDP还会继续高速增长，别人没法比。如果你认为这叫发展了，我确实也没有什么话说。:laugh:

《文汇报》:GDP造假祸国殃民 打假关键在舆论大众参与
http://www.chinanews.com/hb/news/2010/06-04/2323947.shtml

Markhamian

我就是好奇几位反共专家，在现实中都做什么的。。估计是无人敢露头。。。。
车库门 老刘 发表于 2011-3-7 01:13 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

    我想他们大部分生活不会太好，肯定没有你车库门来钱。;)

Y2009

紫黄啊、紫黄，你若不是太阴险，就是太幼稚！

Y2009

紫黄啊、紫黄，你若不是太阴险，就是太幼稚！

紫黄

如果你们村过20年把村长办公楼拆了再盖一个新的,把楼拆了,50%土地再卖给开发商，开发商又盖了楼,再卖给村民.你们村的GDP还会继续高速增长，别人没法比。如果你认为这叫发展了，我确实也没有什么话说。

《文汇报》:GDP造假祸国殃民 打假关键在舆论大众参与
weichen2005 发表于 2011-3-7 14:05

GDP的计算比较复杂，按目前国内的“生产法”计算，是要扣除“消耗”。你说的20年，我不知道大楼是按多少年分摊的。所以无法确切回答你。

weichen2005

http://www.chinaelections.org/newsinfo.asp?newsid=179266
统计造假背后的政绩冲动

　　不改变干部考核机制，则统计造假现象难以根除。

　　6月7日，国家统计局网站发布信息称，将调整部分省份国家统计局直属调查总队负责人职位，加大系统内干部交流力度，目前一些省份交流调任的干部已陆续到位。这是继6月1日，国家统计局联合监察部、司法部召开全国统计执法大检查会议后，国家统计局又一个大的动作，目的是想通过人事上的调整，为下一步的大检查铺路。

　　6月1日，国家统计局局长马建堂表示，“全国统计执法大检查将重点检查2008年以来发生的统计违法行为”，“对查出的恶性弄虚作假案件，要集中通报、公开曝光”。

　　此消息一出，立刻引起社会对于GDP数据造假的新一轮大讨论。

　　“数据造假已到了非常严重的地步，”6月7日，年初刚卸任的国家统计局原副局长林贤郁向《中国新闻周刊》记者感慨道，“一位地方的统计局长在电话里向我诉苦，统计工作压力很大，有些事情无法左右。”

　　从科员到司长再到副局长，林贤郁在国家统计局工作了20多年，熟悉统计工作的前台幕后，认为光打统计局的板子是不对的，“任免和提拔干部不能过多看重GDP，如果干部考核体制不改，统计数据造假现象很难有大的转变”。

　　统计造假由来已久

　　1994年9月28日，时任中共中央总书记江泽民在中共十四届四中全会上指出：一段时期以来，虚报浮夸、弄虚作假、搞形式主义的不正之风在一些地方、一些部门中滋长起来。反映和汇报本地区、本部门的工作，与实际情况相差甚远，这些统计数字水分很大。

　　在党的会议上提出统计数据造假情况甚是少见，江泽民的讲话在当时引起了很大震动。作为主管统计工作的国家统计局开始从制度设计上着手，进一步优化统计制度。

　　1998年6月19日，时任国务院总理朱基对统计工作也提出要求：一是统计工作要把快放在第一位;二是统计数据要精，不要求全;三是要把统计数据搞准。

　　2003年，国家统计局联合国家发改委、财政部向国务院建议：调整国家普查项目和周期安排。

　　“普查次数太多，太频繁，调查项目过多，效率太弱，造成经费的大量投入，数据准确性也很难把握。”林贤郁如此解释当时调整统计制度的重大背景。

　　由于2003年国务院才批转同意实施全国经济普查报告，因此，从2004年12月31日才开始进行首次全国经济普查。

　　在首次全国经济普查不久，2005年4月，湖北省出现两起统计造假事件。其中湖北省汉川市脉旺镇三台村经济普查弄虚作假，竟然捏造了9个多亿，虚夸了10多倍。此案一出，引起社会广泛关注。

　　“我们是在第一次经济普查统计系统内部通报的，没想到引起这么大的反响。”林贤郁当时担任国务院第一次全国经济普查领导小组办公室主任。

　　社会上对于统计数据造假的关注与日俱增。据有关部门统计显示：2009年，全国31个省、市、自治区公布了本地区上半年的GDP。各省、市、自治区GDP之和比国家统计局发布的数据多出1.4万亿。

　　今年两会上，民建中央副主席、全国政协人口资源环境委员会副主任王少阶在政协会上作了《应着力提高统计数据的公信力》的发言。他举例称，地方 GDP之和高于全国的现象已屡见不鲜，至少2004年以来，几乎年年如此。

　　国家统计局官员则辩称，之所以造成这种现象，既有重复统计的原因，也有使用的基础资料不完全相同导致的，但也不排除个别地方政府领导为了考核过关或政绩需要而高估GDP数据。

　　“第二次经济普查比第一次暴露出的问题更多。”林贤郁介绍说，第一次经济普查后，很多地方政府官员发现，五年一次的经济普查是重新考核领导干部的关键一步，因此都想把GDP的数据弄得高一些，“这也是这次要搞全国大检查的一个原因”。

　　GDP“政绩化”

　　2004年7月，国家统计局核算得出上半年GDP增长数据为9.3%，而按各省统计局上报的数据进行加权计算，中国的GDP增长已经达到 13.5%，相差4.2个百分点，经济总量(GDP总额)中央和地方数据亦相差19.8个百分点。类似的情况也发生在第三季度。

　　GDP统计数据连续不一致，再次引起中央高层重视。当年10月，国务院召开会议，要求国家统计局提供可供决策参考的数据。

　　2004年10月29日，时任全国人大常委会副委员长蒋正华在统计执法检查组第一次全体大会上，怒斥地方数字造假的现象，“最为突出的就是在统计工作中还存在弄虚作假现象，少数干部甚至利用虚假的统计数据编造政绩得到升迁”。

　　为了规范地区GDP核算方法，提高地区GDP数据的准确性和权威性，2004年11月17日，国务院办公厅转发国家统计局《关于改进地区GDP 核算工作意见的通知》中指出，近几年来，由于地区GDP核算中基础数据缺口较大、核算方法不完善、统计体制不健全，特别是某些地方片面追求经济增长速度等方面的原因，导致国家和地方之间在统计数据上的差距有逐步扩大的趋势。

　　因此，国家统计局开始将地方计算本地GDP数据的权力上收。2004年9月，时任国家统计局局长李德水在接受媒体采访时表示，GDP核算制度改革的思路之一，就是借鉴国外经验，实行GDP下算一级，并上收GDP发布权。

　　湖北省统计局副局长叶青向《中国新闻周刊》表示，推行GDP“下算一级”的新制度，可以在很大程度上解决全国与各地GDP数据之间存在差距的问题。

　　但国家统计局一位官员并不认同：“单纯上收发布权和下算一级，不能改变数据虚假的现象，GDP统计和发布程序的改革，容易因利益妥协而流于形式，治标不治本。”

　　“假如一些地方政府为了政绩，提供给国家统计局的基础数据就是不真实的，国家统计局怎么去核实呢?”上述官员疑惑道。

　　“GDP的核算统计和国外早就接轨了。” 林贤郁说，“从技术层面讲，统计方法已基本上与国外相同，并且地方各个统计部门也已经同步，但依然存在数据不实问题，这说明改革已经不是技术层面所能解决得了。”

　　叶青总结出数据造假有两方面原因：第一就是统计的制度方法在某些方面还需要进一步改善;另外一个是统计制度之外的原因，提供数据的有关单位、企业，在提供数据时存在造假的情况，“这些数据我们不能直接去改”。

　　今年5月，国家统计局副局长许宪春在《求是》杂志发表文章，阐述GDP指标的局限性，列出其诸多“不能”：不能反映资源环境的变化;不能全面反映经济发展、社会进步和人民生活水平。

　　上述国家统计局官员向《中国新闻周刊》无奈地表示，“本来GDP是企业法人、群众创造的，市场主体是老百姓，而不是领导个人的贡献，但现在人为把它政绩化了。”

　　改变干部考核制度

　　作为《统计违法违纪行为处分规定》读本(2009年5月1日实施)的主编之一，林贤郁认为《处分规定》有很多局限性，很难甄别出哪些数据被行政干预。

　　“在核算数据时，某些领导把统计官员叫到办公室，说‘你是不是核算错误了，我感觉不准确，你再回去算算’，像这种情况，很难取证。地方统计局的人、财、物等都归属于地方管理，统计官员很难顶住压力。”

　　林贤郁疾呼，让GDP客观存在，不要过分看重它，不要把它看成万能的指标，“尽快把干部晋升和GDP增长相脱钩”。

　　“唯GDP论的背后，实际上是政绩观的问题。”中央党校教授、党建专家叶笃初在接受《中国新闻周刊》采访时说，“在部分地区，这些问题的确有些积重难返。”

　　同样，叶青也认为，GDP被广泛用于各种形式的政绩考核，少数地方政府尚未牢固树立科学发展观和正确的政绩观，在统计数据上弄虚作假，致使地方统计数据往往存在系统性高估的倾向。

　　“在国家统计局核算各省上报的数据过程中，很多地方领导跑到北京，讨价还价、挑刺，不是说统计局漏报就是说某些方面应该增加一点。”上述国家统计局官员介绍说。

　　“实际上中央已经意识到这个问题。”叶笃初表示，在近几年干部考核中，唯GDP考核已经有所调整，比如说对干部考核增加了生态指标，“再唯 GDP考核，是愚蠢的”。

　　2009年10月，中央组织部印发和实施《关于建立促进科学发展的党政领导班子和领导干部考核评价机制的意见》指出，要完善考核内容，增强考核内容的科学性，充分体现科学发展观和正确政绩观的要求，既注重考核发展速度，又注重考核发展方式、发展质量;既注重考核经济建设情况，又注重考核经济社会协调发展、人与自然和谐发展。

　　今年两会期间上，中共广东省委书记汪洋透露，广东将改变对各级干部的考核办法，新考核办法中，经济增长的指标占整个考核指标不到30%。

weichen2005

GDP的计算比较复杂，按目前国内的“生产法”计算，是要扣除“消耗”。你说的20年，我不知道大楼是按多少年分摊的。所以无法确切回答你。
紫黄 发表于 2011-3-7 14:22

党怎么计算都可以，你也不知道，也并不重要。重要的是最终的数字，党也关心的是这个数字。有了这个数字，地方官员有交待。中央也可以有交待。