至强评民主 （一）

民为贵

当今世界仍是“霸”道，无论国家是民主还是专制，只要综合国力排在后面就没有话语权。
JiuMaNi 发表于 2010-2-19 04:35

楼主的标题是大国崛起要民主走开，
我问当今世界，综合国力排行榜是不是专制排行榜？！
请问你的回答能说明综合国力和专制（或者民主）的关系吗？！
不管民主还是专制，综合国力都可能排在后面你同意吗？
如果同意，那大国崛起还要民主走开吗？
如果不同意，请说出论据。

rodenticide

民主也好，自由也罢，都不过是政治游戏而已，或者说是玩弄百姓的工具罢了。论坛里不是有许多推崇美国式的民主人士吗？那好，设想你是阿富汗或者伊拉克的子民你还这样坚持吗？希望用你的心回答。我们都不是政治家（至少从多数发言者的文笔可以判断一二），政治从某种角度讲本身就是一个极其肮脏的东西，如果被别有用心的人利用更会丑上加丑！比如拉登、达赖喇嘛就是典型被利用者。

紫色罂粟

楼主的标题是大国崛起要民主走开，
我问当今世界，综合国力排行榜是不是专制排行榜？！
请问你的回答 ...
乌有论坛 发表于 2010-2-19 11:40

只要可以让国家崛起（大国小国都一样），民主或专制的手段都可以采用。具体选择民主还是专制手段，各国可根据自己不同国情而定。 不管黑猫白猫，抓到老鼠就是好猫。

当今综合国力排行榜就是专制排行榜。因为现在已经是民主体制的国家在其发展阶段也曾走过专制的道路。无论形式如何本质上资本的积累是血腥的专制的。

民为贵

只要可以让国家崛起（大国小国都一样），民主或专制的手段都可以采用。具体选择民主还是专制手段，各国 ...
JiuMaNi 发表于 2010-2-19 23:15

当今综合国力排行榜就是专制排行榜？！
    你也真敢信口开河！
这么说美国日本德国俄罗斯最专制了，乌干达等非洲国家最民主了？！

既然综合国力排行榜就是专制排行榜，那让国家崛起还用什么民主手段？！通篇自相矛盾，你能不能多考虑考虑再发贴？！

可胜在敌

当今综合国力排行榜就是专制排行榜？！
    你也真敢信口开河！
这么说美国日本德国俄罗斯最专制了， ...
乌有论坛 发表于 2010-2-20 10:48

人家说的是历史。意思是历史上这些民主国家发家的时候，都还不是民主制。只有美国一家除外。
如果民主一定能让国家富强，那你算算民主国家里富强的有几家？别老盯着那几个成功的，还有很多失败的例子，也要研究。

民为贵

人家说的是历史。意思是历史上这些民主国家发家的时候，都还不是民主制。只有美国一家除外。
如果民主 ...
可胜在敌 发表于 2010-2-20 11:00

只要可以让国家崛起（大国小国都一样），民主或专制的手段都可以采用。具体选择民主还是专制手段，各国 ...
JiuMaNi 发表于 2010-2-19 23:15

    当今综合国力排行榜就是专制排行榜，上一个帖子原封不动抄过来，什么叫当今？！历史也是当今吗？
为什么要把美国一家除外？
如果专制一定能让国家富强，那你算算当今专制国家里富强的有几家？别老盯着那几个成功的，还有很多很多很多失败的例子，也要研究。

你看看综合国力排最后的那些国家是专制国家还是民主国家？！

至强

回复 66# 乌有论坛

美国从没有除外。在美国400多年历史中，有200多年都有着奴隶存在。在这个现代社会，实在不好意思再提他了。

美国靠前两百年的积累，靠了欧洲两次大战的福泽，终于成为世界首强。可是，能打败希特勒的美国，却栽在越南手里。为什么？（请见至强论民主系列）

美国是个很好的例子。为什么有奴隶的美国可以打败当时最强大的，号称民主宪政的英国而独立？而当他成为世界首强时，却不得不从越南撤军，把南越拱手送给他的共产党敌人？

民为贵

回复  乌有论坛

美国从没有除外。在美国400多年历史中，有200多年都有着奴隶存在。在这个现代社会 ...
至强 发表于 2010-2-20 11:32

楼主出马，最好不过！哈哈。
    我之前的问题还请你回了再说。

楼主的标题是大国崛起要民主走开，
我问当今世界，综合国力排行榜是不是专制排行榜？！

不管民主还是专制，综合国力都可能排在后面你同意吗？
如果同意，那大国崛起还要民主走开吗？
如果不同意，请说出论据。

民为贵

回复  乌有论坛

美国从没有除外。在美国400多年历史中，有200多年都有着奴隶存在。在这个现代社会 ...
至强 发表于 2010-2-20 11:32

  我问当今世界，综合国力排行榜是不是专制排行榜？！
我可是虔诚等待您的指导哦，难道您也要翻中学历史书吗？还是时事政治课本？！
希望您不会让我久等，也希望你不会也忙于生计去了，今天是周末。哈哈。

至强

回复 68# 乌有论坛

呵呵，排行榜是静态指标。只反映某一时点的状态。并没有前因后果。所以我们很难在其中发现什么。
在历史长河里，有着更为丰富的例证，阁下不如把眼光从这一点移开，看看更深邃的历史吧。

您如果非要论据。那就请您把一千年前的排行榜拿来看看。如果一千年前的排行榜不能得出和您现在的排行榜相同的结论。那以排行榜来论证您的结论，是不是有点牵强呢？

民为贵

回复  乌有论坛

呵呵，排行榜是静态指标。只反映某一时点的状态。并没有前因后果。所以我们很难在 ...
至强 发表于 2010-2-20 11:55

    一千年前有民主吗？！一千年前的排行榜到今天还能用？您太油菜了！！！

您说：民主妨碍大国崛起，是不是？！
如果是的话，那强国肯定不民主了，换句话，综合国力强的必然不民主，
那就是综合国力越强的越专制咯，
对不对？！如果有误，请指出。

至强

回复 71# 乌有论坛
唉，您没好好读我的文章。
民主是不是妨碍大国崛起呢？我举国法国的例子。
崛起之后，民主是否有害呢？我举了英国的例子。

不知您是否知道：充分条件和充分必要条件的区别。

“民主妨碍大国崛起” 是不同于 “强国肯定不民主” 的。您把充分条件变成了充分必要条件了。

换个角度，下面几个问题，不知您是否同意：

1、强国的出现，不是民主一个条件决定的。
2、现在民主不等于以前也民主。

民为贵

回复  乌有论坛
唉，您没好好读我的文章。
民主是不是妨碍大国崛起呢？我举国法国的例子。
崛起之 ...
至强 发表于 2010-2-20 12:15

    民主既然妨碍大国崛起，民主的国家怎么会强大？！

你说大国崛起，让民主走开，但是人家民主没有走开，大国依然崛起，
咱们大国要崛起，民主不走开也罢，

哈哈哈哈！笑尽天下可笑之人！

至强

回复 73# 乌有论坛

还是没看我的文章。

下面几个问题，不知您是否同意：

1、强国的出现，不是民主一个条件决定的。
2、现在民主不等于以前也民主。

民为贵

回复  乌有论坛

还是没看我的文章。

下面几个问题，不知您是否同意：

1、强国的出现，不是民 ...
至强 发表于 2010-2-20 12:22

强国当然是需要很多很多因素的，你既然喜欢谈民主与强国的关系，咱们就只讨论民主与强国的关系。
世界头号强国也是世界头号民主国家，世界弱国专制国家一大堆。

民主既然妨碍大国崛起，民主的国家怎么会强大？！
专制如果有助于强国，专制的国家怎么那么多弱国？！

你说大国崛起，让民主走开，
但是人家民主没有走开，大国依然崛起，
咱们大国要崛起，民主就不必走开了罢？！