44岁柴玲在美国打破沉默 首次谈六四

车神 EVO X

[quote]仍然强调上面的观念，无意在这里去审判谁，去指责谁，因为我没有资格：我既没有成为天安门广场上的斗士，也没有丧失自己的生命来捍卫自己的信念。再次，我仍然是个平平庸庸的普通人。我参加学运更多的受了当时的宣传，认为是该为国家出力的时候了，给国家提点意见，为社会主义添砖加瓦。但是看到柴玲的反思，还是忍不住想说出一些自己的看法：因为即使柴玲已经是基督徒了，作为一个老一点的基督徒仍然还是想说几句。我不惮于以恶意去揣测学运的初衷，但是看了柴玲的反思，我不认为她已经在反思了。从整个文章看来，还是以自己的苦难作为表述的，言外之意，就是中国对她的迫害，提倡民主带给她的创伤。这些导致了她的亲人逝去，工作无落，同时也庆幸的提到了自己受到了多么好的教育。
但是，在提到你失去亲人的时候，有没有想到那些死去的学生所遭遇的白发人送黑发人时候的悲伤？有没有想到很多的年轻的士兵被无缘无故的烧死，被挂到了桥上？有没有想到其实在发生惨案之前，部队士兵的忍耐？有没有想到很多的市民因为支持你们所谓的民主，被逮捕，关到监狱，失掉工作，有可能妻离子散？
再次，说到你失去工作，你觉得很委屈。可是你知道么？因为我们这些支持你们学运的学生，我们有很多人被取消了分配工作的权利，不得不在那个还是分配工作为主的年代到处找临时工养活自己，有些人被彻底的改变了命运。父母辛苦供出来的大学生得不到工作的机会，在中国的当时是件多么大的事情。我有两个同学不得不干那时候还备受歧视的小摊贩来养活自己和家人。
看到你得到了机会上很好的大学，这很好，一来说明你智力没有问题，二来说明你得到了很好的机会。但你有没有想到，因为支持学运，很多优秀的学生被取消接受更高等教育的机会，他们的命运被改变了。再次，你之所以得到这些机会，是谁给你的？估计也你不会否认，是我们这些当初支持你们的学生给你们创造了机会，尤其是创造了政治机会，你们才有可能在那个所谓的民主国家接受高额奖学金，接受高等教育。那么，你又想过我们的遭遇么？
你现在过的好日子是你努力得来的，我们不羡慕。但是你的反思还是让我们很心痛，是这么多年后的再次心痛。我们不得不反思：当初为什么信任你们？就是为了你们现在还是为自己思考么？
我们遭遇了很多，因为我们是小人物，所以没有人过多地关注。但是我们不后悔，我们在我们的青春年华曾经为了自己的信念奋斗过，即使是错了，我们也认为值得。因为我们从中学到了教训。
最后再说说我们的祖国：他最后没有抛弃我们，即使是被国际封锁了10年之久，造成的损失我们不知道是多少。但是国家给了我们机会，在随后的将近20年的时间，我们参与了建设这个国家，即使现在仍然存在这样那样的问题，但是我们时刻在反思，在为这个国家更好而努力！因为我们参与了，我们经历了这个国家建设中的所有的阵痛，我们很为这个国家自豪。
再次申明，没有刻意去指责别人。即使我是一个基督徒，但是我也不是完美的基督徒。我仍然有说话的权利，就像我依然尊重柴玲的说话权利。作为学运的头目，如果还是仅仅从自身的经历去反思社会问题，我不得不说，你的境界实在是不高。这也是我之所以敬佩王丹的原因：因为他一直在反思，不是为自己，而是为国家。
[size=2][color=#999999]annitezhao 发表于 2010-5-30 18:44[/color] [url=http://bbs.51.ca/redirect.php?goto=findpost&pid=1355323&ptid=242930][/url][/size][/quote]



非常严重地支持！！！！！！！

草原牧歌

当年参与游行确实稀里糊涂，跟着喊口号；六四后几星期大反思也没提高觉悟，同学到北京静坐又回来的，还否认去了北京；我就在市内跟着游了几次，反思时还提到自己六四早晨在市广场游行了（实际上也是在睡梦中被班级男生从楼下叫醒，不知道怎么回事就去了），好在系主任（一个善良的老学者）刻意的保护和同学们的提醒才意识到六四那天游行的严重后果！

现在想想实在幼稚，感慨当时的年少无知，也佩服当时学生运动领袖（与自己年龄相仿）的大无畏，不管他们动机怎样，至少敢于站在数万人前.... 不管他们是否有过退缩，有过后悔，有过彷徨和痛苦，这么多年过去了，我依然敬佩他们，也希望他们幸福。

G.C.CANADA

[quote]仍然强调上面的观念，无意在这里去审判谁，去指责谁，因为我没有资格：我既没有成为天安门广场上的斗士，也没有丧失自己的生命来捍卫自己的信念。再次，我仍然是个平平庸庸的普通人。我参加学运更多的受了当时的宣传，认为是该为国家出力的时候了，给国家提点意见，为社会主义添砖加瓦。但是看到柴玲的反思，还是忍不住想说出一些自己的看法：因为即使柴玲已经是基督徒了，作为一个老一点的基督徒仍然还是想说几句。我不惮于以恶意去揣测学运的初衷，但是看了柴玲的反思，我不认为她已经在反思了。从整个文章看来，还是以自己的苦难作为表述的，言外之意，就是中国对她的迫害，提倡民主带给她的创伤。这些导致了她的亲人逝去，工作无落，同时也庆幸的提到了自己受到了多么好的教育。
但是，在提到你失去亲人的时候，有没有想到那些死去的学生所遭遇的白发人送黑发人时候的悲伤？有没有想到很多的年轻的士兵被无缘无故的烧死，被挂到了桥上？有没有想到其实在发生惨案之前，部队士兵的忍耐？有没有想到很多的市民因为支持你们所谓的民主，被逮捕，关到监狱，失掉工作，有可能妻离子散？
再次，说到你失去工作，你觉得很委屈。可是你知道么？因为我们这些支持你们学运的学生，我们有很多人被取消了分配工作的权利，不得不在那个还是分配工作为主的年代到处找临时工养活自己，有些人被彻底的改变了命运。父母辛苦供出来的大学生得不到工作的机会，在中国的当时是件多么大的事情。我有两个同学不得不干那时候还备受歧视的小摊贩来养活自己和家人。
看到你得到了机会上很好的大学，这很好，一来说明你智力没有问题，二来说明你得到了很好的机会。但你有没有想到，因为支持学运，很多优秀的学生被取消接受更高等教育的机会，他们的命运被改变了。再次，你之所以得到这些机会，是谁给你的？估计也你不会否认，是我们这些当初支持你们的学生给你们创造了机会，尤其是创造了政治机会，你们才有可能在那个所谓的民主国家接受高额奖学金，接受高等教育。那么，你又想过我们的遭遇么？
你现在过的好日子是你努力得来的，我们不羡慕。但是你的反思还是让我们很心痛，是这么多年后的再次心痛。我们不得不反思：当初为什么信任你们？就是为了你们现在还是为自己思考么？
我们遭遇了很多，因为我们是小人物，所以没有人过多地关注。但是我们不后悔，我们在我们的青春年华曾经为了自己的信念奋斗过，即使是错了，我们也认为值得。因为我们从中学到了教训。
最后再说说我们的祖国：他最后没有抛弃我们，即使是被国际封锁了10年之久，造成的损失我们不知道是多少。但是国家给了我们机会，在随后的将近20年的时间，我们参与了建设这个国家，即使现在仍然存在这样那样的问题，但是我们时刻在反思，在为这个国家更好而努力！因为我们参与了，我们经历了这个国家建设中的所有的阵痛，我们很为这个国家自豪。
再次申明，没有刻意去指责别人。即使我是一个基督徒，但是我也不是完美的基督徒。我仍然有说话的权利，就像我依然尊重柴玲的说话权利。作为学运的头目，如果还是仅仅从自身的经历去反思社会问题，我不得不说，你的境界实在是不高。这也是我之所以敬佩王丹的原因：因为他一直在反思，不是为自己，而是为国家。
[size=2][color=#999999]annitezhao 发表于 2010-5-30 18:44[/color] [url=http://bbs.51.ca/redirect.php?goto=findpost&pid=1355323&ptid=242930][/url][/size][/q
看看你们都是什么嘴脸，入了加拿大籍了还说爱国啊，祖国啊，但请别忘了，你能自由自在的在这里发表如此政治性的文章，那是加拿大自由民主给你带来的福气。我看你的头脑很愚蠢，六四的悲剧，还有你个人的一些的失都是学生领袖造成的？？？难道那个惨剧不是上层争权夺势和一些政治流氓造成的？？？

Old-Gentleman

[quote]仍然强调上面的观念，无意在这里去审判谁，去指责谁，因为我没有资格：我既没有成为天安门广场上的斗士，也没有丧失自己的生命来捍卫自己的信念。再次，我仍然是个平平庸庸的普通人。我参加学运更多的受了当时的宣传，认为是该为国家出力的时候了，给国家提点意见，为社会主义添砖加瓦。但是看到柴玲的反思，还是忍不住想说出一些自己的看法：因为即使柴玲已经是基督徒了，作为一个老一点的基督徒仍然还是想说几句。我不惮于以恶意去揣测学运的初衷，但是看了柴玲的反思，我不认为她已经在反思了。从整个文章看来，还是以自己的苦难作为表述的，言外之意，就是中国对她的迫害，提倡民主带给她的创伤。这些导致了她的亲人逝去，工作无落，同时也庆幸的提到了自己受到了多么好的教育。
但是，在提到你失去亲人的时候，有没有想到那些死去的学生所遭遇的白发人送黑发人时候的悲伤？有没有想到很多的年轻的士兵被无缘无故的烧死，被挂到了桥上？有没有想到其实在发生惨案之前，部队士兵的忍耐？有没有想到很多的市民因为支持你们所谓的民主，被逮捕，关到监狱，失掉工作，有可能妻离子散？
再次，说到你失去工作，你觉得很委屈。可是你知道么？因为我们这些支持你们学运的学生，我们有很多人被取消了分配工作的权利，不得不在那个还是分配工作为主的年代到处找临时工养活自己，有些人被彻底的改变了命运。父母辛苦供出来的大学生得不到工作的机会，在中国的当时是件多么大的事情。我有两个同学不得不干那时候还备受歧视的小摊贩来养活自己和家人。
看到你得到了机会上很好的大学，这很好，一来说明你智力没有问题，二来说明你得到了很好的机会。但你有没有想到，因为支持学运，很多优秀的学生被取消接受更高等教育的机会，他们的命运被改变了。再次，你之所以得到这些机会，是谁给你的？估计也你不会否认，是我们这些当初支持你们的学生给你们创造了机会，尤其是创造了政治机会，你们才有可能在那个所谓的民主国家接受高额奖学金，接受高等教育。那么，你又想过我们的遭遇么？
你现在过的好日子是你努力得来的，我们不羡慕。但是你的反思还是让我们很心痛，是这么多年后的再次心痛。我们不得不反思：当初为什么信任你们？就是为了你们现在还是为自己思考么？
我们遭遇了很多，因为我们是小人物，所以没有人过多地关注。但是我们不后悔，我们在我们的青春年华曾经为了自己的信念奋斗过，即使是错了，我们也认为值得。因为我们从中学到了教训。
最后再说说我们的祖国：他最后没有抛弃我们，即使是被国际封锁了10年之久，造成的损失我们不知道是多少。但是国家给了我们机会，在随后的将近20年的时间，我们参与了建设这个国家，即使现在仍然存在这样那样的问题，但是我们时刻在反思，在为这个国家更好而努力！因为我们参与了，我们经历了这个国家建设中的所有的阵痛，我们很为这个国家自豪。
再次申明，没有刻意去指责别人。即使我是一个基督徒，但是我也不是完美的基督徒。我仍然有说话的权利，就像我依然尊重柴玲的说话权利。作为学运的头目，如果还是仅仅从自身的经历去反思社会问题，我不得不说，你的境界实在是不高。这也是我之所以敬佩王丹的原因：因为他一直在反思，不是为自己，而是为国家。
[size=2][color=#999999]annitezhao 发表于 2010-5-30 18:44[/color] [url=http://bbs.51.ca/redirect.php?goto=findpost&pid=1355323&ptid=242930][/url][/size][/quote]
说得太好了。致敬！

lindajia

每个人都有自己反思问题的方式和角度，柴玲，作为女性，用自己的方式（和王丹不同的方式）去反思，也无可非议。“lived experience" （生活经历）是 ethnography （民族学、人种学）常用的研究方式，通过一个个独立的个案来了解和理解整个文化历史。   

黑人文学和anti-racism 研究中都是他们自身反抗压迫和种族歧视的生活经历故事。黑人今天在世界上的地位提高令人吃惊，几十年前还不能和白人一起坐公交车，现在已经有了黑人总统！ 这和他们的紧密团结分不开。

二十多年后再看待当时的历史人物，虽然她（他）们还活着，个人更多的是崇敬，尤其是当时的年轻学生。而且通过报道了解，似乎“天安门妈妈”现在和有些学生领袖关系还很好，其他人是不是更可以释怀了呢？

elizabethmiao

当时我们班男生基本上都参加了游行，并到北京静坐，据他们自己说是去免费旅游，因为火车、公共汽车都免费乘坐；后来的集体反思中都没有人承认到过北京，可见当时的形势严峻。女生很多都不参加，回家去了。

柴玲当时作为一个女孩，参与并且站到了前面，受到通缉，这种勇气男生都未必有；不说录像带的真实性与否（她当时的男友原学生领袖封从德认为录像带是合成的编辑的，而且那个制作者的背景也很复杂），即使她当时真的有动摇退缩，是不是也可以理解呢？不知道那些指责她的人当时是怎么做的（尤其是当时的男生）。

当时参与的学生很多很多，看录像照片可知，几乎每一个高校都有大批学生参与，全国各地。参与了不一定知道真相，我现在也不知道（虽然看了很多文章报道）当时的真实情况，尤其是学生的死亡情况。

是否因为学生领袖毕业分配收到了影响，我从来没想过。后来九十年代初刚毕业的大学生到农村进行社会主义教育，我也赶上了，在农村呆了一年，顺便学了学考研资料。我从来也没把这些经历和学生领袖联系起来，人生路漫长，每个人走的路不同，要是所有成千上万参与学生都将命运和学生领袖相连，不可想象... 那他们的影响力可以赶得上毛泽东当年对上山下乡知青的影响力了！！

可能更了解柴玲的是王丹、封从德等当年的学生领袖了，看他们的文章介绍，他们对柴玲是正面肯定的。不知道批评指责她的人是男性还是女性，可能看问题的角度不同。作为一个当年的女性普通参与者，我对柴玲很钦佩，为她今天事业的成功高兴，尤其是她是三个孩子的妈妈了，祝她幸福！

草原牧歌

柴玲成为基督徒，而不是佛教徒，内心的挣扎可想而知，因为她当时是在佛教徒们的保护下逃离的。我研究宗教在中国移民生活中的作用，只是从未比较过基督教和佛教。在中国，很多明星都是佛教徒，像王菲、杨紫琼、李连杰等；柴玲二十多年后最终成为基督徒，表明基督教在西方国家对移民的影响力。God bless her!

*火眼金睛*

[quote]柴玲成为基督徒，而不是佛教徒，内心的挣扎可想而知，
[size=2][color=#999999]草原牧歌 发表于 2010-5-31 10:20[/color] [url=http://bbs.51.ca/redirect.php?goto=findpost&pid=1355740&ptid=242930][/url][/size][/quote]
基督徒的本质就是杀戮。读过圣经的人都知道！

祖宗

鸟之将死，其鸣也哀；人之将死，其言也善。

wulv

[i=s] 本帖最后由 wulv 于 2010-5-31 16:18 编辑 [/i]

支持#35，敬佩所有为中国民主奋斗过的人们。

不管上层内幕和目的如何，当年学运学生和市民的主流口号就是反腐败反官倒，争民主争自由，却遭到了血腥镇压。中共官员全员性体制性肆无忌惮的公然腐败正是从6。4镇压之后开始的---有党的枪杆子撑腰，权钱交易强取豪夺就更有恃无恐了，而且20 多年来有增无减愈演愈烈。

共产党镇压学运对错姑且不论，镇压之后如能顺应民意，遏制腐败，政治体制渐进改革，而不是6。4之后政改实际停滞甚至倒退，那中国也不会搞到现在“真反腐败亡党，不反腐败亡国”、民怨四起那么多人跑到幼儿园去杀小孩的地步。

同意#19、36， 王丹如果放弃理想和追求，和在国外的移民留学生一样过一份普通日子，未见得比那些抨击他的人们差哪儿去。人各有志，你们只知道为稻粮谋，不等于人家不能为国家谋。

这么多自以为活明白了的支持#13，难得有#17、50这样的明白人教化她们一下。

甜薄荷

[quote]当年参与游行确实稀里糊涂，跟着喊口号；六四后几星期大反思也没提高觉悟，同学到北京静坐又回来的，还否认去了北京；我就在市内跟着游了几次，反思时还提到自己六四早晨在市广场游行了（实际上也是在睡梦中被班级男生从楼下叫醒，不知道怎么回事就去了），好在系主任（一个善良的老学者）刻意的保护和同学们的提醒才意识到六四那天游行的严重后果！

现在想想实在幼稚，感慨当时的年少无知，也佩服当时学生运动领袖（与自己年龄相仿）的大无畏，不管他们动机怎样，至少敢于站在数万人前.... 不管他们是否有过退缩，有过后悔，有过彷徨和痛苦，这么多年过去了，我依然敬佩他们，也希望他们幸福。
[size=2][color=#999999]草原牧歌 发表于 2010-5-31 01:06[/color] [url=http://bbs.51.ca/redirect.php?goto=findpost&pid=1355649&ptid=242930][/url][/size][/quote]
握手！同感，同意。

ABCABCWU

[quote]当时我们班男生基本上都参加了游行，并到北京静坐，据他们自己说是去免费旅游，因为火车、公共汽车都免费乘坐；后来的集体反思中都没有人承认到过北京，可见当时的形势严峻。女生很多都不参加，回家去了。

柴玲当时作为一个女孩，参与并且站到了前面，受到通缉，这种勇气男生都未必有；不说录像带的真实性与否（她当时的男友原学生领袖封从德认为录像带是合成的编辑的，而且那个制作者的背景也很复杂），即使她当时真的有动摇退缩，是不是也可以理解呢？不知道那些指责她的人当时是怎么做的（尤其是当时的男生）。

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可能更了解柴玲的是王丹、封从德等当年的学生领袖了，看他们的文章介绍，他们对柴玲是正面肯定的。不知道批评指责她的人是男性还是女性，可能看问题的角度不同。作为一个当年的女性普通参与者，我对柴玲很钦佩，为她今天事业的成功高兴，尤其是她是三个孩子的妈妈了，祝她幸福！
[size=2][color=#999999]elizabethmiao 发表于 2010-5-31 08:52[/color] [url=http://bbs.51.ca/redirect.php?goto=findpost&pid=1355700&ptid=242930][/url][/size][/quote]

Agree

weinberger

Yes, 柴玲 is getting older just like all of us. But guess what, she will still be able to live to see the day when Li Peng dies and has a party to celebrate it. Shame on all of you who try to lay all blames on the victims of 64, but praise the murderers who ordered the killing!

[quote]鸟之将死，其鸣也哀；人之将死，其言也善。
[size=2][color=#999999]祖宗 发表于 2010-5-31 10:44[/color] [url=http://bbs.51.ca/redirect.php?goto=findpost&pid=1355757&ptid=242930][/url][/size][/quote]

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[quote]我曾经也是六四的参与者，现在也是基督徒。......。无论是佛教还是基督教，根本目的还是救人的。
[size=2][color=#999999]annitezhao 发表于 2010-5-30 14:54[/color] [url=http://bbs.51.ca/redirect.php?goto=findpost&pid=1355116&ptid=242930][/url][/size][/quote]

你是基督徒？:confused:

weinberger

Everybody has a desire for self-perservation.  They were just 20 years old in 1989, so you can't ask Cai Ling and all the 89 leaders to give the rest of their lives to promote democracy when 1.3 billion Chinese people remain silent. At some point, they have to carry on with their careers and form families like we all do, I don't blame them for that. Remember, the blame belongs to the people who ordered the killing of thousands of unarmed students and civilians, belong to the people who still threaten to kill more people if they go on the streets again, belong to the people who make their own sons and daughter billionaires in a country where the majority of people are still dirt poor. Remember that.

[quote]没有人有权利审判你的罪，除了上帝。我曾经也是六四的参与者，现在也是基督徒。而反思我过去，我并不认为当初的学运是纯粹的学运。学运可能初衷确实是好的，但是后面的演变只有你们这些学运头目才知道。这到底其中有多少的私心在里面，只有自己才知道。我只能检讨我自己。我感到遗憾的是：当初那么多的优秀的学生因为学运丢掉了他们的生命，洒下了他们的热血。而有些人却利用了他们，踩着他们的热血去追求了自己的前途。无论是佛教还是基督教，根本目的还是救人的。不要再伤害我们的国家，即是他有这样或者那样的毛病，就像我们自己。请发挥你现在的力量，来帮助国家或人民吧。上帝与你同在！
[size=2][color=#999999]annitezhao 发表于 2010-5-30 14:54[/color] [url=http://bbs.51.ca/redirect.php?goto=findpost&pid=1355116&ptid=242930][/url][/size][/quote]