看王丹文章才了解真相：替柴玲说几句

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在这里本人只是想说明世界上根本就没有民主这回事，

请问在西方所谓民主国家的民主斗士们，你也上国会山庄，白宫前静坐示威绝食看看？也这么没完没了地闹腾几个月，把89年你们在天安门前做的都做一遍，你看看加拿大、美国的民主政府怎么对付你？我们拭目以待。你只要有胆量这样做了，然后把结果给我们看看再说吧！

漫骂是不管用的，只有实际做了，才能够证实到底民主是否存在。


不是几个月而是28年。

http://bbs.news.163.com/bbs/zplt/128786895.html

macrophage

看论坛里最招人恨的是柴玲王丹。

“真相”未明，柴玲不好说；但王丹一路以来是有目共睹的：64，坐牢、出狱后继续中国大陆民主运动。显然他招人恨的正正是他的坚持，恨他的是什么人呢？不言而喻了。

王丹好歹也算是个国产重点大学的学生，从学生运动中也能得知其组织能力、领导能力很强，相信他不领“狗粮”也能活得比垃圾移民好（看柴玲干点正事就发财了）。所以少拿“狗粮”这种以小人之心度君子之腹的东西说事了

您是不是有意忽略了一段最重要的：
王丹出狱后不是继续什么“中国大陆民主运动”，而是拿着台独的机要费替台独张目。
这种玩意儿不叫领狗粮叫做什么？
有能力和领狗粮不搭边。汪精卫和秦桧都很有能力的。

依水巍山

幼稚。共产党战胜国民党是因为有了70万关东军的武器？美国给国民党的武器远远优于和多余日本的武器。


说了就事论事，怎么还有这么较真的呀。还是就事论事，如果没有接受的70万关东军优良的装备，共产党能那么快打下东北吗？战情瞬息万变，战局也因这一战改变了力量对比，从而倒向了共产党一方。再让你看看当初共产党从日军接受的清单吧：

在1946年的4月到7月,据《恩怨》一书中所说,4月上旬，苏军开始向中共转交北满的日军武器库，其中仅轻重机枪就在万挺以上，各种炮上千门。但据苏联档案数据，共提供了步枪约为70万支，机枪约为12000─14000挺，各种炮约4000门，坦克约600辆，汽车约2000多辆，另有弹药库679座，800余架飞机和炮艇若干。

华人工具

疑点颇多！
1、参加活动的市民“大“多数购买了活动主办方多伦多支持中国民运会联同民主中国阵线提供的白色T恤衫，臂部或头部扎上了主办方提供的白色布条。
大多数？从字面可以看出至少不是全部。

2、活动过程中曾一同躺在地上扮死示威，重演1989年天安门广场六四事件的情景。
鬼才相信，装死就重演了？

3、当年于北京目睹六四的加拿大女记者Shelley Fines再次出现在活动现场。
再次？看来这个家伙来了、走了又来了。可笑！像走马灯似的。

4、一位老者在台上二胡演奏《翻身道情》，现场气氛哀怨，有华人流泪。
如果是《江河水〉嘛，还凑合；翻身道情？那可是歌颂共产党的。是不是有点超级得雷人？

5、六四一日未得到平反，中国的社会仍是没有进步的，中国目前虽有经济的进步，但却没有基础的人权发展的配合，这是不能维持的经济发展。
中国社会的进步，不是你说进步了与否，与六四根本就关系甚微。能不能维持也是你能决定的？

6、她说这麽多年来王丹一直是她心目中的英雄。
是英雄，6、4当天就应该死了。它活着就是个狗熊！

7、记者找到几位操普通话的朋友采访，均遭到委婉拒绝。
说明什么？自己去想吧？

落叶无根

刚读到的消息:
柴玲为民运捐款100万美元!


四川大地震时这帮知名人士都干吗去了?

啊米将

五毛们真是丧尽天良

Dean Xue

在这里本人只是想说明世界上根本就没有民主这回事，所谓民主不过是某些利益集团利用民众的幌子，和中国封建社会的孔孟之道没有什么区别，只是名字不同而已。

“让中国政府接受人民的监督，让国家的税收更有效用于人民的医疗教育养老。”

加拿大无疑是民主国家，可是我们辛辛苦苦纳税的钱是怎么监督的啊？这里就没有腐败？

安省给GM的105亿经过我们纳税人的同意了吗？每年那么多钱投入到医疗，医生护士那么高的工资，为什么照个片子这么简单的事情都要排那么长时间的队呀？

在我看来，所谓的民主只不过是一些政客骗纳税人的钱的幌子。背后没有强大利益集团支持的党派，在议会里面连个议席都捞不上，还说什么话。所谓言论民主就是：“你尽可以发牢骚，只要不涉及到具体的利益，拖死你，就是不解决，如果你敢过激， 那就是你的不对了，触犯法律了，坐牢吧，你！”

请问在西方所谓民主国家的民主斗士们，你也上国会山庄，白宫前静坐示威绝食看看？也这么没完没了地闹腾几个月，把89年你们在天安门前做的都做一遍，你看看加拿大、美国的民主政府怎么对付你？我们拭目以待。你只要有胆量这样做了，然后把结果给我们看看再说吧！

漫骂是不管用的，只有实际做了，才能够证实到底民主是否存在。


民运如果二十年前可以理解为动机是良好的，因为太年轻幼稚在表达方式方便有问题的话！那么，今天还在鼓捣这些事情就显得非常不成熟了，或者是太傻逼了！本人也经历过六四，现在来看六四确实春在很多不尽人意的地方！在运动的开始，运动还是表达了该表达的意思，也引起了全国人民与领导层对改革负面作用的重视！关键在与后期演变为一帮别有用心的人鼓捣一大帮凑热闹、瞎起哄的人进行的一场捞取个人政治资本的运动，当然也不排除有个别目热血的参与者！使得中国落入以英、美为首的视中国为对手的势力的圈套中。使中国丧失了至少十年的良好发展外部环境！这帮傻逼还一天到晚叫平反，没有把你们打成民族罪人就不错了！当然这个也需要区别对待！镇压一小撮人的民族来换取十三亿人平稳发展这样也是值得的！国家只要朝良性的方向发展，我们就应该支持！中国倡导的是精英治国。国家领导层掌握的各种资源使的他决策中也是着眼大局。不必要也没有必要去重新training一帮傻逼，让傻逼把认识也提高到同样的高度！这也是不可能的！从整个运动中几个所谓民运头头的的性格也是昭然若揭，没有一个具备长远眼光、包容心态与领导人素质的！女人尤为有人格缺陷！柴玲的就读Harvard商学院，令人怀疑Harvard招生评价体系，要么其有问题、要么是反华利益集团打造民运之星！总之很多人也在怀疑是不是Harvard类似与华尔街，99%牛皮吹出来的一个光芒四射的雷曼！现在大家看得很清楚！民运也失去了制擎中国的价值，被美国等抛弃是很正常的！

macrophage

说了就事论事，怎么还有这么较真的呀。还是就事论事，如果没有接受的70万关东军优良的装备，共产党能那么快打下东北吗？战情瞬息万变，战局也因这一战改变了力量对比，从而倒向了共产党一方。再让你看看当初共产党从日军接受的清单吧：

在1946年的4月到7月,据《恩怨》一书中所说,4月上旬，苏军开始向中共转交北满的日军武器库，其中仅轻重机枪就在万挺以上，各种炮上千门。但据苏联档案数据，共提供了步枪约为70万支，机枪约为12000─14000挺，各种炮约4000门，坦克约600辆，汽车约2000多辆，另有弹药库679座，800余架飞机和炮艇若干。

好象共军不仅仅是在东北赢了，在华东、西北和华北都赢了。
而且，就算共军46年在东北接收了关东军的军火，但当时的国军也是把共军撵到了农村。
根本就不存在共军接收了关东军的军火就牛B无比的事。

自由之门

失败何以成为海外民运的历史宿命？
                                                    达　人
   今年是所谓的“六四事件”二十周年，在一些势力举行纪念活动的同时，也有一些熟悉内情的人在认真反思近几年来海外民运何以走向持续低潮。近日，一篇署名金洗的长篇文章《没有钱　没有道德优势　中国海外民运已经历史性失败》，以不容置疑的事实和无懈可击的逻辑，比较全面地剖析了海外民运历史宿命的必然性，一针见血，入木三分。
   文章将中国海外民运失败的原因归结为以下几个方面：一是人员素质差，包括参加者和所谓的民运头目“泥沙俱下”，良莠不齐。不少人在国内本来就不学无术，甚至就是地痞流氓，借“六四事件”出逃国外，以民运名义逞招摇撞骗之能事，绞尽脑汁向各种反华势力摇尾乞怜，谋求政治资助。特别是一些民运头目逐渐政客化，彼此之间争权夺利，勾心斗角，不仅对外失去信任，对内也造成严重分裂，致使民运组织五花八门，民运人士四分五裂。二是头目缺乏道德标杆性，组织缺乏既让人信服又具有独特性的政治主张，必然缺少坚强的政治凝聚力和持续的政治号召力。特别是一些著名民运领袖日益沦为流氓政客，靠制造谣言来笼络人心，个人名声扫地，影响力不断削弱，最终走向失败是迟早的事情。当然，中国国内民主法治建设进程的加快，以及中国国际地位的显著提高，也加速了海外民运的失败进程。
   文章中的材料并非无中生有，更非主观臆断，总体来说是比较客观公正的。最近在香港出版的两本书足以提供有力佐证。一本是曾作为民联核心领导成员之一的丁楚（原名房志远）撰写的《大梦谁先觉》（海风出版社2009年4月出版），另一本是武闻编著的《民运精英大起底》（南天国际有限公司2009年5月出版）。前者通过自己的亲身经历，客观真实地描述了1986年至1989年期间围绕杂志《中国之春》发生的一系列人物和事件，全面展示了海外民运舞台上各色人物的“精彩”表演，并通过剖析某个特定阶段的发展史，深刻揭示了海外民运兴衰的经验和教训。后者则以客观的角度，引用海内外公开发表的文章和资料为依据，不夹杂个人感情和政治倾向，公正地介绍“六四精英”们过去的经历和他们目前在海外民运中扮演的角色，及其个人生活、命运的现状，让读者认清海外民运组织的实质以及这些民主精英的本来面目。文章的依据与两本书提供的资料不谋而合，足以说明作者所站立场的客观性和公正性。
   其实，无论从历史还是现实看，任何时代的政治斗争都有胜有负，胜者往往是符合历史发展潮流、代表时代发展方向的一方，而违背历史潮流、不能代表时代发展方向的一方则无法摆脱失败的历史宿命。中国海外民运的历史性失败再次证明了这一基本规律的正确性。正如文章作者呼吁的那样，“真正有志于推动中国民主的人，真正关心中国前途的人，应该放弃对海外民运的一切希望。海外民运组织和人士，不会为中国的民主化带来任何益处，而只有害处。中国前行的历史车轮，已经将他们远远甩在身后。”这的确值得真正有爱国心的广大同胞进行认真反思，保持清醒认识，作出正确判断。（2009年6月7日）

xiaolai

真是丧尽天良

:confused:

WendyZhang

在这里本人只是想说明世界上根本就没有民主这回事，所谓民主不过是某些利益集团利用民众的幌子，和中国封建社会的孔孟之道没有什么区别，只是名字不同而已。

“让中国政府接受人民的监督，让国家的税收更有效用于人民的医疗教育养老。”

加拿大无疑是民主国家，可是我们辛辛苦苦纳税的钱是怎么监督的啊？这里就没有腐败？

安省给GM的105亿经过我们纳税人的同意了吗？每年那么多钱投入到医疗，医生护士那么高的工资，为什么照个片子这么简单的事情都要排那么长时间的队呀？

在我看来，所谓的民主只不过是一些政客骗纳税人的钱的幌子。背后没有强大利益集团支持的党派，在议会里面连个议席都捞不上，还说什么话。所谓言论民主就是：“你尽可以发牢骚，只要不涉及到具体的利益，拖死你，就是不解决，如果你敢过激， 那就是你的不对了，触犯法律了，坐牢吧，你！”

请问在西方所谓民主国家的民主斗士们，你也上国会山庄，白宫前静坐示威绝食看看？也这么没完没了地闹腾几个月，把89年你们在天安门前做的都做一遍，你看看加拿大、美国的民主政府怎么对付你？我们拭目以待。你只要有胆量这样做了，然后把结果给我们看看再说吧！

漫骂是不管用的，只有实际做了，才能够证实到底民主是否存在。


典型的白马非马论!民主的定义和最基本特征都搞不清，还瞎嚷嚷。

泰米尔人的大规模示威游行都上月了！你都视而不见？

胆小的狮子

64 有没有实际上给中国民主进程带来进步，作为经历过这场事件的我也没有答案。 只是常常想起鲁迅先生的《纪念刘和珍君>.
51 网上为什么有那么多口出恶言的人? 互相谩骂的任何一方都玷污了为中国流过的血.