六四20周年：多伦多组织示威游行纪念

kingsw

二十年后居然还有300 - 500人到场纪念, 不简单!!! 想一想去年413的一周年纪念活动,只有30几个人(包括几个家庭小学生), 不要说20年后的413纪念, 明年的413不知道还有没有人纪念?

虽然我不支持413，但是我还是要说，活动的意义不在于周年纪，而在于本身的价值。如果有同样的事情还会有再一个413。人心齐了，聚。人心散了，纪念也没有用。

山顶洞人

搞理论的人读书人就是喜欢把一个简单的东西说的很复杂，这样才有某种高深感，高于别人而不一般，这样真的没有什么实际意义。
我是这样认为的，6.4得到市民的支持是因为反官倒、反贪污。至于民主、自由我是当时参与其中的大学生，我都一头雾水，我想普通市民不会比我强。
我就很纳闷20年过去了，还在喊民主、自由这些抽象的字词，老百姓真的没兴趣。连我都想不明白，可能是本人愚钝。
所以如何把理论的东西，以中国普通人能接受的形式，不要拿西方的那些理论名词、记也记不住叽里咕噜的人名把人搞的云里雾里的，呵呵，你们过了有学问的瘾，又有什么实际意义呢？最支持你们的人，最需要你们的人，是看不懂你们的理论的。我都没时间去搞懂它。
所以说不带任何西方色彩的能与中国历史以及现实相结合的又能够把民主与自由阐述清楚的简单易懂的连农村主妇都能理解的读物，去教育和引导中国民众去一步步实现中华民族的振兴。
只有在这个方面做好了，那才是最实际的。
20年了，纠缠于意识形态，不去做实事。如果我们被选上台，该如何做，都有哪些问题，以及该如何解决。等等。
再者现在的中层干部官员，都是当年学生都经历过学运，至少都是我们的同学，在一个教室里上过课，他们想什么我们不知道么？不要一提共产党就如何邪恶，当然以前和现在的罪恶的东西当然要提，但是具体到这些同学朋友，你不会有这种感觉吧！所以就是一个执政党而已，你干你的他干他的，没有必要非得要把别人打到打死。一个政党而已，平视之。
一句话，做好自己的，建立起一个脚踏实地的党也罢，团体也罢，实实在在的想民众百姓之所想，用你们的思想去实践去解决问题，至少老百姓遇到这样那样的问题，给我的感觉你们只是哄哄，没有说，如果我当政，我如何如何对待，如何如何解决。
呵呵，平反6.4，我觉得没必要，那是历史，现在的任务是做事，一方面是有好的大众化的东西教育民众，一方面是集合一批能够实干的人，实干的执政的人，只要是中国人愿意为中华民族振兴而努力的人，民运人士也好，共产党人也好，法轮功也好，（闹独立的是背道而驰，是不能容忍的），国内的国外的，台湾的、港澳的，都可以争取进来。
如果这样干上多了不说10年应该可以看到希望，20 年应该水到渠成。
一个6.4小兵的粗陋观点。（以上所说是针对一些人认为共产党再像现在这样走下去，只能会使中国将来更乱，只有民主体制才能使中国健康发展的基础上。所以这个说到了，多么希望能看到论坛上的人践行做啊。希望能为之添一块砖。）


民运要都这样想，也就不会走到今天的地步！

喊口号没用，还不如脚踏实地地位人民做点实在的事。

不差钱

搞理论的人读书人就是喜欢把一个简单的东西说的很复杂，这样才有某种高深感，高于别人而不一般，这样真的没有什么实际意义。
我是这样认为的，6.4得到市民的支持是因为反官倒、反贪污。至于民主、自由我是当时参与其中的大学生，我都一头雾水，我想普通市民不会比我强。
我就很纳闷20年过去了，还在喊民主、自由这些抽象的字词，老百姓真的没兴趣。连我都想不明白，可能是本人愚钝。
所以如何把理论的东西，以中国普通人能接受的形式，不要拿西方的那些理论名词、记也记不住叽里咕噜的人名把人搞的云里雾里的，呵呵，你们过了有学问的瘾，又有什么实际意义呢？最支持你们的人，最需要你们的人，是看不懂你们的理论的。我都没时间去搞懂它。
所以说不带任何西方色彩的能与中国历史以及现实相结合的又能够把民主与自由阐述清楚的简单易懂的连农村主妇都能理解的读物，去教育和引导中国民众去一步步实现中华民族的振兴。
只有在这个方面做好了，那才是最实际的。
20年了，纠缠于意识形态，不去做实事。如果我们被选上台，该如何做，都有哪些问题，以及该如何解决。等等。
再者现在的中层干部官员，都是当年学生都经历过学运，至少都是我们的同学，在一个教室里上过课，他们想什么我们不知道么？不要一提共产党就如何邪恶，当然以前和现在的罪恶的东西当然要提，但是具体到这些同学朋友，你不会有这种感觉吧！所以就是一个执政党而已，你干你的他干他的，没有必要非得要把别人打到打死。一个政党而已，平视之。
一句话，做好自己的，建立起一个脚踏实地的党也罢，团体也罢，实实在在的想民众百姓之所想，用你们的思想去实践去解决问题，至少老百姓遇到这样那样的问题，给我的感觉你们只是哄哄，没有说，如果我当政，我如何如何对待，如何如何解决。
呵呵，平反6.4，我觉得没必要，那是历史，现在的任务是做事，一方面是有好的大众化的东西教育民众，一方面是集合一批能够实干的人，实干的执政的人，只要是中国人愿意为中华民族振兴而努力的人，民运人士也好，共产党人也好，法轮功也好，（闹独立的是背道而驰，是不能容忍的），国内的国外的，台湾的、港澳的，都可以争取进来。
如果这样干上多了不说10年应该可以看到希望，20 年应该水到渠成。
一个6.4小兵的粗陋观点。（以上所说是针对一些人认为共产党再像现在这样走下去，只能会使中国将来更乱，只有民主体制才能使中国健康发展的基础上。所以这个说到了，多么希望能看到论坛上的人践行做啊。希望能为之添一块砖。）


和你一样我也搞不清楚什么是政治，每次回去看见同学们各个以贪污，吃喝嫖赌为荣也非常郁闷，难道这个世界道德没有了吗
每次看见中国政府要坚持一个党的原则，就是有一个问题谁来监督这个党，法律是共产党定出来，我也搞不清楚什么是民主，人权，但是我认为一个国家需要执政党的同时，需要反对党的监督，如果共产党得到中国人民支持，那么他们为什么要反对有其他党派监督，我希望民主是在和平，公平原则上建立，而不是通过战争

天然彩石碧玉

听风观云赏月

这群人=藏独+民运+法轮功

文月

虽然我不支持413，但是我还是要说，活动的意义不在于周年纪，而在于本身的价值。如果有同样的事情还会有再一个413。人心齐了，聚。人心散了，纪念也没有用。


虽然我不支持64，但是我还是要说，活动的意义不在于周年纪，而在于本身的价值。如果有同样的事情还会有再一个64。

文月

其实我很佩服法轮功，至少在大街上我可以看到他们的身影，在唐人街、在超市里、在mall里，在不断的践行，在宣传。呵呵，民运人士又在哪里呢？我20年前没搞懂的东西，今天依然还是晕晕乎乎？呵呵，我算是白活了20年。中国老百姓也都白活了。哈哈！


你是白活了20年。但中国老百姓是很清楚的.如果共产党准许老百姓上街试试看?

markt2008

[QUOTE="和者盖寡"]
我不认识王丹和盛雪他们,为什么支持他们?


我不认识王丹和盛雪他们,为什么支持他们?

我支持他们，也未必就与他们在任何问题上的观点都一样。人和人的观点不完全一样，很正常。但是归根到底，我还是支持他们，敬佩他们的不懈努力和持之以恒！

虽然六四的学生们的不懈努力和持之以恒最终招徕杀身之祸，但是这不是不懈努力和持之以恒的错！党的干部用来教育我们的一条毛泽东语录是：“世界上怕就怕认真二字，共产党就最讲认真。”结果共产党是说一套，做一套。反倒是六四的学生和人民群众认真起来，而且非常认真，结果共产党叶公好龙了，不敢认真面对问题了，用坦克、机关枪和稀泥，绞人肉了。

没有王丹他们这些人，恐怕六四真的被人们淡忘的更多了。而批判攻击王丹他们的（坛子里的）人的目的就是希望遗忘六四。不信就注意一下，批判攻击王丹他们的人，几时认真地纪念过六四的死难的学生和群众和六四民主精神？他们批判攻击王丹他们是虚，抹杀和埋没六四精神和冤魂是真。

而除去王丹他们，还有那股势力敢公开地站出来为六四死难者申冤，坚持六四死难者为之流血牺牲的自由民主的理念？

所以支持没商量，反对就等于站在六四死难者的对立面！

王丹不但和藏独狼狈为奸，还和台独沆蜚一气，陈水扁贪污弊案曝光后，交代从台湾国务机要费中给王丹20万美元，王丹一开始矢口否认，后来看满不住了又不得不承认。
那个盛雪就职于自由亚洲之声，背后由美国中央情报局资助，以民主，自由为旗号，实为颠覆中国为目的。王单和盛雪，这些跳梁小丑充当被人利用的工具，为了生存，不得不出卖灵魂，出卖国家利益，站在人民的对立面，你们将越来越孤立。没有主子的施舍，你们一天都生活不下去。

g-echo

需要对此反思的不仅仅只是共产党。我支持平反六四，因为大多数学生是爱国的，是无辜的，武力也不是解决问题的良策。我同时也谴责民运领袖，是他们为了自己不可告人的目的，把事态推向极端。正是他们为极左的保守势力找到了清洗改革派的理由。葬送了刚刚开始的温和的民主改革和舆论开放，葬送了一大批即将成为改革中坚的务实的改革精英。六四造成的客观结果是延缓了中国的民主的进程。当时的社会完全不具备任何民主政治的条件，响应的仅仅是大城市，占人口绝大多数的民众，包括农民和工人并不支持学生。妄想在一夜之间实现民主政治无异于共产主义的虚幻。稳定是平滑过渡的基本条件。在不具备条件强行推行激进的政治改革，不仅使得其反，还导致严重的后果。军阀割据极有可能重演，中国一旦发生分裂，必然要经过惨烈的动荡，其流血是根本无法想象的。如果你们真的在乎绝大多数百姓，请尊重中国老百姓的选择，给他们时间。历史是会证明一切的。欲速则不达，伊朗的复辟和倒退是有前车之鉴的。千万不要学共产党容不得不同意见，不容对民运的真正反思。谴责民运领袖并不代表支持镇压。民运领袖们更不能代表人民。





非常支持你的论点！
当年我们在宿舍也讨论过这个问题。有个来自农村的同学说：我们的父母是中国最主要的人群，当年给他们民主，他们也还不知道怎样用。他们宁愿每天温饱无禹，生活无忧地给丰富自己的孩子。而不是让他们呼弄不知所以的政治和民主。中国人太多，需要温饱为先。无法生存何来生活？精神和思想层面的一切都是基于生活无忧的前提之下。当然，在历史和社会的大范围内，肯定有一些有所谓先知先觉的人，他们在某个层面上是站在比较高的角度上看待问题和发展，并且有可为的应对手段。至于这样的观点和手段是否适合大众，是否可以马上推广和实现，还只是未知数。六四留给大家的，肯定是伤痛和遗憾。站在政府当年的立场，它需要马上停止一个大范围的社会动荡－－长期的混乱是加剧当年中国发展经济，发展社会生产力的改革。人口巨大的中国，并不适合兵荒马乱。中国五千多年的发展，人们都是在战争和荒乱中走过漫漫岁月。他们需要宁静，需要一步一步走向我们真正需要的天堂－－一蹴而就的民主改革不适合中国的社会状况。
也衷心祝愿，曾经为中国的民主发展流血，付出所有的先驱们安息。他们的英勇会永远在人们心中。

绿林好汉

六四事件是中国共产党对追求民主、自由的中国人民的残醋屠杀。

六四事件发生的根本原因是中国共产党的独裁统治，直接的诱导因素是共产党的腐败，而导火索则是胡耀邦的逝世。

六四事件并不仅是指1989年6月4日凌晨发生的事，而且包括此前几个月甚至几年的席卷全国的民主浪潮。

有些人对六四事件有各种理解，包括认为维护中国稳定的大局所必需、学运领袖不团结导致事件失控、学运走极端等。

共产党组织力量有计划的对民运人士的人身攻击，其实是对中国人民的侮辱。六四并不是几个民运人士挑起来的，他们只是被运动推起来的，他们的行为对错与否，能力高低，并不影响民主运动的性质。

六四之前几个月，全国数以亿计民众态度鲜明的支持，全国各大城市数以千万计的群众的上街声援，北京数百万民众把北京所有大街小巷全部拦截，堵的水泄不通，以阻止“中国人民解放军”向市区开进等等，所有这一切无不说明了，人民对共产党独裁政权的痛恨！
柴玲是否临阵脱逃，吾尔开希是否中了李鹏圈套，这些都无关紧要，他们当时只是20多岁的大学生，他们都做出了重大的牺牲，无论他们在整个事件中是否有错，都不值得指责，反而只能证明他们是有血有肉的人！是有激情的年轻人！

反观共产党，却可进一步看清其凶残、卑鄙的真面目，也暴露了邓小平刽子手的本色！

中国共产党，是一个彻头彻尾的邪恶政党，用卑鄙的手段绑架了中国人民。
共产党口口声声以稳定为大局，以维护中华民族利益为已任，以实现中华民族伟大复兴为目标，

这些口号蒙蔽了许许多多人，无数次的事件证明，其一切目的就是维护其独裁统治，维护这个特权阶层的特殊利益！

什么叫复兴？什么叫伟大？对于一个国家来说，自由就是复兴，平等就是伟大！平等了人民就会团结、友爱，自由了，社会就会发展、和谐！而民主就是唯一途径。

中国共产党以欺骗的手法泡制的所谓<中华人民共和国宪法>，规定共产党是人民的主人，规定自己是高人一等的阶级，它们是先锋队，其他人都是笨蛋，是奴仆。把整个中国社会划分等级，制造予盾，这就是共产党斗争哲学的核心，利用斗争，让群众斗群众，让人民斗人民，他们坐收鱼人之利，以维护他们的统治！

这伙人如同强盗，占山为王，坐地分脏，分权力、分财富，甚至主宰人民的命运。

几十年来，共产党一手策划的各种运动，一次次把中国人民推向深渊，数千万人死于非命，沉冤地狱，无数人妻离子散，家破人亡，
共产党给中国人民制造的苦难，惊天地，泣鬼神! 而这个党，从来没有一句道歉的话，甚至禁止一切谈论，你只能对它歌功颂德，不许说三道四！

其最大的借口就是稳定！

稳定当然重要，但是要人民当家做主的稳定，而不是让特权阶层稳定地维持特权。几十年来，共产党一次次地掀起运动，人民始终俯首贴耳，而共产党却一次次变本加厉，同时，总是要你们稳定！稳定！

它审查书、报、电视，甚至审查互联网，全面舆论导向，其之无耻，无与伦比！

中国共产党给中国人民制造的深重灾难，在世界人类历史上绝无仅有！但在共产党的记忆里，好像一片空白。

而对于今天中国的经济发展成就，共产党又居功自傲、念念不忘！中国经济发展是共产党的功劳吗？

发展经济是人民天经地义的权力！共产党曾经全面控制中国人民的经济发展权力，多少人曾经因为私下家中养鸡、种自留地、卖水果而被批斗，甚至监禁;

今天，共产党放松了对经济的控制，劳动人民用血汗用双手创造了社会财富，反而成了共产党的功绩了，欺世盗名，卑鄙至及！更何况大部份社会财福还被这些披着人皮的狼给掠夺去了！

不仅如此，借着中国经济发展的成就，共产党更以君临天下的神态、目空一切，甚至表现得泰然自若，气定神闲！仿佛自己主宰乾坤，借着将中国发展成世界盟主机会，梦想自己也成为世界的主宰！

世界疑惑了，许多中国人头脑发热了。

但仔细审视中国社会现状，当权者全面贪污腐败，鲸吞人民财富，社会上坑蒙拐骗，欺诈成风，共产党一手掠夺财富，一手遮人耳目，主导新闻，控制传媒。

媒体上只见共产党一心为民，全中国一片太平盛世景象！这是共产党对中国人民犯下的又一滔天罪行，共产党带头败坏社会道德，上行下效，传遍社会，将从根本上败坏中华民族的道德基础。中华民族复兴，只能是一场梦，一场恶梦！

有人攻击六四民运领袖，说把共产党赶下台，他们上台又能好吗？真是荒塘透顶！
不是谁上台，是人民上台！政府是人民的公仆，是为人民服务的，人民有权力来选谁来服务，服务不好，人民有权力将其赶走重选。

中国，是人民的中国，不是共产党的中国，那面浸满中国人民鲜血的五星红旗，那面中国共产党昂首居于中央、其它各阶层人民屈膝围于其周围的中国国旗，是中国人民的奇耻大辱! 只要这面肮脏旗帜还在飘扬，六四民主运动的动力就永远不会消失！
六四精神永在！
六四英灵，永垂不朽！


说的很好！希望还在被共产党蒙蔽的糊涂虫们阅读。

dlstbwzg007

加上藏独和神晕弟子也才麻雀两、三只，还玩啥玩？
这可是20周年大庆哦。

绿林好汉

非常支持你的论点！
当年我们在宿舍也讨论过这个问题。有个来自农村的同学说：我们的父母是中国最主要的人群，当年给他们民主，他们也还不知道怎样用。他们宁愿每天温饱无禹，生活无忧地给丰富自己的孩子。而不是让他们呼弄不知所以的政治和民主。中国人太多，需要温饱为先。无法生存何来生活？精神和思想层面的一切都是基于生活无忧的前提之下。当然，在历史和社会的大范围内，肯定有一些有所谓先知先觉的人，他们在某个层面上是站在比较高的角度上看待问题和发展，并且有可为的应对手段。至于这样的观点和手段是否适合大众，是否可以马上推广和实现，还只是未知数。六四留给大家的，肯定是伤痛和遗憾。站在政府当年的立场，它需要马上停止一个大范围的社会动荡－－长期的混乱是加剧当年中国发展经济，发展社会生产力的改革。人口巨大的中国，并不适合兵荒马乱。中国五千多年的发展，人们都是在战争和荒乱中走过漫漫岁月。他们需要宁静，需要一步一步走向我们真正需要的天堂－－一蹴而就的民主改革不适合中国的社会状况。
也衷心祝愿，曾经为中国的民主发展流血，付出所有的先驱们安息。他们的英勇会永远在人们心中。


说的很中肯。但有几点我要指出：
1。 政府镇压的目的不是“需要马上停止一个大范围的社会动荡－－长期的混乱是加剧当年中国发展经济，发展社会生产力的改革”，而是保住它的政权。
2。现在讨论的不是渐进民主还是激进民主的问题，而是要不要民主的问题。共产党同意给人民民主了吗？你可不可以给我说说二十年来，共产党所作的那怕一点点的民主改革措施？当共产党还不同意跑的时候你和它争论是要跑快点还是跑慢点是没有意义的。民运人士也并不反对渐进的民主改革，也不一定要推翻共产党，问题是共产党二十年来根本没民主改革。
3。民主不是一种施舍，而是一种权利。任何的民主改革的进程都是需要争取和推动，不要指望天上会掉下馅饼。

绿林好汉

我们与学运头头------祭 “六四”运动二十周年

当我们在天安门广场静坐时,他们却在广场的指挥部里争权夺利;
当我们在天安门广场绝食时,他们却在北京饭店大吃大喝;
当我们在天安门广场用自己的生命表示抗议时,他们在人民大会堂里用我们做人质给自己讨价还价,以免秋后算帐;
当我们在城市街道阻拦戒严的士兵时,他们们却在筹划逃跑的路线;
当北京城响起枪声的时候, 他们却早已踪迹皆无,而天安门广场上却留下了孤独无助的我们.
四周漆黑一片,我们的路在何方?




学运领袖柴玲等不是和同学们一起撤离天安门广场的吗？王丹不是在监狱里踱过了许多年吗？不要以为你写诗就可以颠倒黑白，胡说八道了。

如果你对民运领袖有异议的话，他们至少还在纪念六四。而你口声声参加了六四，那么在六四的祭日除了骂学运领袖你还在做什么？如果不愿和他们为伍，你们可以举行自己的纪念活动。

说到底，你是拥共反平反六四，不过是用了不同的形式吧了。

专治变态人格

王丹不但和藏独狼狈为奸，还和台独沆蜚一气，陈水扁贪污弊案曝光后，交代从台湾国务机要费中给王丹20万美元，王丹一开始矢口否认，后来看满不住了又不得不承认。
那个盛雪就职于自由亚洲之声，背后由美国中央情报局资助，以民主，自由为旗号，实为颠覆中国为目的。王单和盛雪，这些跳梁小丑充当被人利用的工具，为了生存，不得不出卖灵魂，出卖国家利益，站在人民的对立面，你们将越来越孤立。没有主子的施舍，你们一天都生活不下去。


个别民运领袖的个人品质我评论不了，对幕后的情况不了解。但论个人品质，毛泽东好吗？刘少奇好吗？我只能看出来彭德怀是好的。至于说到资助，搞政治的人谁不需要资助？马克思从资本家那里得到资助，孙中山从海外华侨那里得到资助，毛泽东从斯大林那里拿资助，蒋介石从美国拿资助。拿了又怎么样？都是卖国贼？

hack2

» 引用内容由用户 隔墙花影动 发布 在国外跳脚示威不知道是向谁示威？！看上去更象小丑。怎么不敢回国去北京示威一次啊？  古有谭嗣同“我自横刀向天笑”，为自己的信仰献身，这些所谓的民运人士也就嘴上说说，拿下狗粮罢了。鄙视。

怎么不敢到北京去示威? 不是敢不敢的问题. 就象中国的鱼船被俄罗斯边防军用500发问题炮弹轰烂,中国政府也不敢动人家的一根汗毛一说样, 是个送死值不值的问题. 你这么爱中共怎么没看你为中共可惜面子? 装死狗不出声?