没用放大镜看合同： 换热水炉中招咋解套?

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[i=s] 本帖最后由 显示名称 于 2011-1-22 23:13 编辑 [/i]

[quote]你这么说看似有理但掩饰了真实性：那合同对谁有利。 小公司靠骗别人签字生存是不争的事实

你也不知道推销员怎么讲你怎么就确定她都如实交代了呢？今天这里辩论的只是这一件事，类似事情几乎每天都在发生，
许多人都在上当。你不指责骗子的骗术反倒强调被骗者自己的问题。不厚道。
[size=2][color=#999999]Minii 发表于 2011-1-22 22:34[/color] [url=http://bbs.51.ca/redirect.php?goto=findpost&pid=1531709&ptid=271455][/url][/size][/quote]

首先，推销员没有义务讲清楚每一个条款，他讲不讲都是合法的，因为合同摆在那里，白纸黑字。
做为成年人，签字就表明你同意每一个条款，如果有疑问就要先澄清，不是口头的，而是必须落在纸上。这里是契约社会，不是人情社会。

任何合同的签订都是对双方有利的，因为每一份合同都是两厢情愿才签的。
本文作者的问题是签了合同而不想履行，还要指责对方，这不是契约精神。

另外，请仔细看我的原话，我没有确定推销员如实交代，我只是说即使推销员如实交代，他老婆也未必听懂。

紫色罂粟

[quote]首先，推销员没有义务讲清楚每一个条款，他讲不讲都是合法的，因为合同摆在那里，白纸黑字。
做为成年人，签字就表明你同意每一个条款，如果有疑问就要先澄清，不是口头的，而是必须落在纸上。这里是契约社会，不是人情社会。

任何合同的签订都是对双方有利的，因为每一份合同都是两厢情愿才签的。
本文作者的问题是签了合同而不想履行，还要指责对方，这不是契约精神。
[size=2][color=#999999]显示名称 发表于 2011-1-22 23:10[/color] [url=http://bbs.51.ca/redirect.php?goto=findpost&pid=1531756&ptid=271455][/url][/size][/quote]

道理上你说的没错，错在有意掩饰对他们自己有利对客户不利的条款。---这你承认吗？
你如果说签订都是对双方有利那肯定不是事实，否则哪里用他们上门？客户自己早就起早排队盯着去了。对谁有利谁知道。

这是契约社会不是人情社会，所以害人时没有丝毫愧疚。

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[quote]道理上你说的没错，错在有意掩饰对他们自己有利对客户不利的条款。---这你承认吗？
你如果说签订都是对双方有利那肯定不是事实，否则哪里用他们上门？客户自己早就起早排队盯着去了。对谁有利谁知道。

这是契约社会不是人情社会，所以害人时没有丝毫愧疚。
[size=2][color=#999999]Minii 发表于 2011-1-22 23:18[/color] [url=http://bbs.51.ca/redirect.php?goto=findpost&pid=1531764&ptid=271455][/url][/size][/quote]
这点上可能理解不同。
至少签字的时候，推销员和客户都认为合同是对自己有利的，签字后一方觉得条款对自己不利，却认为是另一方的错，这似乎是无理取闹。
至于有意掩饰对他们自己有利对客户不利的条款，恐怕没有证据。客户签字的时候，全部合同文本都在客户手上，那条5年有效期和相关收费规则的条款就在文本里。

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[b]回复 [url=http://bbs.51.ca/redirect.php?goto=findpost&pid=1531764&ptid=271455]78#[/url] [i]Minii[/i] [/b]
契约社会会害人，人情社会更会害人。
想想梁山好汉，一个个义薄云天，挥金如土，为朋友两肋插刀，
对陌生人就蒙汗药，打闷棍，人肉包子，无所不用其极。
也没见他们有没有丝毫愧疚。

只是游戏规则不同而已。

家家和

我说老哥，该受您骂的远不是第一个把您签上的经纪，是第二个把您签上的人。做这行的，应该讲点德性，第二个签您的人，他看一眼您现在的炉子就应该知道您在合同上，他把您签上的时候就知道您要交罚金了，可他还是昧着良心把您坐上了。您的第二个炉子同ENBRIDGE没有任何关系，而且您看一看您的第二个炉子是几年的合同吧，十有八九要超过五年的。我十分同情您，但一味漫骂不能解决任何问题，况且，看完您的文章，就知道您还没有搞清事情的是非曲直。签合同是我们移民经常会遇到的事情，大到买卖房子，小到手机，先看仔细了再签，祝您下次好运！
第二个签了此老兄的老哥儿，这种单子以后不要签了，您是一块坏肉毁了满锅汤啊，您赚了几十元，害得这么多同业陪你挨骂，您忍心么？

紫色罂粟

[quote]这点上可能理解不同。
至少签字的时候，推销员和客户都认为合同是对自己有利的，签字后一方觉得条款对自己不利，却认为是另一方的错，这似乎是无理取闹。
至于有意掩饰对他们自己有利对客户不利的条款，恐怕没有证据。客户签字的时候，全部合同文本都在客户手上，那条5年有效期和相关收费规则的条款就在文本里。
[size=2][color=#999999]显示名称 发表于 2011-1-22 23:42[/color] [url=http://bbs.51.ca/redirect.php?goto=findpost&pid=1531776&ptid=271455][/url][/size][/quote]

问题就出在 [b]是否有意掩饰对自己有利对客户不利的条款上[/b]。就如你前面帖子说的：推销员没有义务都解释清楚。有这个前提下 就有掩饰的机会和可能。

当然或许拿不出证据，所以楼主才拿出来让大家警惕，也才叫“骗”。推销员说清楚了客户自己乐意了，那还叫骗？

谁都知道加拿大合同的复杂和条款之多不可能去细读，更别说还是英文的。有些英文条款连本土人士也未必都看得懂。也因此才有对同一条款不同的解释，也因此才有法庭辩护。

总之，只要推销员有意掩饰，神仙也没办法。
没证据不等于他们没有欺骗行为。相信小额法庭有不少这样的案例。如你所说没证据和对双方都有利，哪里会出这么多案例？

紫色罂粟

[quote]回复  Minii
契约社会会害人，人情社会更会害人。
想想梁山好汉，一个个义薄云天，挥金如土，为朋友两肋插刀，
对陌生人就蒙汗药，打闷棍，人肉包子，无所不用其极。
也没见他们有没有丝毫愧疚。

只是游戏规则不同而已。
[size=2][color=#999999]显示名称 发表于 2011-1-22 23:44[/color] [url=http://bbs.51.ca/redirect.php?goto=findpost&pid=1531777&ptid=271455][/url][/size][/quote]

人情社会显然更不符合社会发展。社会需要法律需要制度掌控。

签了的契约也不一定不违法。

炉气电答疑

首先，我声明我上门推销过炉子、气和电。政府开放这些行业有其合理性。大家做选择时应详细了解，而不应来者皆拒之。
本例中，我认为最大的问题出在：第二次换炉子的推销员有问题，他们在培训时就被告知，DIRECT ENERGY 和RELIANCE的炉子才可以更换，他们没有合同，其他公司的炉子有合同，不能更换，否则会有罚款；况且事主还认为自己换的是ENBRIDGE的炉子，其实不然。ENBRIDGE早在2002年就将炉子业务全部卖给DIRECT ENERGY了。ENBRIDGE最多只是代收月租。该推销员没有解释清楚或故意误导顾客。
我建议应先找第二家公司及其推销员解决问题。

zggg

[quote]有意思，竟然没有一个人支持作者。

我家用的是NATIONAL的，13。95/M，
请问这个公司租期是多长？我是前房东租的，我们顺下来了。
谢谢。
[size=2][color=#999999]fjfzzsj 发表于 2011-1-22 11:09[/color] [url=http://bbs.51.ca/redirect.php?goto=findpost&pid=1531202&ptid=271455][/url][/size][/quote]

应该说,以前房东签的合同,到你这儿就无效了.热水桶是租的,你可以打电话,他们随时可以来换.

zggg

合同中的DISCLAIMER一般都是特别的小字,一定要看清,既然你签了字,很难打官司赢的.
热水桶也不需要这么换.

余快余乐

确实是第二个推销员的问题。刚用了一年的炉子怎么可能又换，这样肯定会赔损失费的。一般热水器都要5年以上才更换，至于换那家就看你自己决定了，每家公司的每月租用费不同而已。但不管哪家，你用一年换都会赔偿损失的，你这样折腾，那家受的了你这样的顾客的折腾啊？？？？自己想想清楚再来这诉苦吧！

jane33a

请看看我们中国人是怎样大义灭亲的! 就别怪人家歧视你了.

Haha09

看到这么多感兴趣的回复，真是学到很多。任何一份和约，自己真的要读懂，不然是不该签字的，这是最基本最容易被忽略的常识。那么长的一个和约，推销员可能得花２个小时给你解释，那他一天能赚到钱吗？况且不利的条款他也未必愿意给你知道。只要你签字了，你打到那里都是理亏的。

ruth1

建议先咨询一下 消费者保护者部门。 我想他们有说中文的， 把你的情况说一下， 看能不能解除这个不合理的合同。 网址：http://www.sse.gov.on.ca/mcs/en/Pages/Cancel_a_Contract.aspx
这个是说你有没有权利解除合同。 我曾经也为了工作制服的事投述过销售公司。程序很简单。写一英文信把你的情况说一下， 再把所有的交易细节复印给他们，象合同， 付款单据什么的。直接咨询有关政府部门，那是最清楚不过的事情。

loneshepherd

[quote]问题就出在 是否有意掩饰对自己有利对客户不利的条款上。就如你前面帖子说的：推销员没有义务都解释清楚。有这个前提下 就有掩饰的机会和可能。

当然或许拿不出证据，所以楼主才拿出来让大家警惕，也才叫“骗”。推销员说清楚了客户自己乐意了，那还叫骗？

谁都知道加拿大合同的复杂和条款之多不可能去细读，更别说还是英文的。有些英文条款连本土人士也未必都看得懂。也因此才有对同一条款不同的解释，也因此才有法庭辩护。

总之，只要推销员有意掩饰，神仙也没办法。
没证据不等于他们没有欺骗行为。相信小额法庭有不少这样的案例。如你所说没证据和对双方都有利，哪里会出这么多案例？
[size=2][color=#999999]Minii 发表于 2011-1-22 23:55[/color] [url=http://bbs.51.ca/redirect.php?goto=findpost&pid=1531786&ptid=271455]http://bbs.51.ca/images/common/back.gif[/url][/size][/quote]

    How do you prove "是否有意掩饰对自己有利对客户不利的条款"? People intend to remember thing that benefit themselves (it's called selective memory).

This is a typical case that the author will lose if going to court.

If you are not so sure, DO NOT sign. Nobody can force you.