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楼主: wongbo

44岁柴玲在美国打破沉默 首次谈六四

 
发表于 2010-5-30 19:10:09 | 显示全部楼层

44岁柴玲在美国打破沉默 首次谈六四

最令人佩服的是王丹。吃尽苦头,但没有改变追求
~!@#$%^&*()_+ 发表于 2010-5-30 15:37


小王没有改变追求是他要吃而且必须吃这碗饭,而小柴则是另有其道。
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发表于 2010-5-30 19:31:20 | 显示全部楼层

44岁柴玲在美国打破沉默 首次谈六四

仍然强调上面的观念,无意在这里去审判谁,去指责谁,因为我没有资格:我既没有成为天安门广场上的斗士,也没有丧失自己的生命来捍卫自己的信念。再次,我仍然是个平平庸庸的普通人。我参加学运更多的受了当时的宣传,认为是该为国家出力的时候了,给国家提点意见,为社会主义添砖加瓦。但是看到柴玲的反思,还是忍不住想说出一些自己的看法:因为即使柴玲已经是基督徒了,作为一个老一点的基督徒仍然还是想说几句。我不惮于以恶意去揣测学运的初衷,但是看了柴玲的反思,我不认为她已经在反思了。从整个文章看来,还是以自己的苦难作为表述的,言外之意,就是中国对她的迫害,提倡民主带给她的创伤。这些导致了她的亲人逝去,工作无落,同时也庆幸的提到了自己受到了多么好的教育。
但是,在提到你失去亲人的时候,有没有想到那些死去的学生所遭遇的白发人送黑发人时候的悲伤?有没有想到很多的年轻的士兵被无缘无故的烧死,被挂到了桥上?有没有想到其实在发生惨案之前,部队士兵的忍耐?有没有想到很多的市民因为支持你们所谓的民主,被逮捕,关到监狱,失掉工作,有可能妻离子散?
再次,说到你失去工作,你觉得很委屈。可是你知道么?因为我们这些支持你们学运的学生,我们有很多人被取消了分配工作的权利,不得不在那个还是分配工作为主的年代到处找临时工养活自己,有些人被彻底的改变了命运。父母辛苦供出来的大学生得不到工作的机会,在中国的当时是件多么大的事情。我有两个同学不得不干那时候还备受歧视的小摊贩来养活自己和家人。
看到你得到了机会上很好的大学,这很好,一来说明你智力没有问题,二来说明你得到了很好的机会。但你有没有想到,因为支持学运,很多优秀的学生被取消接受更高等教育的机会,他们的命运被改变了。再次,你之所以得到这些机会,是谁给你的?估计也你不会否认,是我们这些当初支持你们的学生给你们创造了机会,尤其是创造了政治机会,你们才有可能在那个所谓的民主国家接受高额奖学金,接受高等教育。那么,你又想过我们的遭遇么?
你现在过的好日子是你努力得来的,我们不羡慕。但是你的反思还是让我们很心痛,是这么多年后的再次心痛。我们不得不反思:当初为什么信任你们?就是为了你们现在还是为自己思考么?
我们遭遇了很多,因为我们是小人物,所以没有人过多地关注。但是我们不后悔,我们在我们的青春年华曾经为了自己的信念奋斗过,即使是错了,我们也认为值得。因为我们从中学到了教训。
最后再说说我们的祖国:他最后没有抛弃我们,即使是被国际封锁了10年之久,造成的损失我们不知道是多少。但是国家给了我们机会,在随后的将近20年的时间,我们参与了建设这个国家,即使现在仍然存在这样那样的问题,但是我们时刻在反思,在为这个国家更好而努力!因为我们参与了,我们经历了这个国家建设中的所有的阵痛,我们很为这个国家自豪。
再次申明,没有刻意去指责别人。即使我是一个基督徒,但是我也不是完美的基督徒。我仍然有说话的权利,就像我依然尊重柴玲的说话权利。作为学运的头目,如果还是仅仅从自身的经历去反思社会问题,我不得不说,你的境界实在是不高。这也是我之所以敬佩王丹的原因:因为他一直在反思,不是为自己,而是为国家。
annitezhao 发表于 2010-5-30 18:44


真的基督徒?在哪里?怎么看不见?

别在北美享受着极大的自由,为这个自豪为那个自豪。看看仅仅因为信仰基督而被关进监狱的兄弟姊妹,你自豪什么?看看仅仅因为摆个小摊而被城管提来喝去的,你自豪什么?九次承认杀人罪,最后因为死人回来了,才被放出来,你自豪什么?

我敬佩所有为中国民主奋斗过的人,包括柴玲。时代在变迁,各人有选择的自由,你有你自豪的理由,但别拿你的基督徒身份说事。阿门!
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发表于 2010-5-30 19:49:16 | 显示全部楼层
真的基督徒?在哪里?怎么看不见?

别在北美享受着极大的自由,为这个自豪为那个自豪。看看仅仅因为信仰基督而被关进监狱的兄弟姊妹,你自豪什么?看看仅仅因为摆个小摊而被城管提来喝去的,你自豪什么?九次承认杀人罪,最后因为死人回来了,才被放出来,你自豪什么?

我敬佩所有为中国民主奋斗过的人,包括柴玲。时代在变迁,各人有选择的自由,你有你自豪的理由,但别拿你的基督徒身份说事。阿门!
路不平 发表于 2010-5-30 20:31 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


确实如此。柴玲当时才二十出头,不要把她想得太复杂,想想自己二十岁时的思想吧。我也佩服所有为了中国民主奋斗过的人,包括柴玲。如果有追究,应该也是‘天安门妈妈’们的权利,其他人使劲抨击,尤其是基督徒,不太容易理解!
看到柴玲的变化,很感慨,从当时的一个热血青年到现在人到中年,岁月无情啊!
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发表于 2010-5-30 19:58:04 | 显示全部楼层

44岁柴玲在美国打破沉默 首次谈六四

本帖最后由 ~!@#$%^&*()_+ 于 2010-5-30 21:00 编辑
小王没有改变追求是他要吃而且必须吃这碗饭,而小柴则是另有其道。
多羡鱼少结网 发表于 2010-5-30 20:10


俺不是神,没看出小王心里想啥。作为凡人,没看到小王成了富翁或有一官半职。
作为国产名校的学生、有很强组织能力、口才不差,绝对相信如果不参与民主运动的话,他会活得更好,比大部份垃圾移民生活得更好;相反,他在中国蹲大牢消耗青春且多次教育无效,离开中国后仍一往无前。俺不认为他是为了吃哪口饭才干民运事业魏京生也是那种汉子,可惜他好象有点儿神经病
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发表于 2010-5-30 19:58:16 | 显示全部楼层
没有人有权利审判你的罪,除了上帝。我曾经也是六四的参与者,现在也是基督徒。而反思我过去,我并不认为当初的学运是纯粹的学运。学运可能初衷确实是好的,但是后面的演变只有你们这些学运头目才知道。这到底其中有多少的私心在里面,只有自己才知道。我只能检讨我自己。我感到遗憾的是:当初那么多的优秀的学生因为学运丢掉了他们的生命,洒下了他们的热血。而有些人却利用了他们,踩着他们的热血去追求了自己的前途。无论是佛教还是基督教,根本目的还是救人的。不要再伤害我们的国家,即是他有这样或者那样的毛病,就像我们自己。请发挥你现在的力量,来帮助国家或人民吧。上帝与你同在!
annitezhao 发表于 2010-5-30 14:54



    说的有道理啊!!!!
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发表于 2010-5-30 20:01:01 | 显示全部楼层
包括柴灵在内的什么人事,现在实际上都是美国等国家的走狗!!!中华民族的叛徒和败类!!!人民将永远唾弃你们这些垃圾!!!
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发表于 2010-5-30 20:10:07 | 显示全部楼层
中国民主是一个复杂而敏感的话题,不管怎样,没有尝过坐牢的滋味,或者被追捕、海外流亡、失去亲人等等感受的人,去抨击或者责骂那些为此奋斗的人,不知道是否合适?

每个人有说话的权利,但是应该建立在理解别人、尊重别人的基础上,尤其是基督徒!大家都是人,包括民主人士。如果对于别人的行为无法理解,可以去做相关的研究,再客观冷静地阐述观点。

六四过去二十多年了,温家宝总理悼念胡耀邦的讲话含义到底是什么不得而知,但是确实令人感动,情真意切。中国网易有几千人跟贴,大家都表达了自己的感动。看到王丹等三个人学生领袖这么多年的生活变化,包括容貌,确实能感受到他们内心的情感挣扎。我虽然直到现在也不知道真相到底是什么,尽管读了很多中国人外国人写的文章报导,但是看到当时学生的青春容颜,包括他们三个,我确实也非常感叹,那个年代,那份激情!
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发表于 2010-5-30 20:17:04 | 显示全部楼层
包括柴灵在内的什么人事,现在实际上都是美国等国家的走狗!!!中华民族的叛徒和败类!!!人民将永远唾弃你们这些垃圾!!!
Kame G 发表于 2010-5-30 21:01 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



   这些好像是文革时大字报上的用语,在西方发达国家这样使用很有意思!!
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发表于 2010-5-30 20:27:21 | 显示全部楼层
中国移民应该能够更深刻地体会远离亲人、甚至失去亲人的痛苦,很多海外民运人士被流亡放逐甚至客死他乡,作为一个中国人,一个移民,我是同情的。可能有的中国人不是,但是最好不要用到“中华民族”“人民”,似乎代表了所有中国人的心声。每个人可以谈论自己的感受,但对于历史的评论,最好是在进行文献研究之后再客观阐述;同时结合当时的历史背景和人物情况进行探讨。
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发表于 2010-5-30 20:40:46 | 显示全部楼层
包括柴灵在内的什么人事,现在实际上都是美国等国家的走狗!!!中华民族的叛徒和败类!!!人民将永远唾弃你们这些垃圾!!!
Kame G 发表于 2010-5-30 21:01

你小子少在这放屁,把你的帖子转去FBI,再来个人肉搜索,你当这是什么地方!?
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发表于 2010-5-30 20:47:38 | 显示全部楼层
没有人有权利审判你的罪,除了上帝。我曾经也是六四的参与者,现在也是基督徒。而反思我过去,我并不认为当初的学运是纯粹的学运。学运可能初衷确实是好的,但是后面的演变只有你们这些学运头目才知道。这到底其中有多少的私心在里面,只有自己才知道。我只能检讨我自己。我感到遗憾的是:当初那么多的优秀的学生因为学运丢掉了他们的生命,洒下了他们的热血。而有些人却利用了他们,踩着他们的热血去追求了自己的前途。无论是佛教还是基督教,根本目的还是救人的。不要再伤害我们的国家,即是他有这样或者那样的毛病,就像我们自己。请发挥你现在的力量,来帮助国家或人民吧。上帝与你同在!
annitezhao 发表于 2010-5-30 14:54 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


王丹他们三个人当时都是二十岁的年轻人,都是名牌大学的高材生,现在的生活或者坐牢、或者流亡、或者失去亲人,这就是他们‘追求了自己的前途’?

“当初那么多优秀的学生因为学运丢掉了生命,洒下了他们的热血。”?? 不知道具体的数字是多少呢?从那儿得到的数字呢? 最近我读了美国社会学者赵炳新(他在中国很多高校也很有名,经常被邀请作社会学讲座)的很多六四文章,包括他的博士毕业论文(由于六四他从生物学研究转到了社会学),他做了很多采访,采访当时的参与者,加拿大和中国都有,发现实际上的学生死亡人数不是外国媒体报道的那样...他的文章很客观、很有学术性,对于六四和民主运动有很多阐述,感兴趣的人士可以阅读。

我当时是三年级学生,我们班几乎男生都参加了,顺便当成到北京看一看,后来都平安回来了。我们学校参加的学生很多,我知道的没有一个死亡。我很困惑:到底死亡率多少呢?哪儿的报道是准确的呢?我现在对社会运动感兴趣,很想知道准确数字,请教你是否有什么来源呢?
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发表于 2010-5-30 20:47:41 | 显示全部楼层
王丹,魏京牲之流被放出来后,与台毒与藏毒拷得很近。王丹是陈的民进党的座上宾,而魏常喊藏毒有理,藏毒万岁。说他们汉奸都还算抬举了他们。
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发表于 2010-5-30 20:57:52 | 显示全部楼层

44岁柴玲在美国打破沉默 首次谈六四

本帖最后由 abcdtoronto 于 2010-5-30 22:04 编辑

看看她自己说的与做的再作评论吧:
请点击或者COPY以下链接:

http://www.youtube.com/watch?v=xDsPEAf9DUA&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=TpFWABdxnvE
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发表于 2010-5-30 20:58:48 | 显示全部楼层
她尤其感谢她的丈夫Robert A. Maginn Jr

还找了个白人。算了,赶紧蒸发
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发表于 2010-5-30 21:03:28 | 显示全部楼层
回复 13# annitezhao

作为当时的参与者,非常同意你的看法。
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