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标题: 六四悲剧：大学生和解放军都是牺牲品 [打印本页]

作者: 中国节 时间: 2009-5-29 09:18
标题: [评论]六四悲剧：大学生和解放军都是牺牲品
一定不能忘记哪些封锁戒烟消息，又在清场时间到来前逃跑的人。更不能忘记谁曾经呼吁制裁中国。
不要告诉我什么叫没想到真的会开枪。如果没想到，事先跑什么？

作者: 绿林好汉 时间: 2009-5-29 09:36
这个题目很正确。问题是谁是六四悲剧的制造者和受益者？

注：学生领袖是大学生的一员，所以也是牺牲品。

作者: sillymouse 时间: 2009-5-29 10:23
标题与文章内容不符。请不要绑架解放军这一光荣称号。

作者: 为什么呢 时间: 2009-5-29 10:52
标题: 6.4的血腥让人刻骨铭心
6.4的血腥让人刻骨铭心.
我非常喜欢有关战争题材的文学作品(小说, 电影等), 但从6.4后, 我就再没看过一部有关中国国内战争题材的文学作品(无论古代, 现代), 因为我受不了那种中国人杀中国人的血腥.

作者: 朽木 时间: 2009-5-29 11:21
民运狗们无时无刻不在幻想再来一次六四.

作者: 冬日 时间: 2009-5-29 11:23
标题: 回复：[评论]六四悲剧：大学生和解放军都是牺牲品
一定不能忘记哪些封锁戒烟消息，又在清场时间到来前逃跑的人。更不能忘记谁曾经呼吁制裁中国。
不要告诉我什么叫没想到真的会开枪。如果没想到，事先跑什么？

很同意!

作者: Eagle -Ca 时间: 2009-5-29 11:25
我觉得“纪念刘和珍君”里的段祺瑞是64悲剧的制造者，象他这样敢大规模的动用本国几十万大军，甚至出动机枪，坦克，残酷的镇压学生，百姓。在全世界的范围里，只有殷纣王，希特勒，金日成父子有可能这么干。连蒋介石，毛泽东都不可能干的出来（别看不少人认为这2人残暴）。

作者: 卉樱果 时间: 2009-5-29 11:36
纪念，悼念

作者: 偷渡小巨贪老大 时间: 2009-5-29 11:47
标题: 时机很重要: 那时候贫富差距还不大, 6.4如果发生在今天, 早就变天了.
时机很重要: 那时候贫富差距还不大, 6.4如果发生在今天, 早就变天了.

作者: Orientspear 时间: 2009-5-29 12:41
这样的祭奠，从某种角度上看，有点像毛泽东祭奠在国共内战中死去的共军士兵，至于国军士兵是不是这个国家的公民、人民、百姓，那就根本不予考虑了。这个在敌我斗争、内战废墟中所建成的共和国，就是这样在重视自己、忽视对方的祭奠中，展现着丛林的思维模式、价值观，让人不得不感叹：中国离文明还有点远。

作者: 桃木钉 时间: 2009-5-29 14:24
所以说，挑起民运的是暴徒，真正的凶手。20年后依然不肯放过那些炮灰，把他们的骨灰作墙上的刷白，随后在上面涂鸦，妄图激起他们已成死灰的野心。现实是中国人已进入草泥马的阶段，你就是把你妈贡献出来，都没人鸟，何况20年前那些的死的不明不白的人。中学物理学过阻尼振动，所谓民运们，是一振（阵）不如一振（阵）。

作者: 清水 时间: 2009-5-29 14:47
标题: 需要对此反思的因该是双方
似乎双方都在坚持自己，但客观地看双方都存在问题。民运领袖们总在拿民主说事，其实六四造成的客观结果恰恰相反，是延缓了中国的民主的进程。一大批有理性，有思想，有抱负，务实的精英很快就要成为社会的中坚时，却被愤青的鲁莽和某些心怀叵测的民运领袖们给葬送了。正是他们为极左的保守势力找到了清洗改革派的理由。当时的社会完全不具备任何民主政治的条件，而应当是为默默地民主铺石奠基，为未来创造条件。妄想在一夜之间实现民主政治无异于共产主义的虚幻。稳定是平滑过渡的基本条件。在不具备条件强行推行政治改革，军阀割据将会重演，中国一旦发生分裂，必然要经过惨烈的动荡，其流血是根本无法想象的。如果你们真的在乎绝大多数百姓，请尊重中国老百姓的选择，给他们时间。历史是会证明一切的。欲速则不达，伊朗的倒退的前车之鉴是应当汲取的。

作者: Orientspear 时间: 2009-5-29 15:02
标题: 回复：需要对此反思的因该是双方
似乎双方都在坚持自己，但客观地看双方都存在问题。民运领袖们总在拿民主说事，其实六四造成的客观结果恰恰相反，是延缓了中国的民主的进程。一大批有理性，有思想，有抱负，务实的精英很快就要成为社会的中坚时，却被愤青的鲁莽和某些心怀叵测的民运领袖们给葬送了。正是他们为极左的保守势力找到了清洗改革派的理由。当时的社会完全不具备任何民主政治的条件，而应当是为默默地民主铺石奠基，为未来创造条件。妄想在一夜之间实现民主政治无异于共产主义的虚幻。稳定是平滑过渡的基本条件。在不具备条件强行推行政治改革，军阀割据将会重演，中国一旦发生分裂，必然要经过惨烈的动荡，其流血是根本无法想象的。如果你们真的在乎绝大多数百姓，请尊重中国老百姓的选择，给他们时间。历史是会证明一切的。欲速则不达，伊朗的倒退的前车之鉴是应当汲取的。

:smile:

作者: macrophage 时间: 2009-5-29 15:05
六四悲剧还有受益者吗？

作者: sillymouse 时间: 2009-5-29 15:08
六四悲剧还有受益者吗？

有一个代表就是到美国没读书，却拿到硕士，博士证书。然后有人管饭，管地方睡觉。但需要的时候，需要叫两声。否则会被饿肚子。

作者: 我的关注 时间: 2009-5-29 15:14
六四悲剧还有受益者吗？

六四悲剧最大受益者---共产党。杀20万，换20年稳定。

今年到期了。

作者: achinaian 时间: 2009-5-29 17:46
标题: 回复：回复：需要对此反思的因该是双方
此乃正解。也是为什么“6。4”在国内炒不热的真正原因之一。稳定压倒一切，人心所向。

:smile:

作者: achinaian 时间: 2009-5-29 18:48
标题: 回复：需要对此反思的因该是双方
此乃正解。
也是为什么“6。4”在国内炒不热的真正原因之一。稳定压倒一切，人心所向。在国外，民运领袖们好像迄今也没成气候，因为身在国外的中国人也不希望中国为一个什么民主再引起内乱，追随他们的人不多。

不要和我说什么“民主”，本身这玩意儿就是一个舶来品，不时被一些理想主义者或者阴谋家，政客拿来说事，请问诸君，真正中国人有多少人理解它？非要强行移植，定会落一个“南橘北枳”的结果，不见前苏联，东欧各国的窘况吗？

所以那些成天鼓吹中国要现在就实现民主的精英们（其实是一些理想主义者，即政治上处于幼儿阶段的学术精英）大可歇歇了，中国的走向不是你们能左右的。

那中国的走向谁来左右？这个问题如果精英们解答不了的话，你们不但要歇歇，更可以洗洗睡了。我告诉你们吧，是精英们所看不起的农民和城市里的下层人民。这个问题，毛泽东早在他发轫之初就解答了。因为他们占中国人口的绝大多数。那中国的农民和城市的下层民众需要的是什么？是“民主”吗，不是，是什么？对不起，不能再给精英们答案了，因为这是一个全地球中国人都知道的答案，精英们如果不知道的话就不要玩什么政治了。

似乎双方都在坚持自己，但客观地看双方都存在问题。民运领袖们总在拿民主说事，其实六四造成的客观结果恰恰相反，是延缓了中国的民主的进程。一大批有理性，有思想，有抱负，务实的精英很快就要成为社会的中坚时，却被愤青的鲁莽和某些心怀叵测的民运领袖们给葬送了。正是他们为极左的保守势力找到了清洗改革派的理由。当时的社会完全不具备任何民主政治的条件，而应当是为默默地民主铺石奠基，为未来创造条件。妄想在一夜之间实现民主政治无异于共产主义的虚幻。稳定是平滑过渡的基本条件。在不具备条件强行推行政治改革，军阀割据将会重演，中国一旦发生分裂，必然要经过惨烈的动荡，其流血是根本无法想象的。如果你们真的在乎绝大多数百姓，请尊重中国老百姓的选择，给他们时间。历史是会证明一切的。欲速则不达，伊朗的倒退的前车之鉴是应当汲取的。

作者: 骑兵连连长 时间: 2009-5-29 19:21
标题: 回复：时机很重要: 那时候贫富差距还不大, 6.4如果发生在今天, 早就变天了.
时机很重要: 那时候贫富差距还不大, 6.4如果发生在今天, 早就变天了.

“巨贪老大”可能有点一厢情愿地假设“如果”了，经过了6、4的悲剧，了解了跑跑“民运领袖”的当时的想法和后来的表现，目睹了东欧的变化，老百姓比二十年前成熟得多了，知道社会变革应该怎样产生，发展才是硬道理。老百姓才不至于那么容易被那些整天想着“早就变天”的领袖所忽悠。6.4发生的这种“如果”是不大容易出现的。

想要再搞运动，至少还得二十年。

作者: Kame_gao 时间: 2009-5-29 20:41
美国及其仆从国是6.4悲剧的制造者和受益者！！！SB这一点你还不明白！！！

作者: Kame_gao 时间: 2009-5-29 20:44
共产党杀得对，但力度还不够，死的都是受蒙蔽的老百姓，那些大头小头都跑了，要吸取这样的教训！！！！

作者: 文月 时间: 2009-5-29 21:22
民运狗们无时无刻不在幻想再来一次六四.

五毛

作者: 文月 时间: 2009-5-29 21:22
共产党杀得对，但力度还不够，死的都是受蒙蔽的老百姓，那些大头小头都跑了，要吸取这样的教训！！！！

五毛 too

作者: wei,J 时间: 2009-5-29 22:20
六四清场血腥的地点主要有六部口,木栩(?)地,很多去拼命阻拦的人并不清楚这是军队在周末最后的行动.有一辆军车起火爆炸,就死了六七个军人.(百万人的规模,公安及刚成立五六年的武警根本无法控制,调动成建制的野战军的确是个灾难)
对经历过的人,２０年回头看,当时全国县城以上几千个城镇都有游行示威,两三个月没心思上班上学,上亿人口都在看热闹似的.北京学生成功的可能性基本没有,一是当时中国还是落后的,几乎没有中产阶级,民主没有经济基础是不可能的.二是上层的争权夺利,学生是牺牲品.三是面对失控的局面,中国有步苏联东欧后尘的可能而分裂.

作者: jiajia2007 时间: 2009-5-29 23:00
标题: 回复：需要对此反思的因该是双方
似乎双方都在坚持自己，但客观地看双方都存在问题。民运领袖们总在拿民主说事，其实六四造成的客观结果恰恰相反，是延缓了中国的民主的进程。一大批有理性，有思想，有抱负，务实的精英很快就要成为社会的中坚时，却被愤青的鲁莽和某些心怀叵测的民运领袖们给葬送了。正是他们为极左的保守势力找到了清洗改革派的理由。当时的社会完全不具备任何民主政治的条件，而应当是为默默地民主铺石奠基，为未来创造条件。妄想在一夜之间实现民主政治无异于共产主义的虚幻。稳定是平滑过渡的基本条件。在不具备条件强行推行政治改革，军阀割据将会重演，中国一旦发生分裂，必然要经过惨烈的动荡，其流血是根本无法想象的。如果你们真的在乎绝大多数百姓，请尊重中国老百姓的选择，给他们时间。历史是会证明一切的。欲速则不达，伊朗的倒退的前车之鉴是应当汲取的。

不懂政治？共党？
百姓真的和谐？？？？？？？
政治真的清明？？？？？？
大乱到大致，可取？

作者: mihuchong 时间: 2009-6-4 14:37
这样的祭奠，从某种角度上看，有点像毛泽东祭奠在国共内战中死去的共军士兵，至于国军士兵是不是这个国家的公民、人民、百姓，那就根本不予考虑了。这个在敌我斗争、内战废墟中所建成的共和国，就是这样在重视自己、忽视对方的祭奠中，展现着丛林的思维模式、价值观，让人不得不感叹：中国离文明还有点远。

Unique thinking, if not out of whack.

You can too criticize Allies descendants for not mourning German soldiers for their resistance during Normandi Landing. It's coming soon. Allies are supposed to be more civil after centuries of plundering and killing the rest of the world.

作者: 湖底泥 时间: 2009-6-5 11:08
非常赞成文章的观点.记得美国佛州理工校园里的枪击案纪念碑上除了遇难者名字外,还包括凶手的名字,当时我也不甚理解,其实我的思想里面也还残留着不好即坏,不白即黑这种"文革"式的思维."6.4"事件军队开枪杀人固然可恶,但那些学生领袖们明知会流血却继续"绑架"自己的同学同胞的性命去为他们自身利益(提高知名度从而赢得引起西方势力的暗中庇护)"献身",在这纪念这一历史时刻的时候,难道他们不能做一点反省和自责吗?

作者: 修竹满山 时间: 2009-6-5 11:33
标题: 回复：[评论]六四悲剧：大学生和解放军都是牺牲品
一定不能忘记哪些封锁戒烟消息，又在清场时间到来前逃跑的人。更不能忘记谁曾经呼吁制裁中国。
不要告诉我什么叫没想到真的会开枪。如果没想到，事先跑什么？

它们事先早就把逃跑的一切准备做好了.

作者: 修竹满山 时间: 2009-6-5 11:35
受害者是GCD内部的改革派.
制造者也是受益者,是拿着闹事的资本去主子那里讨口粮的东西.

作者: 修竹满山 时间: 2009-6-5 11:40
六四悲剧最大受益者---共产党。杀20万，换20年稳定。

今年到期了。

这种说法太弱智.
64中只有一类是受益者,其他都是受害者.GCD(确切的说是GCD内部的改革派)是受害者,军人是受害者,学生是受害者,百姓是受害者.
唯一受益的,是那些搞坏了事情,跑到主子那里讨口粮的东西.

作者: 捂被子笑 时间: 2009-6-5 11:46
那你就是轮子啦.

光喊五毛有P用, 把你嗓子喊扯了. 给他们发发功啊你.

五毛 too

作者: 我的关注 时间: 2009-6-5 14:27
这种说法太弱智.
64中只有一类是受益者,其他都是受害者.GCD(确切的说是GCD内部的改革派)是受害者,军人是受害者,学生是受害者,百姓是受害者.
唯一受益的,是那些搞坏了事情,跑到主子那里讨口粮的东西.

受益者应该是共产党，准确的说应该是共产党政权。

过去共产党内部有改革派和保守派。六四如果没有那些改革派的支持，那学生无论如何也不会闹出这么大的动静来的。

共产党在经历了文化大革命之后，政权其实已经摇摇欲坠了。它利用了一些改革派，平反了不少人，挽回了不少的人心。但是当这些改革势力达到一定的程度的时候，共产党就要清洗了。这只是一个时机的问题。六四就是这样一个“时机“。

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