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“常见逻辑错误”之一:中国好,你为什么不回中国去?

 
发表于 2010-7-15 09:25:31 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 紫黄 于 2010-7-15 10:36 编辑

[按:本人推出51网辩论中“常见逻辑错误”系列。欢迎讨论,拒绝谩骂]

在诸多论战中,比较多的一种说法是:“既然你说中国(北京/上海等地)好,为什么还留在加拿大,为什么不回去”?

一、说中国好的,一般基于以下几种因素:
1、人际交往方便,包括语言、行事习惯;
2、对有较好以往条件的人的落差,如:收入、专业技术运用、受人尊重等;
3、偶然受委屈后的牢骚,如:被罚款、被炒鱿鱼、被异族人白眼、缺少亲朋好友关心等;
4、对别人过分渲染“中国不好”的直觉反应;
5、“谁不说家乡好”的普通心理;
6、其它

二、不回中国的原因:
1、经济原因。跨国迁徙不是像看场电影那么简单,牵涉到回国后的再就业、资产重置的成本及损失、来回闹腾的费用等;
2、家庭因素。配偶的意向(一般女性更希望留在加拿大);小孩的教育习惯性、连续性和生活喜欢度(几乎所有小孩不愿意挪窝,从中国过来如此,从加拿大回去更是如此);
3、有些人尚未到回中国去的计划时间;
4、加拿大确实有许多地方值得赞美,如自然环境、遵章守纪、彬彬有礼、卫生状况、自由度等;
5、其它原因,如年龄、健康状况、面子等。

三、逻辑推理
1、说中国好,不意味着说加拿大不好。许多人说“中国好”的含义,是想表达“中国并不像你说的那么差”的意思,是对一些人过度说“中国不好”的反驳;
2、说A好,不意味着一定要奔A而去,也不意味着应该占有A。说美国、苏伊士、瑞士好的人很多,实际“能”或“想”居住那些地方的比说的人少许多,因为有客观因素约制。同理,说某女明星漂亮,用“你为什么不娶她”来责问是强人所难、很不礼貌的;
3、与“说A好,你为什么不到A去”对立的“说A不好,你为什么不离开A”,才合乎逻辑。如果某人说“自己老婆不好”,你可以问他“为什么不离婚”,同理,一直抱怨说“加拿大不好”的,你完全有理由问他“为什么不离开加拿大”?
发表于 2010-7-15 10:18:37 | 显示全部楼层

紫黄 you are so sick these days. I saw most of your post regarding back to china (回不回中国). But do you really think about it? Or you just make a topic to show your writing.

You are OLD brother in 40s~50s. Do you know most 40~50s are on their way of retirement in Beijing, Shanghai? My best friend from FDU (复旦) already enjoying her retirement in Shanghai in her 40s. Do you still believe you wont be trouble to living in Shanghai after you left 4 more years?

You can aways think about “谁不说家乡好” but actually please do not make such a trap for readers to jump out and in. There were samples whom did back and out in past years. They lost their chance in both CN & CA. Some of them even lost their life.

Please do not join 清华教授 jumping HWY401.
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发表于 2010-7-15 10:22:47 | 显示全部楼层
2010年07月15日 06:58经济观察网【大 中 小】 【打印】 共有评论13条经济观察网

五岳散人/文

某位人士经过多年的观察总结道:“在中国,现在年薪十二万以上的人士,几乎全部都想移民。”这话说得对不对暂且不说、这个年薪的底线是不是有点低我们也不用说,就拿上次《建国大业》的那些著名影星当中,甚至还有移民泰国的人士在,相信这个论断怎么也不会是没影儿的事儿。而美国媒体近日推出的“失败国家”指标中,“人才流失”被作为其中最重要的一项单独列出,从这个标准来看,我们这里算不算是失败国家还真是难说。

2010年6月,中国颁布了《国家中长期人才发展规划纲要(2010-2020年)》,提出到2020年,人才发展要进入世界人才强国行列。而另一方面,却是以新富阶层为代表的精英群体正在集中出走。这些可都是这个社会的精英人士,他们为什么会用脚投票?

其实很简单,生活在这里很不安全。这种不安全有几个方面,一个是生活环境实在是挺糟糕的。如果不在大城市生活的话,估计赚钱方面不会达到预期。但您要是在我们的大城市生活的话——前段时间网上有张对比图,美国华[0.19 -1.06%]盛顿的天空碧蓝,但当地政府警告说今天的空气污染不适合大多人生活;另一张是北京雾蒙蒙的景色,图片说明是“轻微污染”。以本人走过数十个国家的经历来说,这不算是污蔑。美国大使馆上面有个空气质量监测器,每天他们报出来的污染指数都高于政府的预告,但我们这里甚至强力否认此事,认为那是在大使馆附近有工程的缘故。要知道,北京的使馆区已经算是良好的区域了。

中华美食算是世界闻名,只是您现在还敢放心的吃什么?三聚氰胺、地沟油,以及无数你根本弄不清是什么的添加剂,要是拿个化学方面的学位还要组建一家实验室才能放心。但这个也不敢说真的放心,要是全都有农药残留以及其他什么,也不能活活儿饿死不是?

好吧,这些都不算什么,毕竟我们这些年多少都有点百毒不侵的功夫随身,那是练出来的,但其他更要命的东西也在等着你。辛苦赚来的钱,眨眼之间就已经跟不上飞涨的房价或者油价,然后在这个信息已经很畅通的时代里我们发现,人家那里买个别墅的钱,我们这里只能买个好地段的厕所。如此这般之后,您还会发现自己的房子算是只有70年的使用权,按照现在拆迁的强度,以后到了时间要拆迁你的后人,恐怕就算是可持续性发展的续集了。股市就更是不用多说,那就是圈钱的地方。

如果一个国家里,不能有安全的生活环境、不能保证人身与财产的安全,即使这里有再多的机会,这些机会也就是供有能力的人取得离开这里的资格而已。在这样的场景之下,流失的可不止是人才,还有很多金钱也随之而去了。很多争取移民的人其实都很明白,自己在这里的成功不但是不稳定的,甚至更多的时候成功到了一定程度,基本就是一只被养肥了的羊。

人才、人才,首先应该是“人”才行,而对待一个“人”应该如何,相信是我们这里首先要面对的问题。人应该有很多权利、很多自由,保证了这些才能最大限度的留下人才。如果一个人觉得自己活得不像是有尊严的“人”,尤其是看到了其实自己还有其他选择之后,那自然也就先去活出个人样来。这是必然的,也是悲哀的。对于国家来说,它失去了自己最优秀的儿女,对于这些人来说,炸酱面永远没有了那种味道。
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 楼主| 发表于 2010-7-15 10:42:27 | 显示全部楼层
从来就没救世主:谢谢你参与讨论。能不能直接用汉字?因为如果我也用英语回复,我对用词的准确性没把握;此外,如果是你自己所思所写,而非大幅转贴,我更欣赏。
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发表于 2010-7-15 11:21:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 Elander 于 2010-7-15 12:30 编辑

在下 认为 LZ 提出了 一个 由来已久 也 论争 许久的 一个问题。

1、说中国好,不意味着说加拿大不好。许多人说“中国好”的含义,是想表达“中国并不像你说的那么差”的意思,是对一些人过度说“中国不好”的反驳;也是有其理由。

而 LZ 还是 混淆 了 一个 关键 的问题,所以 很多人 读来 仍是会 于其心 凄凄焉。读着本文,心里却想着中国 自己 的祖国 怎么能不爱呢?毕竟我心中国心,生于斯,长于斯。。。

是啊,自己的祖国 不可不爱,应该不弃不舍。而在中国这块神州大地上,任何一个朝代,政权,当有德者居之,无德走之,不走则去之。对在下来说这是不容置疑的,也不是几块裹脚布就能遮掩的。以中共数十年对人民犯下的暴行,如果回头看其历史,一直都用伟光正的谎言来欺诓骗人民,老百姓忍了N多年,始终是对其怀有幻想,存有希望,只可惜中共从来就是不把P民放在眼里的,虽然一直是宣传上口吐莲花,洗脑大众。但六四之后,大众一个一个,一批一批终于明白了这个邪共的本质,不再对其存有任何希望和幻想。这也是中共大为恐慌的,封住人民的思想,言论比炮击老美的母舰可是对其政权的合法性威胁更致命。所以对外小索海盗都不对付,对外狂嚣只不过惑人耳目罢了。
再一次强调,爱国并非爱党,一个政权有德居中之,无德不居,赖居则天亦灭之。中土神州,悠悠华夏,炎黄子孙,岂能不爱?!
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发表于 2010-7-15 12:47:31 | 显示全部楼层
俺属于紫黄文中提到的"对别人过分渲染“中国不好”的直觉反应"这一类人。因俺从小就从老一辈那里秉承了“狗不嫌窝贫、子不嫌母丑”的传统观念,无论现在走到世界哪个角落,都不会说自己母亲的不是,即便她有许多缺点和错误。说自己母亲不是的人只会被人家看不起,也一定会被人家谴责为是不肖子孙!
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发表于 2010-7-15 13:06:11 | 显示全部楼层
[按:本人推出51网辩论中“常见逻辑错误”系列。欢迎讨论,拒绝谩骂]

在诸多论战中,比较多的一种说法是:“既然你说中国(北京/上海等地)好,为什么还留在加拿大,为什么不回去”?

一、说中国好的,一般基于以下几种因素:
1、人际交往方便,包括语言、行事习惯;
2、对有较好以往条件的人的落差,如:收入、专业技术运用、受人尊重等;
3、偶然受委屈后的牢骚,如:被罚款、被炒鱿鱼、被异族人白眼、缺少亲朋好友关心等;
4、对别人过分渲染“中国不好”的直觉反应;
5、“谁不说家乡好”的普通心理;
6、其它

二、不回中国的原因:
1、经济原因。跨国迁徙不是像看场电影那么简单,牵涉到回国后的再就业、资产重置的成本及损失、来回闹腾的费用等;
2、家庭因素。配偶的意向(一般女性更希望留在加拿大);小孩的教育习惯性、连续性和生活喜欢度(几乎所有小孩不愿意挪窝,从中国过来如此,从加拿大回去更是如此);
3、有些人尚未到回中国去的计划时间;
4、加拿大确实有许多地方值得赞美,如自然环境、遵章守纪、彬彬有礼、卫生状况、自由度等;
5、其它原因,如年龄、健康状况、面子等。

三、逻辑推理
1、说中国好,不意味着说加拿大不好。许多人说“中国好”的含义,是想表达“中国并不像你说的那么差”的意思,是对一些人过度说“中国不好”的反驳;
2、说A好,不意味着一定要奔A而去,也不意味着应该占有A。说美国、苏伊士、瑞士好的人很多,实际“能”或“想”居住那些地方的比说的人少许多,因为有客观因素约制。同理,说某女明星漂亮,用“你为什么不娶她”来责问是强人所难、很不礼貌的;
3、与“说A好,你为什么不到A去”对立的“说A不好,你为什么不离开A”,才合乎逻辑。如果某人说“自己老婆不好”,你可以问他“为什么不离婚”,同理,一直抱怨说“加拿大不好”的,你完全有理由问他“为什么不离开加拿大”?
紫黄 发表于 2010-7-15 10:25


二:不回中国的原因:
1.经济原因,不存在。因为从中国到加拿大也牵涉到就业、资产重置的成本及损失、来回闹腾的费用等,但是还是来加拿大了。相反,要是真的想回国,同样这点钱换成人民还绝对数多些。
2.小孩不愿挪窝,不存在这个困难,因为从母国到加拿大,要移民的家庭照样把孩子带到加拿大,而不管孩子已经在中国长多大了。连这样的挑战都能适应,回到母国怎么就反而“困难”和“缺乏决心了呢?
3."有些人尚未到回中国去的计划时间",这条完全不成立。那你从中国到加拿大怎么就有时间了呢?有的人在中国的工作再忙,也要想办法请假、辞职,暗暗的忙着办出国。不喜欢就是不喜欢,“没有时间”是难不倒机灵的中国人的。要是决心在中国生活了,在加拿大还有什么“没时间”的事情可以牵绊和制约你的?

三、逻辑推理
2."说美国、苏伊士、瑞士好的人很多,实际'能'或'想'居住那些地方的比说的人少许多,因为有客观因素约制。"-------不能这么比较。中国是你的母国,是你来的地方,哪来回哪去,容易的很,这不比出生在穷地方的人要去富国那样希望渺茫。
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发表于 2010-7-15 14:07:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 小墓勿盗 于 2010-7-16 02:38 编辑
俺属于紫黄文中提到的"对别人过分渲染“中国不好”的直觉反应"这一类人。因俺从小就从老一辈那里秉承了“狗不嫌窝贫、子不嫌母丑”的传统观念,无论现在走到世界哪个角落,都不会说自己母亲的不是,即便她有许多缺点和错误。说自己母亲不是的人只会被人家看不起,也一定会被人家谴责为是不肖子孙!
扫描仪 发表于 2010-7-15 13:47


别人谴责蹂躏祖国母亲的恶管家,你却说成别人是在说祖国母亲的不是。恶管家和祖国母亲是一个概念吗?中共和中国是一个概念吗?批评中共能够等同于批评中国吗?你为什么要故意混肴视听?难道你认为恶管家趴在祖国母亲身上是理所当然的吗?莫非你认恶管家当亲爹,那你岂不是认贼作父?!到底谁才是不肖子孙?
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发表于 2010-7-15 14:11:50 | 显示全部楼层
说的不算错。不过好坏本来就是相对的概念,在说“好”的同时,其实内心或者潜意识里是有一个“坏”的对象。只是这个“相对的对象”没放在面上说出来罢,所以给了说话人极大的后退空间,比如说:我也没说xxx不好啊。嘿嘿

另一个角度来说,这种口语中的不准确性同时也给了想反驳你的人很多找茬和抬杠的机会。其实并非是原说话人逻辑不清造成的,只是语言表达,特别是口语上,不用太严格就能很好的表达意思,只是对方为了反驳而挑毛病并转移了讨论主题。

回到“说中国好”这句话上,除了回击“中国很不好”的说法之外,我相信也有相当一部分人是在相对于加拿大的“不好”而言的,因为毕竟我们很多人就处于这两个国家之间。

最后一个客观事实是,中国人从中国移民到加拿大并不容易,而落地之后没入籍之前仍然有时间体验和考虑(至少三年),想回到中国那可是比移民过来不知道容易了多少倍。

“中国好,你为什么不回中国去”并非逻辑错误,而是当抛开客观原因之后,个人的去留已经表现出了你的取舍和对所在国的总体平分。好于不好,自己心里自然已有了评价。
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发表于 2010-7-15 15:48:01 | 显示全部楼层
别人谴责蹂躏祖国母亲的恶管家,你却要认恶管家当亲爹,岂不是认贼作父?!谁才是不肖子孙?
小墓勿盗 发表于 2010-7-15 15:07

你让我想起了“不打自招”这四个字,莫不是你老在别人面前说你娘的不是吧?
我说祖国是母亲,我不说母亲的不是也有错么? 事实上,我家并不富裕,母亲含辛茹苦地养育着我们。现在我们相对富裕了,就把老人家抛在一边不管了,甚至还说她的不是。这还算是人吗?所以,“认贼作父”就原封不动地送还给你啦!
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发表于 2010-7-15 16:06:01 | 显示全部楼层
你让我想起了“不打自招”这四个字,莫不是你老在别人面前说你娘的不是吧?
我说祖国是母亲,我不说母亲的不是也有错么? 事实上,我家并不富裕,母亲含辛茹苦地养育着我们。现在我们相对富裕了,就把老人家抛在一边不管了,甚至还说她的不是。这还算是人吗?所以,“认贼作父”就原封不动地送还给你啦!
扫描仪 发表于 2010-7-15 16:48


原来恶管家真的是你亲爹,难怪你不让人骂共产党,难怪你愿意看到咱们的祖国母亲被恶管家强奸。将来中国人民把共产党推翻了,一定会来和你这些出卖祖国母亲的既得利益者算账。
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发表于 2010-7-15 16:14:34 | 显示全部楼层
原来恶管家真的是你亲爹,难怪你不让人骂共产党,难怪你愿意看到咱们的祖国母亲被恶管家强奸。将来中国人民把共产党推翻了,一定会来和你这些出卖祖国母亲的既得利益者算账。
小墓勿盗 发表于 2010-7-15 17:06

算账?算什么帐?你的逻辑已混乱到可笑程度了。问你,现在你怎么不说要分清国与党了呢?你怎么就分不清了呢?是精神错乱了吗?
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发表于 2010-7-15 16:31:00 | 显示全部楼层
算账?算什么帐?你的逻辑已混乱到可笑程度了。问你,现在你怎么不说要分清国与党了呢?你怎么就分不清了呢?是精神错乱了吗?
扫描仪 发表于 2010-7-15 17:14


难得你还知道要区分国与党啦?你不是一向党国不分的吗?骂你党爹就是不爱祖国母亲啊?

记住啊,以后不要再拿“狗不嫌窝贫、子不嫌母丑”的传统观念来混肴视听啦。
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发表于 2010-7-15 16:42:53 | 显示全部楼层
难得你还知道要区分国与党啦?你不是一向党国不分的吗?骂你党爹就是不爱祖国母亲啊?

记住啊,以后不要再拿“狗不嫌窝贫、子不嫌母丑”的传统观念来混肴视听啦。
小墓勿盗 发表于 2010-7-15 17:31

人们看到的是你在这里分不清党与国。混淆视听的显然是你而不是我!
好了,以后你搞不清就别急着跟贴人家的贴。骂人也要骂得有道理才是,急吼吼地样子不是想找骂么?
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发表于 2010-7-15 17:57:12 | 显示全部楼层
[按:本人推出51网辩论中“常见逻辑错误”系列。欢迎讨论,拒绝谩骂]

在诸多论战中,比较多的一种说法是:“既然你说中国(北京/上海等地)好,为什么还留在加拿大,为什么不回去”?

一、说中国好的,一般基于以下几种因素:
1、人际交往方便,包括语言、行事习惯;
2、对有较好以往条件的人的落差,如:收入、专业技术运用、受人尊重等;
3、偶然受委屈后的牢骚,如:被罚款、被炒鱿鱼、被异族人白眼、缺少亲朋好友关心等;
4、对别人过分渲染“中国不好”的直觉反应;
5、“谁不说家乡好”的普通心理;
6、其它

二、不回中国的原因:
1、经济原因。跨国迁徙不是像看场电影那么简单,牵涉到回国后的再就业、资产重置的成本及损失、来回闹腾的费用等;
2、家庭因素。配偶的意向(一般女性更希望留在加拿大);小孩的教育习惯性、连续性和生活喜欢度(几乎所有小孩不愿意挪窝,从中国过来如此,从加拿大回去更是如此);
3、有些人尚未到回中国去的计划时间;
4、加拿大确实有许多地方值得赞美,如自然环境、遵章守纪、彬彬有礼、卫生状况、自由度等;
5、其它原因,如年龄、健康状况、面子等。

三、逻辑推理
1、说中国好,不意味着说加拿大不好。许多人说“中国好”的含义,是想表达“中国并不像你说的那么差”的意思,是对一些人过度说“中国不好”的反驳;
2、说A好,不意味着一定要奔A而去,也不意味着应该占有A。说美国、苏伊士、瑞士好的人很多,实际“能”或“想”居住那些地方的比说的人少许多,因为有客观因素约制。同理,说某女明星漂亮,用“你为什么不娶她”来责问是强人所难、很不礼貌的;
3、与“说A好,你为什么不到A去”对立的“说A不好,你为什么不离开A”,才合乎逻辑。如果某人说“自己老婆不好”,你可以问他“为什么不离婚”,同理,一直抱怨说“加拿大不好”的,你完全有理由问他“为什么不离开加拿大”?
紫黄 发表于 2010-7-15 10:25


再顶紫黄!分析的很全面,推理准确,富有逻辑。前几天你发的“迷茫”帖本也是倾心相诉,无奈跟帖的一吵就走味儿了。
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