六四20周年：多伦多组织示威游行纪念

2001911

王丹和臧独/轮子在一起



不是反共的问题了，已经公开地与中华民族为敌了。

Wine Expert

同 时 希 望 在 此 冷 嘲 热 讽 的 海 外 大 陆 垃 圾 滚 回 去 。

像素战士

在你嘴里，64是神圣的不得了吗？

告诉你，我就是在宣布戒严以后，冒着枪子上街游行的。那个时候你这个民主斗士在哪里？

今天你知道我怎么看待64？ 64是就是一群愿望良好、头脑简单、盲目崇洋的青年学生，一群被VOA灌了迷魂汤的民众，被中y情y局和ww特务背后出钱怂恿，帮上了他们战车。好在土共头脑没有昏，杀了几个人，安定了大局。斗争么，就是要流血的，就是要死人的，呀呀啥么？象个娘们！

mirage99

不是反共的问题了，已经公开地与中华民族为敌了。

跟轮子和脏毒搞到一起,,,确实是缺脑子,还搞什么搞

流浪在北美

最不希望共产党跨的是轮子，共党跨了，他们吃什么？
最不希望西藏独立的是脏毒，独立了，他们有什么理由在国外？
最不希望64平反的自然是民运了，64平反了，他们还能吃什么？

最不该纪年64的就是王，柴，吴等，如果真的为了民主，他们应该牺牲在那里，柴说的那几句让别人流血的话才是真心话。

所以这一切只是他们的谋生手段，否则又怎能在这个现实的世界生存呢？

字一行

”感谢探讨。但我想我们应当更客观地看待这个问题，为此提出以下问题供参考：
1.准确地说他们在当时仅仅代表了多数知识界和大都市的市民，而不是大多数人民。当时中国的知识分子（还包括自学成材的）近八百万，单纯文盲就两亿两千万。大多数百姓当时的诉求还是温饱而非民主。这在某种意义上决定了的结局。所以表达了学生的诉求就已经可以了，僵持下去的目的是什么呢？只是民运领袖希望这样的结果，因为中情局已经通过在香港的代理接触他们了。为什么他们那么快就跑到境外了？中情局为黄雀行动提供了专业工具和直接帮助。
2.共产党内不是死水一潭，保守势力和改革派的斗争极为激烈。斗争是需要讲究方法和策略的，蛮干只能是帮倒忙，把天平推向其左派。鼓励和帮助党内的改革派发展壮大，比马上就把共产党赶下台更有实际意义。
3.即使到今天也没有人能保证不会出现战乱。其实格鲁吉亚与俄罗斯的战争仍然是由国家分裂造成的。有稍微有点政治常识的人也应该明白，作为唯一的执政党怎么可能轻易的放弃手中的权利，退出历史舞台？何况和权利还是浴血奋战得来的。但要改变这种现状只有两条路：外科手术或保守治疗。民主是是要有代价的，保守治疗虽慢，但较温和，流血少，对百姓的代价最低。实际上经济改革正是通向政治改革的必由之路。因为当私有经济发展到足够的规模，成为国家经济的主体时，他们必然会在政治上寻求代言人，寻求其利益公平。当今的西方民主社会，哪个大的政党后面没有大地利益集团支持？民主政治只有在实力相当的条件下才会形成。力量悬殊是不可能形成民主的。“

乱七八糟的议论我现在再也不想回应了。我们可以好好讨论讨论。
1、当时从我个人的角度看，大多数人是赞成学生的，起码城市里是这样，里面即有官员、也有街上的小贩。历史的发展需要火车头，而学生与知识分子往往是起了这个作用。大多数百姓现在也好当时也吧，他们想的都不仅仅是温饱问题，应该还有人权利问题，而我们这些知识分子往往喜欢居高临下，认为他们没文化所以不懂得民主，六四时，那些知识分子是这样的，现在的知识分子还是这样的，所以中国的民主很艰难。其实那些下层的民众，更需要人权，他们比中国的知识分子受欺压的程度更深，只是由于文化问题，不能表达出来吧了。但他们懂得，你要强奸我时，我用刀来说话，我的冤枉时，我就KILL了你。虽然朴素，但却比我们在这里讲空话有用。所以我认为中国民主的根其实是在那些下层民众中。
2中共不是铁板一块，改革的希望是在党内，但如果没有强大外在的压力，这个利益集团是不会分裂的。
3没人想出现战乱，但这是不以人的意志为转移的。我也希望中共能平稳地将权利交到人民手中，但这可能性是零。但有一点很明确，如果出现战乱，那不是民主的错，而是专制欠下的债，债总是要还的，只希望国人少付点BILL。经济改革的确为新的利益集团的出现打下了基础，但他们出于自身的利益又会很快地融入中共集团，这就是历史上和现今的红顶商人。他们以利为重，在生命与财产面前会选择什么呢？而且他们有中国人的精明，同样也缺少中国人的大智慧，当他们集团中的人受伤害时，他们不是想到自己将来的命运，而是幸灾乐祸，想着自己的对手又少了一个，这正是中国民主不起来的原因所在。不敢再想下去了。
所以我，不我一家出国了。逃避，也可以这么说吧，谁叫我是个凡人呢！谢谢！

雁鸣

今年王丹提出自下而上的民主诉求与中共高层的的改革要求相融合，我看应该是发展的趋势跟必然。这一提法比去年有很大的进步，或者说有了正确的方向，悟出了真谛。
全民的呼声与和平的民主诉求行动最重要。有了正确的认识，并且让多少人都认同，实现民主指日可待。真正的中华强国，大国方能名副其实亦。

云水心

不是谁上台，是人民上台！政府是人民的公仆，是为人民服务的，人民有权力来选谁来服务，服务不好，人民有权力将其赶走重选。



我听着怎么这么耳熟呢，哦，人民当家做主人，可总得有个家长呀。有了家长，你们就得听家长的，不然不乱成一锅粥了。如果家长做的不好，人民继续要求换人，于是得换多少呀，象我们班，三年半下来换了6个班长，有一个班长临毕业的前半学期因为一些原因，被学校勒令退学了，于是，不得不又换，累呀，我们选举容易么我们，虽然只是举了几次手。
累zzzzzzzzzzzzzzzzzzz

cetzhbo

同 时 希 望 在 此 冷 嘲 热 讽 的 海 外 大 陆 垃 圾 滚 回 去 。

你在与所有的大陆人为敌

胡硕士

“需要对此反思的不仅仅只是共产党。我支持平反六四，因为大多数学生是爱国的，是无辜的，武力也不是解决问题的良策。我同时也谴责民运领袖，是他们为了自己不可告人的目的，把事态推向极端。正是他们为极左的保守势力找到了清洗改革派的理由。葬送了刚刚开始的温和的民主改革和舆论开放，葬送了一大批即将成为改革中坚的务实的改革精英。六四造成的客观结果是延缓了中国的民主的进程。当时的社会完全不具备任何民主政治的条件，响应的仅仅是大城市，占人口绝大多数的民众，包括农民和工人并不支持学生。妄想在一夜之间实现民主政治无异于共产主义的虚幻。稳定是平滑过渡的基本条件。在不具备条件强行推行激进的政治改革，不仅使得其反，还导致严重的后果。军阀割据极有可能重演，中国一旦发生分裂，必然要经过惨烈的动荡，其流血是根本无法想象的。如果你们真的在乎绝大多数百姓，请尊重中国老百姓的选择，给他们时间。历史是会证明一切的。欲速则不达，伊朗的复辟和倒退是有前车之鉴的。千万不要学共产党容不得不同意见，不容对民运的真正反思。谴责民运领袖并不代表支持镇压。民运领袖们更不能代表人民。”

其他乱说的，我不想回啦。只回你的，共同商讨。
与你一样同意为六四平反，至于民运领袖，他们多少带有个人的目的，不过他们在当时是代表的民众的心声。
中国民主没有走向正轨的责任不是因为他们，而是因为当时老一批的中共领导，他们不愿放弃手中的权力，就是没有这场六四，中共中的那些改革派也会被其它运动搞下台去的。这从邓的讲话中，我们不难得出答案。
应该说中国的大多数民众是希望民主、公平、公正的，所以当时六四的支持率是相当高的。但现在不是冷兵器时代，所以民众的意愿与党的根本利益比照起来，只能忽略不记，于是就出现了牺牲品。
至于中国会不会出现战乱，出现分裂。目前不会，但中共一意孤行地搞下去，战乱和分裂是迟早的事。
许多人认为是民主带来了各地的动乱，其实，那些是专制埋下的种子。中国的许多人只看到事物的表面，而忽略了对事物根子的研究。

平时看不见

当年王丹要出国，是共产党求之不得的事。如果王丹还在国内，至少还得消耗一些警力。共产党对他是杀不得也关不得，又得处处提防着他。王丹出国了，了结了中共一大麻烦，还落个人情。
王丹出国了，只是个人生活水平提高了。在国外，再怎么闹，对国内也无关痛痒。

Orientspear

今年王丹提出自下而上的民主诉求与中共高层的的改革要求相融合，我看应该是发展的趋势跟必然。这一提法比去年有很大的进步，或者说有了正确的方向，悟出了真谛。
全民的呼声与和平的民主诉求行动最重要。有了正确的认识，并且让多少人都认同，实现民主指日可待。真正的中华强国，大国方能名副其实亦。

能把他的发言稿贴出来吗？希望他能有点新意。

渔者

人民的血决不会白流!

silverspring

谁说民主运动得不到多数人民的支持？邓玉姣得到全国百姓一边倒的支持就是人民发出自己声音的民主要求，而中共封锁网络言论就是反民主的行为。



你是想说邓玉娇得到了王丹的指导吗，还是想说邓玉娇是和王丹着有共同理想的民主斗士？

我说海外民主人士，你却推出个民女来。你的逻辑实在难以理解

邓玉娇的事我一直在关注，国内新浪、雅虎均有大量的报道和海量的留言。你所说“中共封锁网络言论”，在这件事上，你是毫无根据的，乱泼脏水

胡硕士他爹

都是为了钱啊。号召力不小，带上藏毒好几百号人，恐怖组织小老虎还能在多伦多召上几千人呢。