六四20周年：多伦多组织示威游行纪念

清水

感谢探讨。但我想我们应当更客观地看待这个问题，为此提出以下问题供参考：
1.准确地说他们在当时仅仅代表了多数知识界和大都市的市民，而不是大多数人民。当时中国的知识分子（还包括自学成材的）近八百万，单纯文盲就两亿两千万。大多数百姓当时的诉求还是温饱而非民主。这在某种意义上决定了的结局。所以表达了学生的诉求就已经可以了，僵持下去的目的是什么呢？只是民运领袖希望这样的结果，因为中情局已经通过在香港的代理接触他们了。为什么他们那么快就跑到境外了？中情局为黄雀行动提供了专业工具和直接帮助。
2.共产党内不是死水一潭，保守势力和改革派的斗争极为激烈。斗争是需要讲究方法和策略的，蛮干只能是帮倒忙，把天平推向其左派。鼓励和帮助党内的改革派发展壮大，比马上就把共产党赶下台更有实际意义。
3.即使到今天也没有人能保证不会出现战乱。其实格鲁吉亚与俄罗斯的战争仍然是由国家分裂造成的。有稍微有点政治常识的人也应该明白，作为唯一的执政党怎么可能轻易的放弃手中的权利，退出历史舞台？何况和权利还是浴血奋战得来的。但要改变这种现状只有两条路：外科手术或保守治疗。民主是是要有代价的，保守治疗虽慢，但较温和，流血少，对百姓的代价最低。实际上经济改革正是通向政治改革的必由之路。因为当私有经济发展到足够的规模，成为国家经济的主体时，他们必然会在政治上寻求代言人，寻求其利益公平。当今的西方民主社会，哪个大的政党后面没有大地利益集团支持？民主政治只有在实力相当的条件下才会形成。力量悬殊是不可能形成民主的。


“需要对此反思的不仅仅只是共产党。我支持平反六四，因为大多数学生是爱国的，是无辜的，武力也不是解决问题的良策。我同时也谴责民运领袖，是他们为了自己不可告人的目的，把事态推向极端。正是他们为极左的保守势力找到了清洗改革派的理由。葬送了刚刚开始的温和的民主改革和舆论开放，葬送了一大批即将成为改革中坚的务实的改革精英。六四造成的客观结果是延缓了中国的民主的进程。当时的社会完全不具备任何民主政治的条件，响应的仅仅是大城市，占人口绝大多数的民众，包括农民和工人并不支持学生。妄想在一夜之间实现民主政治无异于共产主义的虚幻。稳定是平滑过渡的基本条件。在不具备条件强行推行激进的政治改革，不仅使得其反，还导致严重的后果。军阀割据极有可能重演，中国一旦发生分裂，必然要经过惨烈的动荡，其流血是根本无法想象的。如果你们真的在乎绝大多数百姓，请尊重中国老百姓的选择，给他们时间。历史是会证明一切的。欲速则不达，伊朗的复辟和倒退是有前车之鉴的。千万不要学共产党容不得不同意见，不容对民运的真正反思。谴责民运领袖并不代表支持镇压。民运领袖们更不能代表人民。”

其他乱说的，我不想回啦。只回你的，共同商讨。
与你一样同意为六四平反，至于民运领袖，他们多少带有个人的目的，不过他们在当时是代表的民众的心声。
中国民主没有走向正轨的责任不是因为他们，而是因为当时老一批的中共领导，他们不愿放弃手中的权力，就是没有这场六四，中共中的那些改革派也会被其它运动搞下台去的。这从邓的讲话中，我们不难得出答案。
应该说中国的大多数民众是希望民主、公平、公正的，所以当时六四的支持率是相当高的。但现在不是冷兵器时代，所以民众的意愿与党的根本利益比照起来，只能忽略不记，于是就出现了牺牲品。
至于中国会不会出现战乱，出现分裂。目前不会，但中共一意孤行地搞下去，战乱和分裂是迟早的事。
许多人认为是民主带来了各地的动乱，其实，那些是专制埋下的种子。中国的许多人只看到事物的表面，而忽略了对事物根子的研究。

云水心

脑袋灌水啦。小心那天你的店的玻璃被天上掉下的陨石击中，那样的几率也很大。


怎么威胁恐吓都来了 :O  

山顶洞人

http://www.51.ca/bbs/showthread.php?s=&postid=1161008



中国这个所谓国家的命运一定在掌握在全体老百姓手上， 在中国大陆这个专制国家里，仍然能听到自由的声音。比如：这样对话“你是什么地方人”，“我是广东人”或“我是陕西人”，有谁听到过有人回答“我是中国人”的吗？说明，中国迟早要解体，各个省会独立。民主，自由，独立都会实现。
在加拿大， 只有小留留们称自己是中国人， 其他长期生活在民主国家的人，比如台湾，香港或早年进入加拿大的。大多不会称自己是中国人。不信到唐人街去问问，看看有没有中国人或华人？ 除了后来来的被中国大陆洗脑的移民。现在加拿大政府已经认识到这一点。修改了相关法律堵上这个漏洞，想从中国大陆直接技术移民比原来难多了，不会让4.13重演。

六四的血不会白流，中华人民共和国必将解体，由三十多个独立国家组成中华联邦必将诞生。

加加减减

我们共同缅怀六四死难者！我们呼吁民主！
但是，请藏独的人滚开！
请与陈水扁勾结的人滚开！
也请法轮功滚开！

山顶洞人

，太无耻了吧。谢谢你们就别再打着民主的旗号来玷污民主的神圣了。


前两天，听收音机新闻，乌尔凯西在台湾也如是说！

山顶洞人

这里只有把六、四当工具的人，没有真正知道的人。
本人提议：请独、轮、运以及爱国人士别再下胡闹了。6、4已经被你们利用了20年，不知道你们还想利用多少年？
1、6、4事件无论对谁来说都是沉重的。
2、38军是北京的保护部队，他们的军长经常被撤换。
3、进入天安门广场的部队，是从外地调进北京的。之前他们住在北京的三个小机场，当天分兵三路从西、南、东面进入。
4、本人看到的军人开枪，几乎都是向空中鸣枪示警。
5、应该说死得没有外电和民运说得那么多；但也没有政府说的呢么少。只是大多数是流弹所致。当时，有几万人聚集在长安街，几百发子弹向天空发射，然后掉下来，就是自由落体的速度足够以打死人了。
6、炒作换不来真相，只能让人反感。


这里只有把六、四当工具的人！！！

DD_DD

where did you get your education?you sounds like a completely idiot & loser ( no sex and money)
I rather be educated in China  and under the chinese Communist party than having the education you had.


Go back where you came from.

Orientspear

导致中国被五百家挟制，
子孙后代赖以生存的土地和天空被破坏殆尽，
罪恶的共产党的子孙却拿著钱变成外国人，
90%的中国人民20年生活水平基本没有改善，
贫困率不降反升，
远远落后于崛起的东欧国家，
甚至连罗马尼亚和阿尔巴尼亚都不如，
这样的腐败王朝留著有什么用？

据你吹嘘你父母在中国的退休收入都有8000多元，难道生活水平还不如20年前？要不就是你父母不在那90%以内？

ox45

每年一到这时，独，运，轮就像打了鸡血一样的亢奋了

llzhou

这里只有把六、四当工具的人，没有真正知道的人。
本人提议：请独、轮、运以及爱国人士别再下胡闹了。6、4已经被你们利用了20年，不知道你们还想利用多少年？
1、6、4事件无论对谁来说都是沉重的。
2、38军是北京的保护部队，他们的军长经常被撤换。
3、进入天安门广场的部队，是从外地调进北京的。之前他们住在北京的三个小机场，当天分兵三路从西、南、东面进入。
4、本人看到的军人开枪，几乎都是向空中鸣枪示警。
5、应该说死得没有外电和民运说得那么多；但也没有政府说的呢么少。只是大多数是流弹所致。当时，有几万人聚集在长安街，几百发子弹向天空发射，然后掉下来，就是自由落体的速度足够以打死人了。
6、炒作换不来真相，只能让人反感。

总算有人说真话了

llzhou

我们与学运头头------祭 “六四”运动二十周年

当我们在天安门广场静坐时,他们却在广场的指挥部里争权夺利;
当我们在天安门广场绝食时,他们却在北京饭店大吃大喝;
当我们在天安门广场用自己的生命表示抗议时,他们在人民大会堂里用我们做人质给自己讨价还价,以免秋后算帐;
当我们在城市街道阻拦戒严的士兵时,他们们却在筹划逃跑的路线;
当北京城响起枪声的时候, 他们却早已踪迹皆无,而天安门广场上却留下了孤独无助的我们.
四周漆黑一片,我们的路在何方?

当我们在学校人人过关审查时,他们却躲在大使馆里避难;
当我们在为毕业出路发愁的时候,他们却在忙不迭修的偷度和申请绿卡;
当我们在大使馆接受面试官的刁难时,他们却用学运受难者的名义进入名校;
当我们一边学习一边打工时,他们却用”六四”英雄的称号为自己换来的丰厚的奖学金;
当我们认识到自己被利用的时候, 他们自己也为争夺”金援” 打的不亦乐呼;
我们愤怒,我们觉醒.

当我们为进”世贸”而努力奋进时, 他们却叫嚣反对,阻碍民族的富强;
当我们为中国大使馆被炸而发出怒吼时, 他们却为了自己的蝇头小利为主子辩解;
当我们为捍卫国家统一而奋斗时, 他们却与各种独独和轮子同流合污;
当我们为举办奥运会而唤庆时, 他们却是疯狗吠日;
当我们为祖国六十周年而庆祝时, 他们却认为正是向其主子讨晌之时.
二十年后,我们清醒,我们觉悟------人民的利益高于一切.

在这个口号的影响下,
孙中山领导的国民党推翻了满清政府;
在这个口号的影响下,
毛泽东领导的共产党推翻了国民政府;
海外民运学运之所以走向末落,
因为他们不能代表绝大多数中国人民的利益,
逢中比反,使他们走到中国人民的对立面上.


今天的中国, 是经过战争,灾难,痛苦乃至许多错误走过来得,
人民不断富裕,国家不断富强,民族不断复兴;
每一次挫折,都将是腾飞的基础.
我悲愤, 为二十年前学运被出卖,
我欣慰,为二十年来识破他们的面空.
民主是没有国界的,
但是以民主的名义摇旗呐喊的人是有国界的.
警惕啊!   中国人!!!!!!!!!!


注:  如果有人说你应该回国,我要告诉你因为我们要坚守海外舆论阵地.

亿币

六四事件是中国共产党对追求民主、自由的中国人民的残醋屠杀。

六四事件发生的根本原因是中国共产党的独裁统治，直接的诱导因素是共产党的腐败，而导火索则是胡耀邦的逝世。

六四事件并不仅是指1989年6月4日凌晨发生的事，而且包括此前几个月甚至几年的席卷全国的民主浪潮。

有些人对六四事件有各种理解，包括认为维护中国稳定的大局所必需、学运领袖不团结导致事件失控、学运走极端等。

共产党组织力量有计划的对民运人士的人身攻击，其实是对中国人民的侮辱。六四并不是几个民运人士挑起来的，他们只是被运动推起来的，他们的行为对错与否，能力高低，并不影响民主运动的性质。

六四之前几个月，全国数以亿计民众态度鲜明的支持，全国各大城市数以千万计的群众的上街声援，北京数百万民众把北京所有大街小巷全部拦截，堵的水泄不通，以阻止“中国人民解放军”向市区开进等等，所有这一切无不说明了，人民对共产党独裁政权的痛恨！
柴玲是否临阵脱逃，吾尔开希是否中了李鹏圈套，这些都无关紧要，他们当时只是20多岁的大学生，他们都做出了重大的牺牲，无论他们在整个事件中是否有错，都不值得指责，反而只能证明他们是有血有肉的人！是有激情的年轻人！

反观共产党，却可进一步看清其凶残、卑鄙的真面目，也暴露了邓小平刽子手的本色！

中国共产党，是一个彻头彻尾的邪恶政党，用卑鄙的手段绑架了中国人民。
共产党口口声声以稳定为大局，以维护中华民族利益为已任，以实现中华民族伟大复兴为目标，

这些口号蒙蔽了许许多多人，无数次的事件证明，其一切目的就是维护其独裁统治，维护这个特权阶层的特殊利益！

什么叫复兴？什么叫伟大？对于一个国家来说，自由就是复兴，平等就是伟大！平等了人民就会团结、友爱，自由了，社会就会发展、和谐！而民主就是唯一途径。

中国共产党以欺骗的手法泡制的所谓<中华人民共和国宪法>，规定共产党是人民的主人，规定自己是高人一等的阶级，它们是先锋队，其他人都是笨蛋，是奴仆。把整个中国社会划分等级，制造予盾，这就是共产党斗争哲学的核心，利用斗争，让群众斗群众，让人民斗人民，他们坐收鱼人之利，以维护他们的统治！

这伙人如同强盗，占山为王，坐地分脏，分权力、分财富，甚至主宰人民的命运。

几十年来，共产党一手策划的各种运动，一次次把中国人民推向深渊，数千万人死于非命，沉冤地狱，无数人妻离子散，家破人亡，
共产党给中国人民制造的苦难，惊天地，泣鬼神! 而这个党，从来没有一句道歉的话，甚至禁止一切谈论，你只能对它歌功颂德，不许说三道四！

其最大的借口就是稳定！

稳定当然重要，但是要人民当家做主的稳定，而不是让特权阶层稳定地维持特权。几十年来，共产党一次次地掀起运动，人民始终俯首贴耳，而共产党却一次次变本加厉，同时，总是要你们稳定！稳定！

它审查书、报、电视，甚至审查互联网，全面舆论导向，其之无耻，无与伦比！

中国共产党给中国人民制造的深重灾难，在世界人类历史上绝无仅有！但在共产党的记忆里，好像一片空白。

而对于今天中国的经济发展成就，共产党又居功自傲、念念不忘！中国经济发展是共产党的功劳吗？

发展经济是人民天经地义的权力！共产党曾经全面控制中国人民的经济发展权力，多少人曾经因为私下家中养鸡、种自留地、卖水果而被批斗，甚至监禁;

今天，共产党放松了对经济的控制，劳动人民用血汗用双手创造了社会财富，反而成了共产党的功绩了，欺世盗名，卑鄙至及！更何况大部份社会财福还被这些披着人皮的狼给掠夺去了！

不仅如此，借着中国经济发展的成就，共产党更以君临天下的神态、目空一切，甚至表现得泰然自若，气定神闲！仿佛自己主宰乾坤，借着将中国发展成世界盟主机会，梦想自己也成为世界的主宰！

世界疑惑了，许多中国人头脑发热了。

但仔细审视中国社会现状，当权者全面贪污腐败，鲸吞人民财富，社会上坑蒙拐骗，欺诈成风，共产党一手掠夺财富，一手遮人耳目，主导新闻，控制传媒。

媒体上只见共产党一心为民，全中国一片太平盛世景象！这是共产党对中国人民犯下的又一滔天罪行，共产党带头败坏社会道德，上行下效，传遍社会，将从根本上败坏中华民族的道德基础。中华民族复兴，只能是一场梦，一场恶梦！

有人攻击六四民运领袖，说把共产党赶下台，他们上台又能好吗？真是荒塘透顶！
不是谁上台，是人民上台！政府是人民的公仆，是为人民服务的，人民有权力来选谁来服务，服务不好，人民有权力将其赶走重选。

中国，是人民的中国，不是共产党的中国，那面浸满中国人民鲜血的五星红旗，那面中国共产党昂首居于中央、其它各阶层人民屈膝围于其周围的中国国旗，是中国人民的奇耻大辱! 只要这面肮脏旗帜还在飘扬，六四民主运动的动力就永远不会消失！
六四精神永在！
六四英灵，永垂不朽！

Army

想搞政治的还是回国好

像素战士

死几人没有什么么，安啦安啦。他们死了，换来了绝大多数的国民的安定和发展，挫败了中情局和弯弯特务的颠覆企图，好得很么。他们的死，重于鸿毛么。

伊拉克还不天天死人，则么没有人关心伊拉克人民的人权和自由啦？美国世界到处扔炸弹杀人，就是民主的楷模，自由的卫士。看样子土共在杀人的水平还有待进一步提高，等把处心积忧地遏制抹黑中国的敌对分子全部和谐了，土共就名正言顺的进入民主全盛时期了。

亿币

六四事件是中国共产党对追求民主、自由的中国人民的残醋屠杀。

六四事件发生的根本原因是中国共产党的独裁统治，直接的诱导因素是共产党的腐败，而导火索则是胡耀邦的逝世。

六四事件并不仅是指1989年6月4日凌晨发生的事，而且包括此前几个月甚至几年的席卷全国的民主浪潮。

有些人对六四事件有各种理解，包括认为维护中国稳定的大局所必需、学运领袖不团结导致事件失控、学运走极端等。

共产党组织力量有计划的对民运人士的人身攻击，其实是对中国人民的侮辱。六四并不是几个民运人士挑起来的，他们只是被运动推起来的，他们的行为对错与否，能力高低，并不影响民主运动的性质。

六四之前几个月，全国数以亿计民众态度鲜明的支持，全国各大城市数以千万计的群众的上街声援，北京数百万民众把北京所有大街小巷全部拦截，堵的水泄不通，以阻止“中国人民解放军”向市区开进等等，所有这一切无不说明了，人民对共产党独裁政权的痛恨！
柴玲是否临阵脱逃，吾尔开希是否中了李鹏圈套，这些都无关紧要，他们当时只是20多岁的大学生，他们都做出了重大的牺牲，无论他们在整个事件中是否有错，都不值得指责，反而只能证明他们是有血有肉的人！是有激情的年轻人！

反观共产党，却可进一步看清其凶残、卑鄙的真面目，也暴露了邓小平刽子手的本色！

中国共产党，是一个彻头彻尾的邪恶政党，用卑鄙的手段绑架了中国人民。
共产党口口声声以稳定为大局，以维护中华民族利益为已任，以实现中华民族伟大复兴为目标，这些口号蒙蔽了许许多多人，无数次的事件证明，其一切目的就是维护其独裁统治，维护这个特权阶层的特殊利益！

什么叫复兴？什么叫伟大？对于一个国家来说，自由就是复兴，平等就是伟大！平等了人民就会团结、友爱，自由了，社会就会发展、和谐！而民主就是唯一途径。

中国共产党以欺骗的手法泡制的所谓<中华人民共和国宪法>，规定共产党是人民的主人，规定自己是高人一等的阶级，它们是先锋队，其他人都是笨蛋，是奴仆。把整个中国社会划分等级，制造予盾，这就是共产党斗争哲学的核心，利用斗争，让群众斗群众，让人民斗人民，他们坐收鱼人之利，以维护他们的统治！

这伙人如同强盗，占山为王，坐地分脏，分权力、分财富，甚至主宰人民的命运。

几十年来，共产党一手策划的各种运动，一次次把中国人民推向深渊，数千万人死于非命，沉冤地狱，无数人妻离子散，家破人亡，
共产党给中国人民制造的苦难，惊天地，泣鬼神! 而这个党，从来没有一句道歉的话，甚至禁止一切谈论，你只能对它歌功颂德，不许说三道四！

其最大的借口就是稳定！

稳定当然重要，但是要人民当家做主的稳定，而不是让特权阶层稳定地维持特权。几十年来，共产党一次次地掀起运动，人民始终俯首贴耳，而共产党却一次次变本加厉，同时，总是要你们稳定！稳定！

它审查书、报、电视，甚至审查互联网，全面舆论导向，其之无耻，无与伦比！

中国共产党给中国人民制造的深重灾难，在世界人类历史上绝无仅有！但在共产党的记忆里，好像一片空白。

而对于今天中国的经济发展成就，共产党又居功自傲、念念不忘！中国经济发展是共产党的功劳吗？

发展经济是人民天经地义的权力！共产党曾经全面控制中国人民的经济发展权力，多少人曾经因为私下家中养鸡、种自留地、卖水果而被批斗，甚至监禁;

今天，共产党放松了对经济的控制，劳动人民用血汗用双手创造了社会财富，反而成了共产党的功绩了，欺世盗名，卑鄙至及！更何况大部份社会

财福还被这些披着人皮的狼给掠夺去了！

不仅如此，借着中国经济发展的成就，共产党更以君临天下的神态、目空一切，甚至表现得泰然自若，气定神闲！仿佛自己主宰乾坤，借着将中国发展成世界盟主机会，梦想自己也成为世界的主宰！

世界疑惑了，许多中国人头脑发热了。

但仔细审视中国社会现状，当权者全面贪污腐败，鲸吞人民财富，社会上坑蒙拐骗，欺诈成风，共产党一手搞活夺财富，一手遮人耳目，主导新闻，控制传媒。

媒体上只见共产党一心为民，全中国一片太平盛世景象！这是共产党对中国人民犯下的又一滔天罪行，共产党带头败坏社会道德，上行下效，传遍社会，将从根本上败坏中华民族的道德基础。中华民族复兴，只能是一场梦，一场恶梦！

有人攻击六四民运领袖，说把共产党赶下台，他们上台又能好吗？真是荒塘透顶！
不是谁上台，是人民上台！政府是人民的公仆，是为人民服务的，人民有权力来选谁来服务，服务不好，人民有权力将其赶走重选。

中国，是人民的中国，不是共产党的中国，那面浸满中国人民鲜血的五星红旗，那面中国共产党昂首居于中央、其它各阶层人民屈膝围于其周围的中国国旗，是中国人民的奇耻大辱! 只要这面肮脏旗贴还在飘扬，六四民主运动的动力就永远不会消失！
六四精神永在！
六四英灵，永垂不朽！