温家宝在联合国：只有政改才能根除腐败

TianSheng

:thumbu: 赞一下！英雄所见略同。


你也认为中国需要政治改革？

金湖

你说“中共的所作所为，其实也就是大多数中国人，尤其是中国政治精英的所思所为。”的根据是什么？


如果你是一个中国人，那么你就是根据，还需要什么根据！当然，如果你只是一个看得懂中文的老外那我倒可以给你解释一下。

你看一看那些海外民运大佬，看看网上这些铺天盖地形形色色的海外华人，更别提法轮功，无论反共还是拥共，都有一个共同的特点，就是极少中国人有真正的民主精神。中国人没有平等待人的公民意识，秉持的是根深蒂固的唯我独尊恶习。中国人人人都想做人上人，自己在别人头上很自然，有人在自己头就不爽，就是没学会相互平等相待。中共现在在台上，外于强势地位，他们不平等待民，这人人都看得到，但另外一面，反共的人同样不也没把中共当人看嘛。反共最猖獗的那些人其实是最无民主精神的人，他们反共不过是象中共当年反对国民党一样，通过妖魔化当权者，梦想掌权而已。那些人如果上台，不过是再次重复昨天的故事，决不会比中共文明！我前面已经说过，中国历史以一次又一次无可辩驳的事实证明了这一点。中国要走向文明需要全体国人尤其是政治精英彻底转变价值观念，只是简单地更替政权只会使国家陷入动乱，是没有积极意义的。而这种价值观转换的最终完成是通过当政者来实现的，而不是在野者。换句话说就是，如果中国的当政者，无论是国民党还是共产党，抑或其他什么党，如果不能选择走向文明的价值观立国的话，中国只能继续沉沦。

金湖

脑瘫的人说话不需要根据


阁下正在作示范！

chinuck

如果你是一个中国人，那么你就是根据，还需要什么根据！当然，如果你只是一个看得懂中文的老外那我倒可以给你解释一下。

你看一看那些海外民运大佬，看看网上这些铺天盖地形形色色的海外华人，更别提法轮功，无论反共还是拥共，都有一个共同的特点，就是极少中国人有真正的民主精神。中国人没有平等待人的公民意识，秉持的是根深蒂固的唯我独尊恶习。中国人人人都想做人上人，自己在别人头上很自然，有人在自己头就不爽，就是没学会相互平等相待。中共现在在台上，外于强势地位，他们不平等待民，这人人都看得到，但另外一面，反共的人同样不也没把中共当人看嘛。反共最猖獗的那些人其实是最无民主精神的人，他们反共不过是象中共当年反对国民党一样，通过妖魔化当权者，梦想掌权而已。那些人如果上台，不过是再次重复昨天的故事，决不会比中共文明！我前面已经说过，中国一次又一次的历史已经以无可辩驳的事实证明了这一点。中国要走向文明需要全体国人尤其是政治精英彻底转变价值观念，只是简单地更替政权只会使国家陷入动乱，是没有积极意义的。而这种价值观转换的最终完成是通过当政者来实现的，而不是在野者。换句话说就是，如果中国的当政者，无论是国民党还是共产党，抑或其他什么党，如果不能选择走向文明的价值观立国的话，中国只能继续沉沦。

中国人被你说得如此低劣。他们没有有真正的民主精神，没有平等待人的公民意识，秉持的是根深蒂固的唯我独尊恶习。中国的当政者被你描述得更黑。可是你最后却把中国的希望寄托在近似黑帮的当政者身上，希望他们能“转变价值观念”。请问那些当政者其“转变价值观念”的动力是什么？他们的价值观念将如何转变？对这些被你描述成为了夺取政权不择手段的当政者你能指望他在没有任何外力的作用下一夜之间突然改邪归正，“转变价值观念”吗？只有脑瘫的人才会相信。

TianSheng

如果你是一个中国人，那么你就是根据，还需要什么根据！当然，如果你只是一个看得懂中文的老外那我倒可以给你解释一下。
你看一看那些海外民运大佬，看看网上这些铺天盖地形形色色的海外华人，更别提法轮功，无论反共还是拥共，都有一个共同的特点，就是极少中国人有真正的民主精神。中国人没有平等待人的公民意识，秉持的是根深蒂固的唯我独尊恶习。中国人人人都想做人上人，自己在别人头上很自然，有人在自己头就不爽，就是没学会相互平等相待。中共现在在台上，外于强势地位，他们不平等待民，这人人都看得到，但另外一面，反共的人同样不也没把中共当人看嘛。反共最猖獗的那些人其实是最无民主精神的人，他们反共不过是象中共当年反对国民党一样，通过妖魔化当权者，梦想掌权而已。那些人如果上台，不过是再次重复昨天的故事，决不会比中共文明！我前面已经说过，中国历史以一次又一次无可辩驳的事实证明了这一点。中国要走向文明需要全体国人尤其是政治精英彻底转变价值观念，只是简单地更替政权只会使国家陷入动乱，是没有积极意义的。而这种价值观转换的最终完成是通过当政者来实现的，而不是在野者。换句话说就是，如果中国的当政者，无论是国民党还是共产党，抑或其他什么党，如果不能选择走向文明的价值观立国的话，中国只能继续沉沦。


世界上的人都是一样的，在本质上，西方人的素质并不比中国优秀多少，西方国家的官员并非不想贪污腐败、不想公款吃喝，西方民众并非不想造假谋取利益。其实，他们也很想，但他们不敢轻举妄动。因为先辈们深刻地洞察了人性的贪婪和美好并存，他们设计了一套政治制度来扼杀人性的丑陋，张扬人性的美好。

民主制度的设计思想就是考虑人是有缺陷的，通过制度来克服人的缺陷。一个国家的人民如果不经过民主的实践，其民主观念和素质就无法得到提高。同样是华人，台湾和新加坡人的民主素质就比大陆人高，同样是朝鲜人，南朝鲜人的民主素质就比北朝鲜人高。中国如果不实现民主，民众的民主素质就不可能得到提高，只能是一盘散沙。

广东农民

中国人被你说得如此低劣。他们没有有真正的民主精神，没有平等待人的公民意识，秉持的是根深蒂固的唯我独尊恶习。中国的当政者被你描述得更黑。可是你最后却把中国的希望寄托在近似黑帮的当政者身上，希望他们能“转变价值观念”。请问那些当政者其“转变价值观念”的动力是什么？他们的价值观念将如何转变？对这些被你描述成为了夺取政权不择手段的当政者你能指望他在没有任何外力的作用下一夜之间突然改邪归正，“转变价值观念”吗？只有脑瘫的人才会相信。

广东农民

民主其实是一个国家公民对自我价值和社会责任的定位, 说句不好听的, 只有民众的自我改变才能够真正推行民主.

否则都象阿Q一样, 即使剪了辫子, 还是不会变成革命党的.

就是那些货真价实的"革命党", 嘿嘿, 心灵深处还不是做着皇帝梦.





世界上的人都是一样的，在本质上，西方人的素质并不比中国优秀多少，西方国家的官员并非不想贪污腐败、不想公款吃喝，西方民众并非不想造假谋取利益。其实，他们也很想，但他们不敢轻举妄动。因为先辈们深刻地洞察了人性的贪婪和美好并存，他们设计了一套政治制度来扼杀人性的丑陋，张扬人性的美好。

民主制度的设计思想就是考虑人是有缺陷的，通过制度来克服人的缺陷。一个国家的人民如果不经过民主的实践，其民主观念和素质就无法得到提高。同样是华人，台湾和新加坡人的民主素质就比大陆人高，同样是朝鲜人，南朝鲜人的民主素质就比北朝鲜人高。中国如果不实现民主，民众的民主素质就不可能得到提高，只能是一盘散沙。

chinuck

民主其实是一个国家公民对自我价值和社会责任的定位, 说句不好听的, 只有民众的自我改变才能够真正推行民主.

否则都象阿Q一样, 即使剪了辫子, 还是不会变成革命党的.

就是那些货真价实的"革命党", 嘿嘿, 心灵深处还不是做着皇帝梦.



照你这么说大陆中国人没救了，只能被独裁统治了。我要告诉你，大陆中国人不是30年前的那些中国人了，更不是阿Q时代的中国人。他们的思想只要被正确地加以引导，一定不亚于香港人台湾人的民主意识，因为大陆中国人被不民主地统治了太长的时间，他们有更深刻的民主的渴望。看看香港人，同是中国人，他们是先有了民主意识才推行的民主吗？还有台湾人，他们不也正是刚刚踏上民主的道路上吗？为什么大陆中国人就例外？“只有”大陆“民众的自我改变才能够真正推行民主”？？？？
又一个脑瘫的。

广东农民

Public's thought is not to be lead, their thought should be published.

Look at GCD, how they lead the public thought!

It looks like you want to lead the public to the right direction, but how can you know you are right?

Btw, the way you express your opinnion is rude and cheap. Acting like a barking dog will never make you better. If you don't like GCD, then don't act like em.




照你这么说大陆中国人没救了，只能被独裁统治了。我要告诉你，大陆中国人不是30年前的那些中国人了，更不是阿Q时代的中国人。他们的思想只要被正确地加以引导，一定不亚于香港人台湾人的民主意识，因为大陆中国人被不民主地统治了太长的时间，他们有更深刻的民主的渴望。看看香港人，同是中国人，他们是先有了民主意识才推行的民主吗？还有台湾人，他们不也正是刚刚踏上民主的道路上吗？为什么大陆中国人就例外？“只有”大陆“民众的自我改变才能够真正推行民主”？？？？
又一个脑瘫的。

金湖

世界上的人都是一样的，在本质上，西方人的素质并不比中国优秀多少，西方国家的官员并非不想贪污腐败、不想公款吃喝，西方民众并非不想造假谋取利益。其实，他们也很想，但他们不敢轻举妄动。因为先辈们深刻地洞察了人性的贪婪和美好并存，他们设计了一套政治制度来扼杀人性的丑陋，张扬人性的美好。

民主制度的设计思想就是考虑人是有缺陷的，通过制度来克服人的缺陷。一个国家的人民如果不经过民主的实践，其民主观念和素质就无法得到提高。同样是华人，台湾和新加坡人的民主素质就比大陆人高，同样是朝鲜人，南朝鲜人的民主素质就比北朝鲜人高。中国如果不实现民主，民众的民主素质就不可能得到提高，只能是一盘散沙。

只问你一个非常简单的问题：台湾、南朝鲜，包括新加坡（尽管我不认为新加坡有可比性），他们的民主是由在野者实现的么？

台湾得以实现民主，主要归因于小蒋。如果不是蒋经国解除党禁，报禁，开放言论自由，最后又把权柄交给李登辉，而秉持老蒋的执政路线，台湾就是现在的新加坡，民进党根本没有上台可能。台湾的民主并不由民进党或其他反对派推翻国民党实现的，而是由国民党自己的转变实现的。具有讽刺意味的是，民进党在国民党自己民主化后得以上台，但民进党执政两届长达八年，结果却证明民进不仅执政能力比国民党差，腐败的速度和程度比国民党有过之而无不及，结果被当初被他们蒙蔽的民众毫不客气地赶下台。这还不说明问题么？

再来看看南朝鲜。南朝鲜的民主同样不是在野反对派暴力推翻执政者的结果，而是当政者进行民主转变的结果。反之，当执政者给予那些高呼民主的反对派当政机会时，是反对派的内斗使他们失去了第一当选机会。记得是一九八八年，南朝鲜第一次实行民主选举。本来如果反对派协调一致的话，那一次选举就可以一举获胜，但反对派偏偏争得不可开交，两个主要的反对派领袖金泳三和金大中在大选前分道扬镳，结果金泳三和金大中虽然分别得到百分之三十几和二十几的票数，但双双落败于执政党。可见，在民主真的来的来昨的时候，在野的反对派并不比在任的当政者更有民主精神。你举台湾和南朝鲜作例子，恰好驳倒了你自己！

至于新加坡，全世界都很清楚，新加坡并不是民主的榜样。新加坡之所以在经济上搞得好，主要得益于其得天独厚的地理位置，加上管理行当，同民主没什么直接关系。中国如果只挑出沿海几个区位好的城市，尽管没有新加坡那么好的区位，也不会比他们逊色。

从生物学的角度说，至少到目前为止，还没有证据证明西人比中国人聪明，西人也没认为他们比中国人聪明。正相反，西人认为中国人同他们一样，同为人类，但西人不能理解的是，为什么中国人就是不能象人一样地生活，非得压着别人或者被别人压？为什么中国就是要自己看不起自己，或者看不起别人，为什么中国人就是不能象对待自己一样的对待别人或者象对待别人一样地对待自己？

中国人为什么会一盘散沙呢？其原因其实非常之简单：如前所述，其根本的原因在于在中国人心里，自己永远比别人聪明，比别人尊贵，骨子里没有平等待人的意识。因此，中国人社会行为就表现为极其自我，容不得异议。中国人天生就是为了显示自己强于人而活着的，即使犯了错误也永不承认。无论什么场合，中国人谈论问题，商讨事务，通常不是为探讨一个正确的结果，达成一致，而是为了极力证明自己正确，证明对方错误，以显示自己高明，所以，中国人常常会为一个显而易见的问题吵得不可开交，表面上是中国人缺乏达成共识的能力，其实是源于中国人根深蒂固的对人的不尊重。一个对他人缺乏起码尊重的民族，怎么可能实行民主呢？！怎么可能不一盘散沙呢！

chinuck

只问你一个非常简单的问题：台湾、南朝鲜，包括新加坡（尽管我不认为新加坡有可比性），他们的民主是由在野者实现的么？

台湾得以实现民主，主要归因于小蒋。如果不是蒋经国解除党禁，报禁，开放言论自由，最后又把权柄交给李登辉，而秉持老蒋的执政路线，台湾就是现在的新加坡，民进党根本没有上台可能。台湾的民主并不由民进党或其他反对派推翻国民党实现的，而是由国民党自己的转变实现的。具有讽刺意味的是，民进党在国民党自己民主化后得以上台，但民进党执政两届长达八年，结果却证明民进不仅执政能力比国民党差，腐败的速度和程度比国民党有过之而无不及，结果被当初被他们蒙蔽的民众毫不客气地赶下台。这还不说明问题么？

再来看看南朝鲜。南朝鲜的民主同样不是在野反对派暴力推翻执政者的结果，而是当政者进行民主转变的结果。反之，当执政者给予那些高呼民主的反对派当政机会时，是反对派的内斗使他们失去了第一当选机会。记得是一九八八年，南朝鲜第一次实行民主选举。本来如果反对派协调一致的话，那一次选举就可以一举获胜，但反对派偏偏争得不可开交，两个主要的反对派领袖金泳三和金大中在大选前分道扬镳，结果金泳三和金大中虽然分别得到百分之三十几和二十几的票数，但双双落败于执政党。可见，在民主真的来的来昨的时候，在野的反对派并不比在任的当政者更有民主精神。你举台湾和南朝鲜作例子，恰好驳倒了你自己！

至于新加坡，全世界都很清楚，新加坡并不是民主的榜样。新加坡之所以在经济上搞得好，主要得益于其得天独厚的地理位置，加上管理行当，同民主没什么直接关系。中国如果只挑出沿海几个区位好的城市，尽管没有新加坡那么好的区位，也不会比他们逊色。

从生物学的角度说，至少到目前为止，还没有证据证明西人比中国人聪明，西人也没认为他们比中国人聪明。正相反，西人认为中国人同他们一样，同为人类，但西人不能理解的是，为什么中国人就是不能象人一样地生活，非得压着别人或者被别人压？为什么中国就是要自己看不起自己，或者看不起别人，为什么中国人就是不能象对待自己一样的对待别人或者象对待别人一样地对待自己？

中国人为什么会一盘散沙呢？其原因其实非常之简单：如前所述，其根本的原因在于在中国人心里，自己永远比别人聪明，比别人尊贵，骨子里没有平等待人的意识。因此，中国人社会行为就表现为极其自我，容不得异议。中国人天生就是为了显示自己强于人而活着的，即使犯了错误也永不承认。无论什么场合，中国人谈论问题，商讨事务，通常不是为探讨一个正确的结果，达成一致，而是为了极力证明自己正确，证明对方错误，以显示自己高明，所以，中国人常常会为一个显而易见的问题吵得不可开交，表面上是中国人缺乏达成共识的能力，其实是源于中国人根深蒂固的对人的不尊重。一个对他人缺乏起码尊重的民族，怎么可能实行民主呢？！怎么可能不一盘散沙呢！

你在上文中阐述了两个观点：
1。中国不适合民主。其原因在于中国人自身的特点。
2。民主不是在野党实现的。

对于你的第一个观点，我完全不同意。我只想说（其实我一直在说），看看香港台湾，同是中国人（有学者认为台湾更能代表中国文化，因为大陆在中共的统治下中国文化被损坏的很严重），他们和大陆中国人有共同的特点，他们不是实行民主制了吗？难道海峡东边的中国人就没有你说的那些不适合民主的本性吗？很简单的道理，只要某个由中国人组成的地方实行了民主，你就不能说中国人不适合民主。中国人既然可以在一个地方实行民主，那就完全可能在另一个地方实行民主。如果中国人在另一个地方实行不了民主，那就是由于其他原因，但绝对不是中国人自身的原因,否则逻辑上讲不通。

至于你的第二个观点，对否先不论，可是人家TianSheng在他的文章中并没有和你讨论什么“民主是否由在野党实现的”的问题呀，这就相当于人家和你讨论回家的路，你却指责人家说脏话一样无理。

hezhegaigua2

世界上的人都是一样的，在本质上，西方人的素质并不比中国优秀多少，西方国家的官员并非不想贪污腐败、不想公款吃喝，西方民众并非不想造假谋取利益。其实，他们也很想，但他们不敢轻举妄动。因为先辈们深刻地洞察了人性的贪婪和美好并存，他们设计了一套政治制度来扼杀人性的丑陋，张扬人性的美好。

民主制度的设计思想就是考虑人是有缺陷的，通过制度来克服人的缺陷。一个国家的人民如果不经过民主的实践，其民主观念和素质就无法得到提高。同样是华人，台湾和新加坡人的民主素质就比大陆人高，同样是朝鲜人，南朝鲜人的民主素质就比北朝鲜人高。中国如果不实现民主，民众的民主素质就不可能得到提高，只能是一盘散沙。

:thumbu:  :thumbu:  :thumbu:  :clap:  :clap:  :clap:


改革开放后，看来极端土气保守的中国青年几乎在一夜之间，就让欧美的现代青年刮目相看。这证明了中国人只要有机会，其接受新思想和新体系的速度决不亚于任何民族。

穷则思变。被束缚的越久，被压抑的能量就越多，积累的渴望就越大。中国大陆有朝一日的变化速度和深度将远远超过台湾和新加坡。

y_2008

党妈妈开动所有的宣传大喇叭进行愚民, 屡愚屡灵, 还指望国民提高素质?

一哒公

:thumbd:

就你这还湿人那，也就骗骗小钱

快别现眼了！

chinuck

:thumbd:

就你这还湿人那，也就骗骗小钱

快别现眼了！

歪诗都这样。不过表达的意思没什么大错