天安门屠杀？西媒的描述是正确的吗？

乘风而起

西方媒体对于中国唯恐天下不乱，对自己却双重态度。

中国的事儿中国人民自己决定， 西方人说自己的事儿去吧。


再次发帖纪念一下， 不然不公平：
纪念一下在美帝国主义历次反人类罪行中的行为

倍可亲(backchina.com) 朝鲜战争：
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关塔那摩虐囚：
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美国人民反战、争民权抗议流血：
[url]http://img.scol.com.cn/200905/18/97/1919020216727370549.jpg[/url]
[url]http://www.schillerinstitute.org/graphics/photos/amelia_photos/amelia_bloody-sun.jpg[/url]
[url]http://www.wst.net.cn/history/10.4/1769_100408.jpg[/url]
[url]http://www.fzlz.gov.cn/ewebeditor/UploadFile/20088119545654.jpg[/url]

美国白人屠杀黑人：
[url]http://bbs.ly.ha.cn/UploadFile/2006-2/20062101281995305.jpg[/url]


伊拉克战争
[url]http://news.cnwest.com/images/site1/20070109/xin_36010409103789029441.bmp[/url]
[url]http://news.xinhuanet.com/world/2006-05/27/xinsrc_0020503271554500247213.jpg[/url]
[url]http://www.humanrights.cn/cn/zt/qita/rqzz/2007/02/W020070423390502833635.jpg[/url]
[url]http://en.wikipedia.org/wiki/2003_invasion_of_Iraq[/url]


越南战争
[url]http://military.china.com/zh_cn/history4/62/20081023/images/15151278_2008102313534497436400.jpg[/url]
[url]http://mil.eastday.com/m/20060814/images/00738079.jpg[/url]
[url]http://photocdn.sohu.com/20060307/Img242166969.jpg[/url]
[url]http://photocdn.sohu.com/20060307/Img242166971.jpg[/url]


入侵古巴：
[url]http://news.bbc.co.uk/onthisday/hi/dates/stories/april/17/newsid_3394000/3394067.stm[/url]

威胁厄立特里亚
[url]http://news.antiwar.com/2009/04/17/us-threatens-to-invade-eritrea/[/url]

还有更多，罄竹难书。。。。


98.221.115.x 留言 2009/6/6 03:23

乘风而起

双方都有错
倍可亲(backchina.com) 暴乱分子和投机分子：记住，奉旨革命可以，自行闹事不准！义和团闹事有慈禧太后的认可；红卫兵闹事有中共中央的鼓励。所以，跪着革命又安全又好看。但如果没让你闹你就闹，那是冲昏了头脑。以后也一样。六四的暴民觉得街上有大量外国记者，就有了洋人的保护，就有了国际舆论的支持。多可笑的错误！柴玲王丹等人对美国"记者"谈话说得清楚，说是希望流血，把事情闹大，好让中国当局在国际上受谴责。这是多么险恶而又愚蠢的用心！六四的暴乱分子从上到下都抱着这种侥幸心理，邪恶心肠，企图用文革起哄的办法"挟制官府"，背后又没有文革式的支持，于是妄图"挟洋人而制中国政府"，——受镇压只是个早晚的事！
中国当局：要向美国学习！老布什平定洛城暴乱只用了四千国民警卫队。区区四千人！而洛城的暴乱分子很多都是用自动武器武装起来的，暴乱面积也不比北京小。老布什发表电视讲话，态度从容自信，面无怒容，只是冷冷地说：我向人民保证迅速平定暴乱。果然，平暴工作干净利落。为什么？命令明确：如遇袭击，立刻开枪还击。这就对暴乱分子有了不战而胜的威慑力量。我军命令含糊，前后矛盾，先说：挨打不还手——数万戒严部队因此失去了保护，在上百万人的包围中惨遭野蛮袭击。后说：采取果断措施——仓促开枪，暴民来不及躲避，中弹人数众多。最后：对国际上又做了太多解释！美国开枪就开枪，国际上爱说什么就说什么，说我们是婊子，我们本来就没想立牌坊，还有什么只管说。中国做不到这一点，所以越抹越黑，不如不抹。

redguard 2009/6/6 05:28 留言

乘风而起

我是目击者
倍可亲(backchina.com) 20年前的六四，我在北京工作，亲眼目睹了这一事件。5月19日，我到天安门广场看热闹，下午月四、五点钟天下起了暴雨，很短时间雨就停了，这时有消息传来：邓小平宣布辞去一切职务（当时邓还担任着中央军委主席，中央顾问委员会主任），广场上一片喧嚣和欢腾，很多人在高喊：我们胜利了，共产党下台了。我这是往回家走，想赶回去看电视《新闻联播》，电视电视上没有这一消息。当天晚上比较晚的时候，电视上报道了政府在北京宣布戒严。
    过了些天，传说戒严好像失败了，因为广场上的学生根本不理这茬。我又和朋友去天安门广场看看热闹。天气这时已经很热了，广场上的人好像比前一段时间少了一些，也没有那么亢奋。帐篷里人很少，有的帐篷里一两个人，还有的是空的。他们在看书、聊天或睡觉。据了解，北京院校的学生很多都回去了，守在这里的，很大一部分是陆陆续续又从外地来的学生，他们有的白天都出去逛北京了，晚上会回来。整个广场的卫生很差，到处都是垃圾，花坛、树沟、草坪上随处有大小便，太阳一晒，气味很难闻。
六月三日中午，听到一位家住军队大院的同事给我们爆新闻：昨天下午戒严部队的解放军丢人丢大发了，他们换了便衣企图进入天安门广场，但他们所谓的便衣不过是军队统一的白色衬衣和绿军裤，让人一下子就认出来了，学生们把他们大的抱头鼠窜，鼻青脸肿，四处逃跑。有两个士兵被学生扔出了广场，慌不择路，跑到了大兴，绕了一大圈，跑了一晚上来到万寿路附近，看到一个大门口有当兵的站岗，这才到了我同事住的军队大院。
    6月3日傍晚，我们已经下班回到了宿舍吃晚饭，听邻居讲街上有军队在往东边走（我住在北京西边的万寿路附近）。放下碗我就往复兴路上跑去看热闹，当我到了万寿路口附近的复兴路上时，看到解放军的车队已经被堵住了，许多群众在给当兵的讲：你们不要到天安门广场去。这时解放军的带大喇叭的宣传车开始喊话了：市民们，我们是执行中央军委命令，完成戒严任务，请你们让开；我们必须完成任务，我们不惜一切牺牲，不惜一切代价也要通过，请你们让开。对于解放军的喊话，老百姓好像无动于衷，多少年来的宣传教育，大家认为解放军就是学雷锋做好事的，对于他们的国家机器职能好像不知道，根本不予理睬。这时候一队警察来了，他们手里举着盾牌和警棍，走在最前面给军队开路，他们在前进中有向拉成人墙的群众推搡和挥动警棍打人。解放军都下了车，排着队跟在警察后面走。走了一会儿，大约是没有太大阻碍，解放军又就近上到了空着的卡车上，军用卡车是蒙着帆布棚的，只有车厢尾是敞开的，可以看见当兵的站在车厢里，手抓着撑帆布棚的铁架。路面被放置了路障，有铁的大垃圾桶，还有不知从哪里弄来的水泥电线杆，横在路上，军车在躲着障碍前行。这时事态发生了，有人开始往路中间的车辆扔石头，砸的车头、车门砰砰响。严重的事情发生了，在不远处的翠微商场前，一辆军车在障碍和飞石中左躲右闪，一头撞上了障碍翻了，当场燃烧起了冲天大火，远处看上去，火焰有大约二、三十米高，事后知道有六名解放军在车上被活活烧死。这时在起火汽车后面的车上，看到有军官举着手枪朝天鸣枪，随后又有士兵跟着鸣枪，但主要是朝天，因为我在的这段马路边，很多很多人正在看热闹，没有看见被枪打到的。枪一响，我还是被吓住了，赶紧找了个墙角躲起来。看到汽车的冲天大火，我对同伴说这事情闹大了，我们别看了，回去吧。
    回到宿舍，我们急忙打开短波收音机，收听美国之音的广播，美国之音说天安门广场正在进行大屠杀，已经有好多万人被解放军屠杀了。还说已有军队不满中共的暴行，开始哗变。还说从东北开来的三十九军已经哗变，并与二十七军发生了激烈的交战，动用了重型火炮。
    6月4日上午，我们都到了单位办公室，大家议论纷纷，传言大街上尸体都堆满了，当兵的正在一车车把尸体往石景山拉，说来不及烧，都往首钢的炼钢炉里扔。
    事情过去很多年了，当时听来的一些消息，现在想起都觉得很可笑，可是当时我们就是愿意去相信他。我时常在想，这些事情如果发生在美国会怎么样？如果美国政府宣布了戒严，而有人仍然在白宫的南草坪上吃、喝、拉、撒、睡，美国政府会怎么办？如果美国警察在执行命令驱散人群时，被扒光了衣服扔出来，打得鼻青脸肿，美国警察会怎么样？如果美国陆军在执行任务途中，被人弄翻了车，士兵被活活烧死，美国大兵会怎么样？

64.69.40.x 留言 2009/6/6 11:38

Old-Gentleman

6.4就是一场想把中国的发展消灭在萌芽状态的颜色革命，这东西最近把俄罗斯搞的够呛。别老是认为民主高于一切，几千人能代表全中国13亿人吗？某些国家就是利用了当时中国还处于一个不稳定阶段，让一些现在身在美国的所谓民主人士挑动一群20几岁乳臭未干的大学生充当炮灰，目的就是让中国陷入混乱，把中国的发展消灭在萌芽状态。现在还有人在叫嚣6.4是国殇日，省省吧！中国的国殇日是9.18！7.7！5.12！你6.4还不配。虽然不喜欢共产党，但是不得不承认，在6.4问题上他们非常正确。

209.161.249.x 留言 2009/6/6 01:15

你发表的意见太偏激。我作为旁观者参与了整个事件。北京外围堵军车我去过，天安门广场我去过，百万人大游行我纪录过，64早上9:00左右我到过公主坟，同当时戒严部队一个中尉聊过，也在复兴门看到横冲直撞、朝天射击的装甲车（此车当时好像不是由军人控制，因为开车的很不专业）。

军人和学生、市民并没有仇，他们没穿军装时也是老百姓。之所以开枪，一是有上级的命令；另外就是确实有伤害他们的人，否则他们只需对空射击就足够了。

应该说，1989年5月底，北京正在逐渐恢复秩序，军队进城并不是针对学生的，学生和市民不过是权力斗争的牺牲品。我们需要谴责的只是极少数人。

64后反对政府镇压的人在北京占95%以上，因为我周围没有人同意镇压。但在今天，居然很多人都认为镇压合理，这使我很悲哀。我不得不说，这种转变的主要责任者应该是那些不能客观面对的民运分子；当然，你这种语言可能也是原因之一。

乘风而起

89年“六四”期间，我一直在美国波士顿观看天安门事件有关的报道，为什么一没有看到屠杀的场面，只是评论对学生有屠杀现象，哪几千人在哪里死的呢？

66.80.113.x 留言 2009/6/6 22:39

Old-Gentleman

89年“六四”期间，我一直在美国波士顿观看天安门事件有关的报道，为什么一没有看到屠杀的场面，只是评论对学生有屠杀现象，哪几千人在哪里死的呢？

66.80.113.x 留言 2009/6/6 22:39

死亡几千人并不可信，几百人是可信的，那种军队向人群扫射的言论纯属胡说八道。

袁木的数字很保守，我并不是说他说慌，他说的可能是各医院上报的死尸数，而且是一个特定时段的。有的已经被拉走了，因为谁也不愿意让自己的亲人成为暴徒。

现在，理性和客观比什么都重要。

macrophage

你发表的意见太偏激。我作为旁观者参与了整个事件。北京外围堵军车我去过，天安门广场我去过，百万人大游行我纪录过，64早上9:00左右我到过公主坟，同当时戒严部队一个中尉聊过，也在复兴门看到横冲直撞、朝天射击的装甲车（此车当时好像不是由军人控制，因为开车的很不专业）。

军人和学生、市民并没有仇，他们没穿军装时也是老百姓。之所以开枪，一是有上级的命令；另外就是确实有伤害他们的人，否则他们只需对空射击就足够了。

应该说，1989年5月底，北京正在逐渐恢复秩序，军队进城并不是针对学生的，学生和市民不过是权力斗争的牺牲品。我们需要谴责的只是极少数人。

64后反对政府镇压的人在北京占95%以上，因为我周围没有人同意镇压。但在今天，居然很多人都认为镇压合理，这使我很悲哀。我不得不说，这种转变的主要责任者应该是那些不能客观面对的民运分子；当然，你这种语言可能也是原因之一。

不必悲哀。

中国老百姓改变看法的原因很简单。
因为民运和西方在不断地教育中国老百姓，让中国老百姓更加清醒地看清楚了事实。

首先，是西方的经济制裁，让正在努力改善自己生活的中国老百姓重新审视了西方国家，那些国门开放后曾被认为是“民主公正”的楷模国家重新变成了自私自利的帝国主义者。
其次，是民运在海外的表现，支持台独、藏独，要求制裁中国，在香港回归前的中英争斗中站在英国殖民者的立场上说话。
再次，是东欧国家巨变后的悲惨遭遇让中国老百姓看到了国家稳定的重要性。
最后，是美国在国际事务中的蛮横做法，让中国老百姓看到了什么叫做强权政治，为了不做象南斯拉夫和伊拉克这样的牺牲品，他们迫切地希望自己国家的强大。

经过20年的风云变化，中国老百姓已经不再是国门初开时的那么单纯了。事实教会了他们更加成熟地看待问题，不再被事物的表象所迷惑。

这是中国的进步，就象一个青年人走向成熟一样，没有什么可悲哀的。如果总是象文化大革命和六四那样的幼稚，那才叫悲哀。

头发乱了

89年“六四”期间，我一直在美国波士顿观看天安门事件有关的报道，为什么一没有看到屠杀的场面，只是评论对学生有屠杀现象，哪几千人在哪里死的呢？

66.80.113.x 留言 2009/6/6 22:39


六四当天，我也在电视前面看清场“直播”，队伍“井然有序”，导致我之后十几年一直相信没有发生过所谓的屠杀，很长时间里，我都充当了GCD的宣传机器，谁一说屠杀我就和他急，可是后来我到了北京，几乎所有当地人都告诉我屠杀是真的发生了，当你听到到那些平凡的市民，用显然不可能撒谎的语和准确的描述在不同的时间和地点重复同样的真实的时候，那种被GCD愚弄的羞耻感油然而生，你现在就是我之前的状态，相信你会有后悔的一天。

macrophage

六四当天，我也在电视前面看清场“直播”，队伍“井然有序”，导致我之后十几年一直相信没有发生过所谓的屠杀，很长时间里，我都充当了GCD的宣传机器，谁一说屠杀我就和他急，可是后来我到了北京，几乎所有当地人都告诉我屠杀是真的发生了，当你听到到那些平凡的市民，用显然不可能撒谎的语和准确的描述在不同的时间和地点重复同样的真实的时候，那种被GCD愚弄的羞耻感油然而生，你现在就是我之前的状态，相信你会有后悔的一天。

不可能啊！
六四当天的直播很明确地说了“天安门广场发生了‘屠杀’”，两个播音员穿着黑西装播音的。当时全国都沸腾了。

和者盖寡

你发表的意见太偏激。我作为旁观者参与了整个事件。北京外围堵军车我去过，天安门广场我去过，百万人大游行我纪录过，64早上9:00左右我到过公主坟，同当时戒严部队一个中尉聊过，也在复兴门看到横冲直撞、朝天射击的装甲车（此车当时好像不是由军人控制，因为开车的很不专业）。

军人和学生、市民并没有仇，他们没穿军装时也是老百姓。之所以开枪，一是有上级的命令；另外就是确实有伤害他们的人，否则他们只需对空射击就足够了。

应该说，1989年5月底，北京正在逐渐恢复秩序，军队进城并不是针对学生的，学生和市民不过是权力斗争的牺牲品。我们需要谴责的只是极少数人。

64后反对政府镇压的人在北京占95%以上，因为我周围没有人同意镇压。但在今天，居然很多人都认为镇压合理，这使我很悲哀。我不得不说，这种转变的主要责任者应该是那些不能客观面对的民运分子；当然，你这种语言可能也是原因之一。

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看了你这个帖子，觉得你的虚伪和谎言令人厌恶。

我要指出的是：你没有错。你这样做能得到和保持你的利益和好处，对你来讲，何错之有呢？

你可以坚决不改，但不要死不认帐。要做，又不敢当。窝囊！

你不自重，所以也不会改正。
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Old-Gentleman

不必悲哀。

中国老百姓改变看法的原因很简单。
因为民运和西方在不断地教育中国老百姓，让中国老百姓更加清醒地看清楚了事实。

首先，是西方的经济制裁，让正在努力改善自己生活的中国老百姓重新审视了西方国家，那些国门开放后曾被认为是“民主公正”的楷模国家重新变成了自私自利的帝国主义者。
其次，是民运在海外的表现，支持台独、藏独，要求制裁中国，在香港回归前的中英争斗中站在英国殖民者的立场上说话。
再次，是东欧国家巨变后的悲惨遭遇让中国老百姓看到了国家稳定的重要性。
最后，是美国在国际事务中的蛮横做法，让中国老百姓看到了什么叫做强权政治，为了不做象南斯拉夫和伊拉克这样的牺牲品，他们迫切地希望自己国家的强大。

经过20年的风云变化，中国老百姓已经不再是国门初开时的那么单纯了。事实教会了他们更加成熟地看待问题，不再被事物的表象所迷惑。

这是中国的进步，就象一个青年人走向成熟一样，没有什么可悲哀的。如果总是象文化大革命和六四那样的幼稚，那才叫悲哀。

你说的有道理。但我悲哀的是，现在一些人纠缠在枝节问题上强调自己是真理的化身，忽视了64事件真正的意义和影响。

头发乱了

不必悲哀。

中国老百姓改变看法的原因很简单。
因为民运和西方在不断地教育中国老百姓，让中国老百姓更加清醒地看清楚了事实。

首先，是西方的经济制裁，让正在努力改善自己生活的中国老百姓重新审视了西方国家，那些国门开放后曾被认为是“民主公正”的楷模国家重新变成了自私自利的帝国主义者。
其次，是民运在海外的表现，支持台独、藏独，要求制裁中国，在香港回归前的中英争斗中站在英国殖民者的立场上说话。
再次，是东欧国家巨变后的悲惨遭遇让中国老百姓看到了国家稳定的重要性。
最后，是美国在国际事务中的蛮横做法，让中国老百姓看到了什么叫做强权政治，为了不做象南斯拉夫和伊拉克这样的牺牲品，他们迫切地希望自己国家的强大。

经过20年的风云变化，中国老百姓已经不再是国门初开时的那么单纯了。事实教会了他们更加成熟地看待问题，不再被事物的表象所迷惑。

这是中国的进步，就象一个青年人走向成熟一样，没有什么可悲哀的。如果总是象文化大革命和六四那样的幼稚，那才叫悲哀。


同意你的观点，民运最初是美好的，可是后来他们自己把这个“牌子”做砸了，被反华分裂势力渗透、污染，很怀念当初的“六四”精神，纪念他的意义也在于此。而今天的民运已经今非昔比了。中国的民主之路还是要靠自己的内部力量，外部势力从来就被证明是不可信赖的，基本上都是投机行为，如果国内民众再自发的来一次六四，我会支持，但是如果国外的所谓“民运”回国发动运动，我坚决反对。

世界冷眼看我

这是我的朋友在北京各医院寻找失踪亲人后说的。


俺当时是在医院工作的，俺的医院里有7具尸体，但规定不准随便外传的，估计你的那位朋友也得不到准确数字，自己胡诌的

Old-Gentleman

好久没见你这么激动了，是我的哪一句话让你这么伤心？是不是最后的几句话？

我这样做能得到和保持我的什么利益和好处呢？请你明示，否则我不冤枉死了？！

能介绍一下你和六四的关系吗？

头发乱了

俺当时是在医院工作的，俺的医院里有7具尸体，但规定不准随便外传的，估计你的那位朋友也得不到准确数字，自己胡诌的


不必在数字上纠缠，7个人和700个人就可以改变对屠杀的定义吗？何况官方可能出具具体数字吗？官方不出，就可以否定屠杀存在吗？掩耳盗铃，真是可笑。