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楼主: 大山侠客
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吴邦国反西方民主政治一番讲话惹批评

16#
发表于 2009-3-9 22:21:27 | 只看该作者

下面是猫眼最常见的回帖

文章提交者:小新爱青椒 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net

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17#
发表于 2009-3-10 02:18:38 | 只看该作者
日本,印度,南朝鲜,乃至中华民国台湾省及福建省连江县和金门县的「议会开会就是打群价,竞选就象批斗会,乌烟瘴气」情形,确实要学习进步。毕竟都实施宪政民主政治了,却还有北韩,乃至中共盗匪团体所盘据下的中国大陆的批斗会形象,是落给北韩,乃至中共盗匪团体及其寄生虫口实的。


看下日本,印度,南朝鲜,乃至台湾,议会开会就是打群价,竞选就象批斗会,乌烟瘴气.
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18#
发表于 2009-3-10 09:32:14 | 只看该作者

回复:国外这些人的水平就是低

你们还指望共产党呢?
去国内网站看看吧,
猫眼、天涯,
5毛出现一个,
痛扁的帖子至少七八页,
没人对共产党抱有希望了,
怀念蒋介石的倒不少。


我也是挺奇怪的。国内现在“网络民主”很发达,大多数网民都对共产党不报任何希望,所以基本很少有像51上这些移民这样支持中国现政府的言论,如果有,也绝对是职务行为,有一条叫好的,就有一百条排砖的。这就挺让人怀疑51网上是不是有特殊职业的人在操纵舆论导向。

现在中国每年用于海外公关的费用(包括办海外华人报纸、招安海外华人网站、雇佣海外华人写手、雇佣操控骚扰海外华人网络舆论的网评员)就达45亿之多。那个“文学城”就已被招安了。51嘛,我看好像还没有,网站方面还是比较能坚持言论自由的。

不过我觉得51上的人,除了个别几个人令人怀疑外,大多都还是真正的爱国者,只是或者是年少无知的热血留学生,或者是去国多年的老移民,实在是不了解今天中国的现状和民情。我曾经开玩笑地把51上几位“著名”网友关于一些热点事件的言论转到国内的一些著名网站上,结果遭到的“待遇”那叫一个“惨不认睹”,下回有机会我给大家“实时报道”一下。

当然,国内网民,每日生活在满目都是贪官污吏的环境中,看不到希望,情绪难免偏激些。但民情如此反对现政权,却是个不争的事实,也是一个危险的状况,但凡有爱国心的人都不能无视这种状况,那是掩耳盗铃。我相信,我们都是真心希望中国不再出现动乱,中国能在和平中发展。

现在即使大家对共产党彻底绝望而合力起来推翻它,且不说能不能作到,就是做到了,而后又有那种力量能够领导这个国家继续和平发展呢?短期内肯定没有!即便是那些“颜色革命”的国家,包括俄国罗马尼亚,现领导也都是出身共产党的旧体制。所以说,如果要中国继续发展进步,唯一不流血、不打断和平发展进程的出路就是共产党自身主动的革命。如果继续这种“稳定压倒一切”,实质是不做任何政治改革的方针,如此危险的民情在某种契机下被党内外某些政治势力利用而造成真正的社会动乱是完全有可能的。我相信,真正的爱国者是不愿意看到这种事情发生的。

所以,我个人认为,我们唯一能做的事情就是:真诚地、大声地批评共产党,批评其一切不思进取、自私虚伪甚至是野蛮罪恶的地方,共产党有七千万,真正邪恶的只是其中掌权的一小撮,而即便是在权力中心里,也还有大量爱国有良心的有识之士。共产主义虽然是个不可实现的乌托邦,可为了一个乌托邦理想而冒死打下江山的人里,不会都是奸邪自私之徒。这也是我对共产党能够自身革命、浴火重生的希望所在。

对于51网,我有一些个人的看法,不一定对,供网友参考

1。这是一个中文网站,我们在这里批评中国政府,是中国人跟中国人自己在跟自己人说话,这跟在国内的网坛上没什么区别,不涉及到在外国人面前的面子问题,“爱国者”们大可不必以此为借口来打压这种批评。即便你不能同意对方的观点,扯到汉奸卖国贼云云,是可笑的。

2。批评应该是自由的,赞美当然更是自由的。但是,我觉得,现在真正利国利民的,批评比赞美更重要。国家从改革开放之初大多数人的万众一心,沦落到今天的人心疏离、官民对立、腐败横行、贫富分化,没有言论自由,当权者不听批评,自行其是是一个重要的原因。即便要坚持一党独裁,如果在听取批评方面、下情上达、群众监督方面作得好一些,也不至于搞成今天的局面。历史上的封建王朝每个还能撑个几百年呢,这才六十年,已露末世之相。

3。我建议51上的网友也应该多去国内的网站上看看,特别是看一下网友的评论,多了解一下国内的民情,对于大家讨论问题也是有好处的。我发现,大家有时观点水火对立,并非出自价值观,而是在对于中国的现状的认识上,有着天壤之别。
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19#
发表于 2009-3-10 11:08:36 | 只看该作者
猫眼是日本老板出资建立并雇人控制的垃圾网站,大多数爱国同胞是不上的。
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20#
发表于 2009-3-10 12:13:00 | 只看该作者

爱国同胞只能在国外上51

猫眼是日本老板出资建立并雇人控制的垃圾网站,大多数爱国同胞是不上的。


敢情爱国同胞都出国了,没出国的倒是卖国的了.
是否国内的都是日本老板出资建立并雇人控制的垃圾网站?
请你告诉我,那些不是日本老板出资建立并雇人控制的垃圾网站,我好想
上爱国网站--请别告诉我CCTV/新华社网站.
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21#
发表于 2009-3-10 13:02:22 | 只看该作者

回复:回复:国外这些人的水平就是低

我也是挺奇怪的。国内现在“网络民主”很发达,大多数网民都对共产党不报任何希望,所以基本很少有像51上这些移民这样支持中国现政府的言论,如果有,也绝对是职务行为,有一条叫好的,就有一百条排砖的。这就挺让人怀疑51网上是不是有特殊职业的人在操纵舆论导向。

现在中国每年用于海外公关的费用(包括办海外华人报纸、招安海外华人网站、雇佣海外华人写手、雇佣操控骚扰海外华人网络舆论的网评员)就达45亿之多。那个“文学城”就已被招安了。51嘛,我看好像还没有,网站方面还是比较能坚持言论自由的。

不过我觉得51上的人,除了个别几个人令人怀疑外,大多都还是真正的爱国者,只是或者是年少无知的热血留学生,或者是去国多年的老移民,实在是不了解今天中国的现状和民情。我曾经开玩笑地把51上几位“著名”网友关于一些热点事件的言论转到国内的一些著名网站上,结果遭到的“待遇”那叫一个“惨不认睹”,下回有机会我给大家“实时报道”一下。

当然,国内网民,每日生活在满目都是贪官污吏的环境中,看不到希望,情绪难免偏激些。但民情如此反对现政权,却是个不争的事实,也是一个危险的状况,但凡有爱国心的人都不能无视这种状况,那是掩耳盗铃。我相信,我们都是真心希望中国不再出现动乱,中国能在和平中发展。

现在即使大家对共产党彻底绝望而合力起来推翻它,且不说能不能作到,就是做到了,而后又有那种力量能够领导这个国家继续和平发展呢?短期内肯定没有!即便是那些“颜色革命”的国家,包括俄国罗马尼亚,现领导也都是出身共产党的旧体制。所以说,如果要中国继续发展进步,唯一不流血、不打断和平发展进程的出路就是共产党自身主动的革命。如果继续这种“稳定压倒一切”,实质是不做任何政治改革的方针,如此危险的民情在某种契机下被党内外某些政治势力利用而造成真正的社会动乱是完全有可能的。我相信,真正的爱国者是不愿意看到这种事情发生的。

所以,我个人认为,我们唯一能做的事情就是:真诚地、大声地批评共产党,批评其一切不思进取、自私虚伪甚至是野蛮罪恶的地方,共产党有七千万,真正邪恶的只是其中掌权的一小撮,而即便是在权力中心里,也还有大量爱国有良心的有识之士。共产主义虽然是个不可实现的乌托邦,可为了一个乌托邦理想而冒死打下江山的人里,不会都是奸邪自私之徒。这也是我对共产党能够自身革命、浴火重生的希望所在。

对于51网,我有一些个人的看法,不一定对,供网友参考

1。这是一个中文网站,我们在这里批评中国政府,是中国人跟中国人自己在跟自己人说话,这跟在国内的网坛上没什么区别,不涉及到在外国人面前的面子问题,“爱国者”们大可不必以此为借口来打压这种批评。即便你不能同意对方的观点,扯到汉奸卖国贼云云,是可笑的。

2。批评应该是自由的,赞美当然更是自由的。但是,我觉得,现在真正利国利民的,批评比赞美更重要。国家从改革开放之初大多数人的万众一心,沦落到今天的人心疏离、官民对立、腐败横行、贫富分化,没有言论自由,当权者不听批评,自行其是是一个重要的原因。即便要坚持一党独裁,如果在听取批评方面、下情上达、群众监督方面作得好一些,也不至于搞成今天的局面。历史上的封建王朝每个还能撑个几百年呢,这才六十年,已露末世之相。

3。我建议51上的网友也应该多去国内的网站上看看,特别是看一下网友的评论,多了解一下国内的民情,对于大家讨论问题也是有好处的。我发现,大家有时观点水火对立,并非出自价值观,而是在对于中国的现状的认识上,有着天壤之别。


你以为你能忽悠谁呢。藏独,台独,轮子的反中国现政府的言论在国内网站上的遭遇就不用提了。西方国家干涉中国内政,诬蔑中国人权,想颠覆中国现政府,王蛋,魏京生之流,在国内网站不也是象臭狗屎一样。

对那些真正想中国好,"真诚地、大声地批评共产党",我不反对。只是对那些恶意造谣,心怀叵测,封中必反,只想共产党下台,根本不管”而后又有那种力量能够领导这个国家继续和平发展“,51网友们才会和他们据理力争。网上斗嘴也就是图个乐。谁也不会认为中共是靠我们这些人才能继续在中国执政。我们不上51,中共就垮台了。只有轮毒运才把网络当作推翻中共的工具。他们是真正的有任务,真正的职业写手。
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22#
发表于 2009-3-10 13:31:37 | 只看该作者
转一个网友的经历

作者:中国左右翼

看到凯迪飞来的苍蝇肆无忌惮的攻击HTTP,特找出本人的旧文,来声援HTTP。 民主是个好东西,但民主应该建立在人民和公有制的基础上,民主不等于美式民主,民主更不是凯迪嘴中的民主。一个代表资本家的民主本身就是垃圾!由资本家选一个代言人,然后让被剥削者投票,这就是民主? 一个自诩为民主的论坛,一个标榜客观公正理性宽容的论坛,一个声称誓死捍卫别人说话权利的论坛,是怎样的论坛?别人的遭遇我不知道,我就说我的遭遇。在西藏事件后我觉得有义务澄清事实的真相,看到凯迪的帖子我十分气愤,于是报着求真理的态度在凯迪发布帖子,并就事实和他们争论,当中的言论绝对是非常理性的,也不存在任何人身攻击,我想这样的争论应该是民主人士应该欢迎的吧。可是凯迪的做法证明我错了,先是删除我的部分帖子,紧跟着把我的ID彻底删除,我算是见识到“民主”的真面孔了,除了骂爱国者粪青就是给自己戴上“民主人权、普世价值”的高帽,然后站在道德的制高点自命不凡的指责广大人民。如果说以前我还对美式民主有一丝期待的话,那么从今天开始,我就是反虚伪美式民主的斗士,尤其是穿着美式民主马甲的西方走狗!!! 上述言论若有造谣,我愿意承担法律责任,所有的过程均被拍成照片和DV,欢迎把律师事物所挂到嘴上的凯迪调查。 欢迎大家转贴,揭露凯迪的真面目,赶走凯迪苍蝇,声援HTTP。

http://club.china.com/data/thread/1638757/246/93/81/7_1.html
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23#
发表于 2009-3-10 15:20:56 | 只看该作者

回复:回复:回复:国外这些人的水平就是低

你以为你能忽悠谁呢。藏独,台独,轮子的反中国现政府的言论在国内网站上的遭遇就不用提了。西方国家干涉中国内政,诬蔑中国人权,想颠覆中国现政府,王蛋,魏京生之流,在国内网站不也是象臭狗屎一样。

对那些真正想中国好,"真诚地、大声地批评共产党",我不反对。只是对那些恶意造谣,心怀叵测,封中必反,只想共产党下台,根本不管”而后又有那种力量能够领导这个国家继续和平发展“,51网友们才会和他们据理力争。网上斗嘴也就是图个乐。谁也不会认为中共是靠我们这些人才能继续在中国执政。我们不上51,中共就垮台了。只有轮毒运才把网络当作推翻中共的工具。他们是真正的有任务,真正的职业写手。


看不出要共产党倒台的人有什么错,共产党对他们不好,他们自然要求共产党倒台。一个再好的政府总有反对它的人,一个再坏的政府总有支持它的人。关键是比例。

至于后来的什么力量能够管理中国,这个不是什么人能够预知的。提出这样问题的人,其实他们也不知道将来的政府比共产党要好还是坏。关键是当不满意政府的民众达到一定比例之后,民众最终有更换政府的权力。和平的方式最好,暴力的方式更换政府也不是什么从来没有的事情,关键是有没有必要。

当然谁也不想暴力的方式,所以将来民主的选举政府,那是比较和平的选择之一。
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24#
发表于 2009-3-10 15:24:48 | 只看该作者

帖子已阅

李伟光人格两面性可能祸出精神问题

建议送医,与李伟光做伴
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25#
发表于 2009-3-10 16:00:22 | 只看该作者
凯迪网真相大曝光
作者:老热    文章发于:乌有之乡    点击数:20864    更新时间:2008-6-12          
   热 荐           【字体:小 大】

凯迪网真相大曝光



这就是凯迪论坛   

    

2003年2,3月份(抱歉我确实记不清楚了),我偶尔登陆了一个论坛"凯迪论坛".当时,我以岛屿人的网名发表了一篇帖子,叫<东京的地铁>.因我曾经在日本打工一年,对日本的某些事物印象较好,于是就顺笔写了下来,无非是说日本环境很好,景色宜人.不料,这个帖子在凯迪论坛引起了小小轰动,跟贴人数多达2000多人.我十分奇怪,怎么这个论坛对日本的好感那么大呢?后来,我又发表了几篇描写日本风俗的文章,博得了广泛的好评,正当我高兴的时候,一名责任编辑将我请进一个QQ聊天群,叫清风杂谈,告诉我,这里是凯迪读者汇集的地方,邀请我和大家谈谈,当时我没当回事,也就答应了.      

由于我几乎天天上网,逐渐和大家熟悉起来.这里的人聊天的时候,有很多人对日本文化抱有莫大的好感,我也跟着附和.过了大约半年,那时候天气已经略感凉爽,群里的常客鱼刺忽然问我,你想不想参与我们的论坛筹划?我说可以.鱼刺说:你这个人说话有水平,文笔也不错,帮我们写文章吧,我们给你收入.当时我想:收入肯定是假的,但可以参与也不错啊.于是答应了.鱼刺说:我们凯迪论坛本来是宣扬民主思想的,你对哪个话题感兴趣可以说,我们引你进一个版块.当时,我朋友来电话邀请我出去,我就匆忙下线了.后来的几天一直忙于工作,竟然破天荒的没有上网,事情也就搁下了.   

大约一周后,我上了QQ群,当时鱼刺也在,他看到我感到很惊喜,态度让我受宠若惊.鱼刺问我,你对什么有研究,对中国文化?或者美国政治?我说我只去过日本一年,没什么别的研究.鱼刺让我继续写关于日本的东西,我说全写过了.鱼刺又问我会不会分身,我说还可以.鱼刺当时很失望,就不说什么了.  

过了几天,一位叫大南洋的朋友和我说:论坛难办了.我说怎么了?他说:论坛总有人捣乱,无端辱骂读者,请你参加攻击组好吗?我说好.他说:要攻击那些捣乱的人,实在不行就骂他们,有编辑撑腰.我说:好.当时,我本想给朋友帮忙,就没多想.  

于是,大南洋将我带进一个新的群,叫猫又群.我感到奇怪,什么叫猫又?他们说就是猫眼.叫猫又是因为名字重复,猫眼是我们的标志.我当时相信了,于是,我就开始了分身攻击他人的生涯.  

骂人是件可鄙却有趣的事,我连续几天都按照指挥去攻击一些帖子.他们告诉我说现在攻击谁我就攻击谁.由于我分身技术高,有时能用10几个名字围攻一个人,当时觉得十分有趣,也没想太多.人家和我说理,我就故意转移话题,或蛮不讲理,别人气疯了,以为那么多人口径一致的攻击他是不可思议的,我却哈哈大笑.因为我知道其实就我一个人.我们这里的人,也全都是分身高手,至少有一半是吧.其中大南洋,轮胎,无名氏三人手段最高,被称为三大高手.但时间一常,他们都知道不是我的对手.于是我渐渐被大家高看了.      

过了一个月,我收到了一笔钱,有1120元,有人来电话说是酬劳.又说一天出勤费是20元,我上次出勤20天,应该是400,因为我打的字书多,所以给1000元整,我问这钱是怎么核算的,对方不说,还禁止我和群里的人提,只说你拿着就好了,不要声张.我也知道大家都有收入,于是更加卖命的干了起来.      

第二个月,我挣了1500多,回想上个月,总觉得付出的辛苦和收入差不多,于是就欣然收下了.就这样我不明不白的拿了一年多的工资.由于我从不询问这个群的目的,只是一味组织攻击,因此,到了2005年新年,我被提拔为群长,负责组织攻击.我的当月收入也提高了.当时我有点害怕,不得不询问这个群到底是谁组织的?但得到的回答依旧是含糊的,我只好继续干下去.      

我又干了两年,实在干不下去了,总在害怕出事,于是提出离开的要求,鱼刺说要给我加钱,我还是不干,非要问个明白.鱼刺说:我们就是宣扬民主的论坛,没什么.我看着没事发生,又继续干了起来.2007年年底,我的收入已经很多了,存了一笔钱,打算就此离开论坛.可就在这个时候,一名叫黑暗天使(化名)的朋友和我说出了真相.      

这个叫黑暗天使的人原来和我认识,还一起下军旗,也是清风杂谈的老朋友.他说:这个论坛是日本人办的.我说你怎么知道的?他就和我慢慢说出了真相.      

这个论坛的总编老木(化名)是凯迪公司的经理,所谓凯迪,就是日本第二大通信公司凯迪(KDDI)集团的意思.黑暗天使说要把我带进一个群,让我别说话.过了一会,他和我交换了QQ,并把他的密码给我,再次让我少说话多看.我用他的QQ一进群(群叫彭侯,怪吧),马上有人和我打招呼,我一看全是熟悉的名字,有:缚来宾,老木,阿塞尔,三糊涂,天理等人.他们和我打招呼,我就应酬着.知道他们把我错当成黑暗天使了.而后,我按照天使的吩咐查看他们的群通知,看了以后,我大吃一惊!这个群里竟然写着:      

以民主的名义.      

彭侯宣扬美国一切伟大.      

九尾狐宣扬中国一切黑暗.      

守鹤宣扬中国一切文化劣质.      

雷兽为一切历史翻案.      

猫又为我助阵!   

我看了一会,感到可怕,就出来了.事后,黑暗天使告诉我,所谓九尾狐,雷兽,猫又等等是凯迪组织的五个大群,也叫五大队.分别负责:赞美美国的一切.反对中国的一切.给中国历史(包括汉奸)翻案,把好人说成坏人,把坏人说成好人,扰乱视听.诽谤中国的传统文化,思想,艺术,饮食无一不包.另外就是用辱骂给大家助阵.我所管理的猫又大队就是干这个的.我询问:他们究竟要干什么?黑暗天使说:他们惧怕中国的民族主义,于是就伪装成很多民主派,和民族主义打架,从而造成民族主义内部的分裂.因为现在很多人都跑到民族主义阵营去了.大量的民主派也去了.我又问:他们为什么不用其他的名义,难道和民主派有仇吗?天使说:用其他的名义不合适,总不能用左派的名义吧.天使又说:这个论坛本想伪装成极端民族主义打击少数民族的,但考虑不可能实现,所以民主派的名义.因为民主派有亲美倾向,人也很多,这样就可以造成内乱.   

天使又问我:你知道这些群的名字为什么那么古怪吗?我说不知道.天使说:笨,亏你去过日本.这五个群的名字是日本的五个怪兽.我恍然大悟,原来如此,难怪耳熟!   

天使说:以前有个张邦昌你知道吗?我说:太熟悉了,那是个混人.天使说:错.张邦昌是一个群的骨干,和你一样.      

我一听"和我一样",顿时感到很惭愧,原来,自己被利用了,而且被日本人利用的那么惨!!      

现在,我早已退出了那个罪恶的群落,但退出之后接到的却是不少恐吓电话.今年春节,我家门口被人用黑笔画了个圆圈,我知道是有人故意的.可是我想来想去还是把真相说了出来.其他我不能透露太多,我只想说出真相,直到我的文章被彻底封闭为止.      

不要登陆凯迪了,中国人.







附文:

诽谤、诬陷必将导致道义与政治上的灭亡


凯迪网络撰稿人:牧沐


  这是一宗很严重的网络违法事件。

  一个谣言制造者与蓄意诬陷、诽谤者,他非独构陷、诽谤凯迪网络,构陷、诽谤凯迪网络的法定代表人,构陷、诽谤凯迪社区上的中华人民共和国公民,更是对构建“网络和谐”与“社会和谐”的公然挑战,对文明社会底线的恶意挑衅,对中华人民共和国宪法与法律尊严的肆意亵渎,是自有中文互联网以来所罕见的令人发指的空前诬陷与诽谤。

  事件源于《中华网论坛》上一名叫“号角吹响”的ID于2008-06-10 22:32:37转贴了一篇题为《这就是凯迪论坛》的帖文。该帖文显示,原作者为“保护我”发表于:2008-06-09 21:17:38在同一区域。

  为便于叙述与驳斥,以下分段引用原文。白底框以外的为本人说明驳斥文。

第一段:
  
2003 年2、3月份(抱歉我确实记不清楚了),我偶尔登陆了一个论坛“凯迪论坛”。当时,我以岛屿人的网名发表了一篇帖子,叫,因我曾经在日本打工一年,对日本的某些事物印象较好,于是就顺笔写了下来,无非是说日本环境很好,景色宜人。不料,这个帖子在凯迪论坛引起了小小轰动,跟贴人数多达2000多人。我十分奇怪,怎么这个论坛对日本的好感那么大呢?后来,我又发表了几篇描写日本风俗的文章,博得了广泛的好评,正当我高兴的时候,一名责任编辑将我请进一个QQ 聊天群,叫清风杂谈,告诉我,这里是凯迪读者汇集的地方,邀请我和大家谈谈,当时我没当回事,也就答应了。


  经查:凯迪社区在本人发布这篇帖子之前,并无注册为“岛屿人”的ID。该帖开篇就撒谎。凯迪社区上的确有一些涉日帖文,但因帖主既无该ID,也未能说明篇名。故无法证实该帖在本站社区的存在。而且,凯迪社区从未有过ID为“清风杂谈”的编辑,一贯是以值班编辑号为工作ID;同时,凯迪编辑上岗纪律之一,就是禁用QQ。

  假如仅仅是上述胡说八道,自然没人理睬他。但不难看出的是,作者为了增强以下谣言的欺骗性,在第一段做了上述铺垫。

第二段:

  由于我几乎天天上网,逐渐和大家熟悉起来。这里的人聊天的时候,有很多人对日本文化抱有莫大的好感,我也跟着附和。过了大约半年,那时候天气已经略感凉爽,群里的常客鱼刺忽然问我,你想不想参与我们的论坛筹划?我说可以。鱼刺说:你这个人说话有水平,文笔也不错,帮我们写文章吧,我们给你收入。当时我想:收入肯定是假的,但可以参与也不错啊。于是答应了。鱼刺说:我们凯迪论坛本来是宣扬民主思想的,你对哪个话题感兴趣可以说,我们引你进一个版块。当时,我朋友来电话邀请我出去,我就匆忙下线了,后来的几天一直忙于工作,竟然破天荒的没有上网。事情也就搁下了。


  这第二段是在继续铺垫,但推出了一个人,叫“鱼刺”。经查:凯迪社区上确有注册为“鱼刺”的网友,注册日期为2004-3-20 16:12:55。其注册日期与造谣者所叙述时间明显不符。该网友在社区上写过不少帖子,其帖文大体上是理性的。但凯迪网络从来不曾委托任何网友对外组稿,更未委托任何网友代理跟本社区有关的任何活动。其所涉及的人和事,经与相关当事人取证,纯属捏造。

第三段:
  
大约一周后,我上了QQ群,当时鱼刺也在,他看到我感到很惊喜,态度让我受宠若惊。鱼刺问我,你对什么有研究,对中国文化?或者美国政治?我说我只去过日本一年,没什么别的研究。鱼刺让我继续写关于日本的东西,我说全写过了。鱼刺又问我会不会分身,我说还可以。鱼刺当时很失望,就不说什么了。
  过了几天,一位叫大南洋的朋友和我说:论坛难办了。我说怎么了?他说:论坛总有人捣乱,无端辱骂读者,请你参加攻击组好吗?我说好。他说:要攻击那些捣乱的人,实在不行就骂他们,有编辑撑腰。我说:好。当时,我本想给朋友帮忙,就没多想。
  于是,大南洋将我带进一个新的群,叫猫又群。我感到奇怪,什么叫猫又?他们说就是猫眼。叫猫又是因为名字重复,猫眼是我们的标志。我当时相信了,于是,我就开始了分身攻击他人的生涯。


  经查:凯迪社区上至今尚无注册为“大南洋”的ID。经与网友“鱼刺”、“三糊涂”查证:他对该帖帖主毫无印象,更谈不上交往。在QQ上或有以“凯迪”或 “猫眼看人”活动的人群,但他们的活动跟凯迪网站官方与凯迪在编人员毫无关联,当前的互联网环境让我们无力阻止这种冒名与侵权。至于有不有这个所谓“猫又群”,相信一旦进入司法程序,必要时我们会请腾讯提供证据,到时候自然真相大白。

  下面,便是这篇谣言帖真正的险恶用心了:
  它的要点如下:
  一、凯迪社区组织了对一些信息发布人的围攻;
  二、凯迪社区为此支付过费用;
  三、事涉凯迪网络的负责人以及曾在凯迪上活动过的ID。这些点名的ID中,一部分确属凯迪注册ID,另一部分则纯属虚构。
  四、与凯迪相关的这些活动有纲领、有内容与细节。

  请读者仔细阅读原文。如下:

  
  骂人是件可鄙却有趣的事,我连续几天都按照指挥去攻击一些帖子.他们告诉我说现在攻击谁我就攻击谁.由于我分身技术高,有时能用10几个名字围攻一个人,当时觉得十分有趣,也没想太多.人家和我说理,我就故意转移话题,或蛮不讲理,别人气疯了,以为那么多人口径一致的攻击他是不可思议的,我却哈哈大笑.因为我知道其实就我一个人.我们这里的人,也全都是分身高手,至少有一半是吧.其中大南洋,轮胎,无名氏三人手段最高,被称为三大高手.但时间一常, 他们都知道不是我的对手.于是我渐渐被大家高看了.

  过了一个月,我收到了一笔钱,有1120元,有人来电话说是酬劳.又说一天出勤费是20元,我上次出勤20天,应该是400,因为我打的字书多,所以给1000元整,我问这钱是怎么核算的,对方不说,还禁止我和群里的人提,只说你拿着就好了,不要声张.我也知道大家都有收入,于是更加卖命的干了起来.

  第二个月,我挣了1500多,回想上个月,总觉得付出的辛苦和收入差不多,于是就欣然收下了.就这样我不明不白的拿了一年多的工资.由于我从不询问这个群的目的,只是一味组织攻击,因此,到了2005年新年, 我被提拔为群长,负责组织攻击.我的当月收入也提高了.当时我有点害怕,不得不询问这个群到底是谁组织的?但得到的回答依旧是含糊的,我只好继续干下去.

  我又干了两年,实在干不下去了,总在害怕出事,于是提出离开的要求,鱼刺说要给我加钱,我还是不干,非要问个明白.鱼刺说:我们就是宣扬民主的论坛,没什么.我看着没事发生,又继续干了起来.2007年年底,我的收入已经很多了,存了一笔钱,打算就此离开论坛.可就在这个时候,一名叫黑暗天使(化名)的朋友和我说出了真相.

  这个叫黑暗天使的人原来和我认识,还一起下军旗,也是清风杂谈的老朋友.他说:这个论坛是日本人办的.我说你怎么知道的?他就和我慢慢说出了真相.

  这个论坛的总编老木(化名)是凯迪公司的经理,所谓凯迪,就是日本第二大通信公司凯迪(KDDI)集团的意思.黑暗天使说要把我带进一个群,让我别说话.过了一会,他和我交换了QQ,并把他的密码给我,再次让我少说话多看.我用他的QQ一进群(群叫彭侯,怪吧),马上有人和我打招呼,我一看全是熟悉的名字,有:缚来宾,老木,阿塞尔,三糊涂,天理等人.他们和我打招呼,我就应酬着.知道他们把我错当成黑暗天使了.而后,我按照天使的吩咐查看他们的群通知,看了以后,我大吃一惊!这个群里竟然写着:

  以民主的名义.
  彭侯宣扬美国一切伟大.
  九尾狐宣扬中国一切黑暗.
  守鹤宣扬中国一切文化劣质.
  雷兽为一切历史翻案.
  猫又为我助阵!

  我看了一会,感到可怕,就出来了.事后,黑暗天使告诉我,所谓九尾狐,雷兽,猫又等等是凯迪组织的五个大群,也叫五大队.分别负责:赞美美国的一切.反对中国的一切.给中国历史(包括汉奸)翻案,把好人说成坏人,把坏人说成好人,扰乱视听.诽谤中国的传统文化,思想,艺术,饮食无一不包.另外就是用辱骂给大家助阵.我所管理的猫又大队就是干这个的.我询问:他们究竟要干什么?黑暗天使说:他们惧怕中国的民族主义,于是就伪装成很多民主派,和民族主义打架,从而造成民族主义内部的分裂.因为现在很多人都跑到民族主义阵营去了.大量的民主派也去了.我又问:他们为什么不用其他的名义,难道和民主派有仇吗? 天使说:用其他的名义不合适,总不能用左派的名义吧.天使又说:这个论坛本想伪装成极端民族主义打击少数民族的,但考虑不可能实现,所以民主派的名义.因为民主派有亲美倾向,人也很多,这样就可以造成内乱.

  天使又问我:你知道这些群的名字为什么那么古怪吗?我说不知道.天使说:笨,亏你去过日本.这五个群的名字是日本的五个怪兽.我恍然大悟,原来如此,难怪耳熟!

  天使说:以前有个张邦昌你知道吗?我说:太熟悉了,那是个混人.天使说:错.张邦昌是一个群的骨干,和你一样.

  我一听"和我一样",顿时感到很惭愧,原来,自己被利用了,而且被日本人利用的那么惨!!

  现在,我早已推出了那个罪恶的群落,但推出之后接到的却是不少恐吓电话.今年春节,我家门口被人用黑笔画了个圆圈,我知道是有人故意的.可是我想来想去还是把真相说了出来.其他我不能透露太多,我只想说出真相,直到我的文章被彻底封闭为止.

  不要登陆凯迪了,中国人.





无须再就上述内容做任何辩驳,因为它通篇都属子虚乌有,事涉凯迪网络的每一个活动细节、每一个互动关系、每一段对话都是肆意捏造,纯粹的一派胡言乱语。

  总之:该帖通篇内容的最终目的,是针对凯迪网络,针对这家在中华人民共和国注册、受宪法与法律保护并合法经营九年的互联网媒体企业,向互联网受众作出了一个十分阴险的暗示——这是一家受日本控制的、在中文互联网上从事半公开半地下活动,并与政府敌对。

  就是这么一些显而易见的涉嫌构陷、诽谤的谣言,被高悬在中华网的论坛之上,居然有两篇被中华网论坛管理员“置顶”推荐。如今,这篇信息被全国十数家社区论坛转载、转摘或援引,引起了全世界范围内的极其恶劣的影响。以上仅仅是援引其中的一篇,还有数篇相类似的信息,同样被中华网社区青睐。

  作为一个拥有近六百万注册用户、每日数十万访问流量的网络互动媒体,为对凯迪社区上的用户与浏览者负责,为对全社会负责,凯迪网络必须为她的清白做出强烈反应:

  鉴于上述信息已构成对凯迪网络资讯有限公司与该公司法定代表人的实质伤害,我们已委托泽田律师事务所保全全部相关证据,向该涉嫌诬陷、诽谤不法信息的发布平台《中华网》出具律师函。我们将依法追究事涉凯迪网络的谣言发布人与发布平台的法律责任并依法索赔。该帖文如造成凯迪社区公民的名誉伤害,当事人如提起诉讼与索赔,我们也将坚决支持。同时,我们也将就这宗刑事案件向互联网网监部门报案,向互联网新闻管理部门依法投诉。

  我们确信,我们生活和工作在一个倡导“依法治国”的正常社会中。长期以来,凯迪网络作为一家处在转型期内的中国网络媒体,总是不遗余力地利用这个阵地坚决捍卫改革开放成果、以传播“解放思想”理念为己任,以构建和谐网络与和谐社会为理想,以落实科学发展观、落实“三贴近”为行动指南,十分珍惜广大网民在这座网络平台上所应拥有的“知情权、参与权、表达权、监督权”的理性发挥。事实上,凯迪社区这座中国网民的声音广场,她在践行“以人为本”的过程中,作为沟通网民与政府管理之间的桥梁,一直发挥着积极的作用。中国人所渴望的表达自由,正在逐步得到实现——九年来凯迪社区从未在我国发生的所有公共事件中缺席就是一个有力的证明——凯迪网络这扇中国的信息窗口,时常会显现我国政治文明进程的亮丽风景,这是全世界有目共睹的事实——

  我们不禁要问:
  这难道就是凯迪网络要被某些人、被某些同行仇视、痛恨以至不惜痛下杀手必欲将其置于死地而后快的理由?

  客观地说,互联网媒体作为一个年轻的新型媒体业,它在发展过程中难以避免地遇到新情况、新问题。凯迪社区在发展过程中,与众多媒体同行一样,也会犯这样那样的缺点与错误,如在海量信息的互动区上的信息常有暴戾现象发生,也有来不及处理的不实信息存在,有时候版面上的信息发布也会失衡,编辑在信息处理上也会有失偏颇。这些问题与错误,我们总是在不断地克服与纠正,我们没有一天信息管理上停止过对每一班编辑的提醒与告诫。事实上,凯迪网络将全部力量投入到信息管理上,甚至不惜牺牲我们的商业利益,更具体的事例是,凯迪网络为了保持她相对的纯洁性,在资本结构上坚持自己作为互联网民族产业的鲜明特性。凯迪网络除了在这次赈灾活动中接受过少量境外华人网民的外汇捐助,九年来我们所纳入与支出的都是干干净净的人民币;凯迪网络每一位职员的档案显示,他们都是纯粹的中华人民共和国公民,没有一个人拥有外国护照或绿卡,他们没有任何机会与境外社会做现实的接触。那些以凯迪网络为敌的人听着:试图在凯迪网络内部抓“日美网特”,试图对凯迪网络与凯迪网络公民进行构陷,肯定没门。

  在这里,我也想说:作为一家在美国纳斯达克上市的互联网企业,我们出于善意相信这次“中华网”所属论坛针对凯迪网络的这种一而再、再而三的违法行为,并非中华网全体股东与高级管理人员的本意。我本人曾目睹中华网的诞生与发展过程,在她拥有邮局的当天我就是她的Email免费注册用户。一家以“中华”命名的互联网企业,她责无旁贷地应弘扬中华民族美好品德与善良形象。正因为它叫中华网,又是一家在境外上市的公司,我们在管理过程中尽量维护他们的形象;多年来,中华网的王总裁还屡屡与我本人在有关会议上见面晤谈,他还曾为我们学习小组的召集人。出于这种关系,凡涉及到与中华网企业品牌有害的信息,我们都尽量避免出现。有心网友可以搜索一下,对比一下,鉴别一下。谁是谁非,一目了然。

  但这种违法事实已经发生了,它不可避免地在全球范围内产生了极其恶劣的影响,必须有为其承担责任的主体。近日舆论界不断有人来电来函询问,“凯迪到底发生了什么事?”所问及的本源就是中华网上出现的这些谣言。这里也不能不说,此事件的发生,直接的受害者不仅仅是凯迪网络与凯迪网络网民,就其商业信誉而言,它也伤害了中华网媒体及其全体股东。自然,更大的伤害,则是对中文互联网环境的毒化。

  为此,我们可能不得不法庭相见。因为它对凯迪网络的伤害太重了;它对凯迪上的有关网民伤害太重了。它已严重到不打官司不能真相大白的程度。官司可以在中国境内打,也可以在境外的纳斯达克所在地打。

  仅作为凯迪网络的评论撰稿人,最后我要说的是:
  诽谤与诬陷是道义与政治上的双重灭亡,对媒体而言,更是形象的灭亡与商业利益的灭亡。

  凯迪网络要警惕,中华网也要警惕。
文章录入:麦穗    责任编辑:heji
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26#
发表于 2009-3-10 16:02:25 | 只看该作者
以上文章正反两方面都有了,是非自有公道。
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27#
发表于 2009-3-10 16:03:29 | 只看该作者
我才是蚊子[wenzi1102@sohu]  [加为好友] [传小纸条] [送礼物] [回复] [加入个人文集] [投诉]  10楼

我刚去凯迪就此事发表了下看法,并请凯迪给以解释.他们不光删除我的帖子,还把我的ID 给删了.他们不是一贯标榜民主吗?是所谓民主都是阵地吗?怎么连个温和的质询都不敢接受?他们标榜的民主到我这里怎么连个话语权都没有了呢?

http://club.mil.news.sohu.com/r-shilin-1489262-0-6-0.html
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28#
发表于 2009-3-10 16:05:16 | 只看该作者
【凯迪网真相】续之看凯迪相关ID的声明
作者:凯迪    文章发于:乌有之乡    点击数:3595    更新时间:2008-6-15          
   热              【字体:小 大】

编者按:这是凯迪网重要网友张邦昌的自白:

【凯迪网真相】续-张邦昌的几点声明

老夫于05、06两年间在凯迪、天涯两大论坛发表了一系列文章,内容以赞美日本,怦击愤青为主,引起一大堆反日愤愤的忌恨。近日见网上流传所谓“揭露凯迪真相”的文章,里面还扯到了老夫。老夫觉得很搞笑,在此发几点声明:

1、老夫赞美日本,是发自内心的赞美。对中国人而言,日本确实是当之无愧的人间天堂,日本文化的博大精深之处,不是普通中国人所能理解的。正如读小说一样,低素质者读《红楼》只读出一个“淫”字;读《三国》只读出一个“打”字。同样,许多中国人看日本,也就只懂得一个“A片”与“侵华”,隐藏在日本富裕发达社会背后的那一系列优秀的政治文明、民主精神、市场经济理念、文史传承态度等等,那些只懂“A片”与“侵华”的人是永远也明白不了的。

2、老夫怦击愤青,是发自内心的怦击。愤青确实是嘴脸太过丑陋、思想太过愚昧,也不撒泡尿照照自已,什么玩意儿也敢骂别人?老夫都看不下去了。西谚云:自已住在玻璃房里,就不要向别人窗户丢石头”。愤青想要指责日本人,首先要先考虑自已够不够这个资格。骂比自已素质高的人,正是典型的瘪三作风。

3、老夫从未进过什么群,更不用说什么骨干、拿日元了。那个网友还说老夫是个混人,还“耻于与老夫为伍”,唉,这个小赤佬,别人说什么他就信什么,这类人老夫最看不起。07年春凯迪、天涯大整顿,老夫笔名都被封杀了,自此就离开凯迪和天涯了。凯迪也会封杀“网特”,怎不见那个网友吭声呢?

4、其实老夫不只在凯迪、天涯发贴,老夫本是强国论坛的老网友,另外在新华、网易、中华、搜狐、铁血,子陵、百度贴吧等也都注册过“张邦昌、张邦倡”等笔名,广泛发贴,原因有二:1、老夫文章在许多论坛都属必删之列,多发几个论坛,以提高贴子被保留的机率;2、可以让老夫的思想传播到更多地方,写贴毕竟是要给人看的,每个人都有表达思想的欲望,网络确实是提供思想表达机会的好渠道。

5、现在精力不济,不愿再花时间写帖子了,大多时间都在强国论坛戏弄小左、愤青们。强国论坛浅水区那种你一句、我一句的聊天风格的版面,更适合老夫这种年龄,可以不必动太多脑细胞,以一种轻松交流的方式来渡过闲暇时间。

6、最后一点声明,今后老夫只要有空,会继续写贴夸日本、骂愤青。打击愤青,人人有责;开启民智,任重道远。完了,谢谢大家。



且看凯迪的有关ID的声明

http://bbs1.people.com.cn/postDe ... w=2&id=86690568


【鱼刺严正声明】
文章提交者:鱼刺 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net


鱼刺声明


鉴于2008年06月10日中华网论坛一篇涉及凯迪社区的置顶信息对我进行诬陷和诽谤,在此严正声明如下:

我本人从不认识这篇信息的发布人,本人从未进入过该信息提到的此类所谓QQ群,也从未指使他人或接受谁的“指示”而在网络上发言,从未接受过包含凯迪网络在内的任何网站委托与任何网络人士做任何形式的联系,也从未与任何个人有过涉及所谓稿酬之类的经济往来。

  所有相类似的信息均属捏造的诬陷与诽谤。
  特此声明。

鉴于本人的公民合法权利受到侵犯,我将保留依法对谣言制造者与谣言发布平台进行法律追诉的权力。

鱼刺2008.06.14

_________________________

相关链接详见:
http://club.cat898.com/newbbs/di ... id=1&id=2298381
[原创]【阿赛尔严正声明】
文章提交者:阿赛尔 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net


阿赛尔声明



鉴于2008年06月10日中华网论坛一篇涉及凯迪社区的置顶信息对我进行诬陷和诽谤,在此严正声明如下:

我本人从不认识这篇信息的发布人,本人从未进入过该信息提到的此类所谓QQ群,也从未指使他人或接受谁的“指示”而在网络上发言,从未接受过包含凯迪网络在内的任何网站委托与任何网络人士做任何形式的联系,也从未与任何个人有过涉及所谓稿酬之类的经济往来。

  所有相类似的信息均属捏造的诬陷与诽谤。
  特此声明。

鉴于本人的公民合法权利受到侵犯,我将保留依法对谣言制造者与谣言发布平台进行法律追诉的权利。

阿赛尔,2008.06.14

—————

相关链接:
http://club.cat898.com/newbbs/di ... id=1&id=2298381
-----------------------------------------------------------------------
非常奇怪的是,这两个ID的原创的声明除了署名不同外,内容却是完全相同。
文章录入:麦穗    责任编辑:heji
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29#
发表于 2009-3-10 16:06:30 | 只看该作者
评论人        评论内容        评论时间        打分
【浮云日行】        日本那么好,你这老狗怎么还不跑去添你主子的屁眼!!!还赖在中国的地面上干什么!!        2008-11-14 23:02:52        1分
【路近人】        水平如此低劣的东西就不要赚帖到乌有了。        2008-6-27 13:54:31        3分
【莫须有之人】        这不是此地无银吗        2008-6-25 19:46:32        3分
【严正】        自称汉奸"张邦昌"这可不是真小人啊,而是伪君子有加.因他阴谋了真名而显示了奸邪嘴脸的外号,是在明目张胆地招揽与接近天下所有的邪恶势力进行里通外国,企图颠覆中国共产党的领导地位,而做成他成为真正的汉奸、走狗、卖国贼的美梦。可耻啊!        2008-6-23 16:23:57        3分
【暗明】        这个贱老头叫什么来着`~??哎~~~狗的名字我是不记的啊 我虽然一向尊老 但是你这只狗还在那里自称老夫 真是侮辱了中国的老年人 你很有文采吗 夸日本好吗 加我的QQ 649554947 我跟你评评日本的文化啊 你的主人我 今年18岁~ 我有只狗也叫张什么来着的啊        2008-6-20 4:48:34        3分
【那人那话】        这个张邦昌真不是人,如果在日本也他奶奶的是日奸,        2008-6-17 22:06:18        3分
【aaaljp】        出卖祖国就是出卖家庭!!不是人!!        2008-6-17 17:21:47        3分
【fengsir0688】        汉奸招摇过市,作态发骚,是近年一大乱象。进而肆无忌惮,穷凶极恶攻击,污辱爱国青年,视国家民族如无物。是那个杂种给你这老忘八的狗胆!你TM真以为变了天了!你以为日本皇军又打进来了,皇协军二鬼子,还乡团,清乡队又翻天了!看看你那副恬不知耻,得意忘形的狗脸!拿你自己的话:“也不撒泡尿照照自已,什么玩意儿也敢骂别人?”你TM不就一汉奸张邦昌吗!汉奸也要发狠?!不错,确实有人买国,而且大摇大摆,光面堂皇地买!银贱会就是!不过,我看还轮不到甚么乌龟忘八,臭虫虱子
都爬出来逞威风的辰光。早着啦!傻板儿!你丫省省吧1抗日时期,根据地民众抓住汉奸走狗,就扔TM大坑里,大人孩子,老汉婆姨,大家搬石头狠砸,砸死算!汉奸走狗们,不要忘乎所以!不要挑衅人民大众的忍耐力,那绝不会有一丝一毫的侥幸!        2008-6-17 1:56:11        3分
【815024226】        这个人不是好人,你们网站还把他的文章留在上面干什么?        2008-6-16 15:25:56        3分
        ★ 管理员『heji』于 2008-6-16 19:55:59 回复道:    立此存照
【左撇子】        张邦昌的文章我没看过,听了这个名字就不必看他的文章了。用奸臣之名的人本身就说明你是非不分,你的思想肯定好不到哪里去。
1、说日本是人间天堂的哈日份子很多,但无耻到说日本文化博大精深的我真是第一次见到!日本这些年在文化方面确实有发展,但是要说博大精深必须有世界级的思想家及文豪,能屹立千年光耀万古的,而日本有么?世界级的科学家日本有么?凭什么说日本文化博大精深呢?
2、什么叫愤青?爱国可以有多种方式,谁都可以爱国,素质高就不允许别人说话么,这就叫民主么?原来民主就是只允许素质高的骂素质低的呀!那你的素质高是谁封的呢?说别人思想愚昧,那你是不是著作等身呢?你有什么强国富民的高论呢?汪精卫、溥仪、李鸿章素质都很高,他们的思想、他们做的事都对么?

你是不是汉奸、网特我没兴趣知道,可是谁同爱国者做对,谁就不是好东西!爱国有罪天理难容!不要提什么义和团,退一万步讲就算义和团做错了,你要镇压义和团就对么?不管是左派右派,爱国的就要赞扬,做错了可以引导可以亮出你的理论,要镇压就是反动派,就是汉奸!
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30#
发表于 2009-3-10 16:08:34 | 只看该作者
评论人        评论内容        评论时间        打分
【知道】        老热以前是日本人么?        2008-10-18 19:05:02        3分
【指鹿为马】        haha        2008-9-21 11:48:37        3分
【非鱼】        楼主揭露的凱迪网情况,我认为完全属实!!!这是我的亲身经历得出的结论,这是一个彻头彻尾的汉奸论坛。
。        2008-6-22 19:32:29        3分
【廖晓】        从我上网上论坛的亲身体会来说,主帖所说的情况至少有九成为真。
更可恨的还不是这些执笔的“卖身枪手”,因为从我的体会来说,这些“卖身枪手”的水平实在不怎么样,而那些网上论坛的管理员,则可以使用“网上暴力”强行封杀你的反驳言论。这才是最令人可恨的。        2008-6-22 1:44:57        3分
【maple】        写这么长的文章意在揭露真相,会不会白痴到用个无注册的ID?一下就被人揭穿在撒谎?
        2008-6-19 23:58:40        3分
【bccbw】        如果凯迪网是清白的!你应该马上通过法律解决,如果只讲不起诉,我们不是呆子,对不!

提醒国人,要以苏联解体、伊拉克战争之苦为鉴!坚决打倒网络职业汉奸、美国鹦鹉、卖国的汉奸买办!
        2008-6-19 0:42:39        3分
【jtcdch】        楼主揭露的凱迪网情况,我认为完全属实!!!

早年我也曾在这个网站注册发表文章,我发一些关于国家经济如何强盛方面的文章,就招来毫无理由的漫骂,后来将我文章全删除,还封了我的注册。我从此后再没有上这家岗站,但很奇怪,今天看了楼主的揭露才明白,这就是真相。

凱迪网会封杀什么样的文章呢?看看我在本网上早期发的一些文章就知了。

        2008-6-18 18:20:54        5分
【yuanchun9】        到时候一起清算        2008-6-18 16:56:10        5分
【真理永存】        凯迪是绝对不会承认的,呵呵,谁会自认汉奸?又叫嚣什么诽谤,什么要打官司,也就叫嚣叫嚣、混淆视听而已,他们敢吗?        2008-6-17 13:07:20        5分
【康复】        看看牧沐也就是凯迪找的那个什么“泽田律师事务所”名字就怪怪的,好像披了一件日本人的马甲。
搜了一下,也没发现什么东洋血统。但好像也挺有来头,向灾区人民捐了2万多块钱,就上了媒体了。        2008-6-17 11:23:34        3分
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