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标题: 德国之声：西藏事件改变了我们的世界 [打印本页]

作者: TianSheng 时间: 2008-5-10 15:35
标题: [评论]德国之声：西藏事件改变了我们的世界
好文章！中国需要政治改革、新闻自由、民族政策方面的改革。只用经济改革一条腿走路已经不行了。

:smile:

作者: 飞鱼IT 时间: 2008-5-10 16:31
标题: 德国之声，自由亚洲电台都是反华电台
可信度不高。
可以当作笑话听听。

作者: Old-Gentleman 时间: 2008-5-10 16:35
个人认为此文章比较客观，有内容，顶！

作者: 以诚待人 时间: 2008-5-10 16:40
标题: 怎么按西方黑老大的口味搞政改，都无济于事！
只有中国被奴化了，霸权才会放松对中国的遏制

很多人认为，西方对中国的偏见是因为他们不了解中国，他们认为这是中西方思维习惯不同而形成的，其实管他了不了解，事实求是就行，为何他们专门挑刺，难道连事实求是这个概念中西方都不一样外国媒体是很了解中国的。甚至比我们自己都还了解，是它们故意不面对，以不了解来做掩盖，他们说是中西方思维习惯不一样，那么就是他们想我们和他们需要一样的思维习惯，也就是全盘接受他们的文化。说白了，就是全盘西化。但不管中国是否西化，遏制中国是不会变的。只有中国被奴化了，霸权才会放松对中国的遏制。

有的人认为，西方遏制中国是因为中西方的社会制度不同，是社会意识形态的冲突。但仔细一看仍然值得商槌。其实马克思主义在他的学说里是没有把社会严格分开的，资本主义靠资本意识来对社会进行阐述，资本决定一切，按照丛林法则进行社会分配。随着资本社会的发展以及人群差异，获得资本积累的速度和能力的不同，自然就会形成强势资本人群和弱势资本人群，在资本决定一切都社会里，就会形成社会活动权利的差异，形成资本特权。随着这种资本特权的继承，工人阶层就会对资本特权阶层形成人身的不平等依附关系，资本特权阶层为了更大程度的保持其资本特权，就会将更加不平等的资本分配原则强加于工人阶层身上，甚至是工人阶层的人身自由及工作自由。

社会主义认为人人都应该享有财富，工作应该是在自由基础上上的，而不是在强力压制下工作。在马克思那个时代，工人普遍都是在富人的强力压制下工作，包身工是马克思那个时代的普遍现象。改变工人和资本家的不平等的依附特性及劳资关系，才是社会主义的主体。也就是工人可以为这个资本家工作，也可以为那个资本家工作，工人是人，人有自由，人不是资本家的财产。在马克思时代，工人是资本家的财产，是不能自由活动的。但不管社会主义或资本主义都不能忽视人们对资本的追求，由于个人条件的差异，获得资本的能力不同，劳动价值也会不同。因而不管是资本主义或社会主义都不可避免的会出现资本收入多少的差异。

如何衡量每个劳动者的劳动价值就是至关重要的，这才是资本主义和社会主义的差别。也就是社会主义多了一个相对公平的劳动价值评估体系。这个体系不再由资本特权阶层掌握。社会主义认为应该给劳动者足够的劳动价值评价，而不是人为的低估劳动者的价值。资本主义和社会主义的差别恰恰就是这种因劳动价值的估价不同，而形成的社会财富的分配原则不同的冲突。随着现代社会在政府的干预下，对劳动价值估价逐渐平衡。（呵呵，当然资本家不可能发善心给予劳动者的劳动价值予以公平评价的）。因而，不管资本主义或社会主义都存对资本的追逐和价值评估体系，就国家利益来说，没有本质冲突，如果说现在西方是因为这种价值评估体系的不同而把中国看着威胁纯属扯谈。

用意识形态来解释中西方的问题也是不科学的。根本上说，社会主义意识形态本就产生于西方，符合西方人的思维习惯，具有西方的文化特点，中国仅仅是拿来主义，现在说中国要向西方输出社会主义是很可笑的。西方部分国家非要因这种所谓“意识形态”不同而故意将中国列为另类，显然也是别有用心的。现在应该说，国家、民族利益大于意识形态差别。不管中国西不西化，只要中国有强大的迹象，美国还是照样打压。因为中国强大了，获得和创造财富的能力就会提高，在世界总体财富不变的情况下，中国人所能获得的财富就会更多。美国甚至不允许其他任何国家的能力提高，从而对其搜刮财富构成潜在竞争。这不是意识形态问题，这是国家和民族利益的问题。难道同是资本主义了，天下就大同了，同是社会主义，世界就和谐了？都不是。管他社不社会，管他资不资本，符合国家利益才是根本。美国军火商也是私有制的，但他们就是不会买军火给中国。因为虽然他是私有的，但首先是美国的，他是在美国的基础上私有，仍然是为美国的国家利益服务的。所以，西方现在所做的一切，无非是要在中国发展过程中制造障碍而以。实际上都是一种手段，获取利益的手段。资本主义靠资本来获取更大的资本。能从中国获取更大更多的实际利益并限制中国发展的能力才是西方部分国家遏制中国的原因。

但不管社会主义或者资本主义，都脱离不了财富，体现财富的标签就是资本。把这个问题看清楚，才能有正确的方向。

天外来博客更多“军事经济”帖子http://blog.sina.com.cn/hgmn1

作者: 老杰克 时间: 2008-5-10 18:14
标题: 好在客观
对激进者的深省.

作者: bufu 时间: 2008-5-10 18:36
总的来说，不错。

中国政府和政党有很大问题，地球人都知道。但怎么走，却是可以商量的。

外国人也不会完全真心帮助你中国好，比他们自己还强大还富裕？可能吗？

单纯从中国人民的利益来看：

中国共产党绝对不会“自觉”代表中国人民的利益，中国国民党或者其他任何一个政党也都不会“自觉”代表人民利益。任何一个政党都首先考虑自己的利益。中国的民主化确实做的不好，共产党也不会自觉去做。

其实阻碍中国改革的不仅是共产党，还有一个庞大的既得利益团体。

FLG回去是否会“自觉”照顾人民利益，我看不会。

“海外民运”回去是否会“自觉”代表人民利益，我看也不会。

任何一个政党或政治团体都不会自觉代表人民利益。照顾人民的利益是被人民“逼迫”的，用人民手中的选票。

中国现在不适合选举？中国老百姓素质差？这是借口。老百姓受教育和见世面少一些，但谁给了他利益和怎样才能让别人去为他的利益考虑还是知道的，这起码是人的基本能力。举例来说，即使西方人遇到官司时候也会不知所措。但可以找律师或自己信任的人商量。同样在美国，相信老百姓也不见得就知道某个具体总统候选人能代表他的利益，但老百姓对他的社区的选举人候选人是比较了解的，所以他选他认为能代表他利益的人去帮他选总统。所以说“素质差”不适合直接选举，但适合间接选举，不是不能选举。中国这么多年的政治改革确实被人为滞后了。不要因为这次西方人暴露的问题就去掩盖中国自己的问题。那才是危险的。

西方媒体歪曲报道确实是事实，也可恶。但不见得是西方政府控制的。实际上，西方的老百姓可能也是这样想的。西方的政府和媒体不能完全相信，西方的老百姓也是一样。他们骨子里就“排外”，排挤外国人，外国文化，外国经济。这是自然，人体都有“排异功能”，也是自身保护需要。在国际事务中“雷锋”是没有的，真的有也只能是傻子当政。

所以，个人认为，这次风波是好事和坏事成分都有。好事是让中国人重新认识外国（人）是怎样看中国，会怎样对待中国。也让外国人重新认识中国人的不可欺负。

坏事是，这次中国人的扬眉吐气和空前团结可能使得很多中国人忽视中国自身的问题，给中国今后的发展带来危机。

作者: 齐鲁居士1 时间: 2008-5-10 18:38
比较了解中国，但还高人一等自居。仅说中国融合到西方，实际上更主要的是西方了解中国。把西方说的那么清高超脱，不说他们这次反华的主要原因是他们嫉妒中国。
我个人感受在利益冲突的处理上，我们中国人做的更高明和大度。而鬼子是个子大，心眼小。

作者: 真诚对待 时间: 2008-5-10 18:41
标题: 回复：德国之声，自由亚洲电台都是反华电台
最初由[飞鱼IT]发布
德国之声，自由亚洲电台都是反华电台

可信度不高。
可以当作笑话听听。

如果人家说的是事实，我们就应该思考。
所谓反华电台的帽子就别乱扣了，如果中国政府取消对新闻的封锁，国内百姓也没国必要从这些电台获取消息。
如果中国政府理直气壮，就没有封锁消息。这是所有人都懂得道理。

作者: bufu 时间: 2008-5-10 18:42
标题: 回复：怎么按西方黑老大的口味搞政改，都无济于事！
最初由[赵琨]发布
怎么按西方黑老大的口味搞政改，都无济于事！

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我同意作者下列观点：

1 只有中国被奴化了，霸权才会放松对中国的遏制

2 西方遏制中国不是因为中西方的社会制度不同，不是社会意识形态的冲突。

3 用意识形态来解释中西方的问题也是不科学的。

但我提醒一下：中国关乎自己老百姓利益的政治改革现状不容乐观。

作者: bufu 时间: 2008-5-10 18:43
标题: 回复：回复：德国之声，自由亚洲电台都是反华电台
最初由[真诚对待]发布
回复：德国之声，自由亚洲电台都是反华电台

如果人家说的是事实，我们就应该思考。
所谓反华电台的帽子就别乱扣了，如果中国政府取消对新闻的封锁，国内百姓也没国必要从这些电台获取消息。
如果中国政府理直气壮，就没有封锁消息。这是所有人都懂得道理。

所以说都不是好鸟。

作者: tulip7 时间: 2008-5-10 18:54
中国需要政治改革.

But I just do not think China is ready yet.

作者: bufu 时间: 2008-5-10 19:04
标题: 回复：回复：德国之声，自由亚洲电台都是反华电台
最初由[真诚对待]发布
回复：德国之声，自由亚洲电台都是反华电台

如果人家说的是事实，我们就应该思考。
所谓反华电台的帽子就别乱扣了，如果中国政府取消对新闻的封锁，国内百姓也没国必要从这些电台获取消息。
如果中国政府理直气壮，就没有封锁消息。这是所有人都懂得道理。

德国之声我没听过。
自由亚洲我听过一段时间，后来不再愿意听，说他是反华电台抬举他，简直是胡说八道电台。我也不喜欢中国“党和政府”，但“泼妇”对“泼妇”，你说该说谁好？

另外一个是美国之音，我以前喜欢听，六四时候简直当作圣经来听。现在我还再听，但看法完全改变。特别对立面一个胖乎乎单眼皮的女主持人的表现不敢认同，她张嘴闭嘴“中国人强烈的民主主义情绪...."。你是主持人，上来就把问题定性，太霸道了吧？她一边批评中国政府不能容纳不同意见；自己却在自己主持的节目容不得别人发表不同于她的看法，否则就打断。大家与您美国之音观点一致时，你欣喜若狂，称赞听众真有水平；一旦与你不一致，你就说听众素质低，没有水平，“被中国政府操控利用”。这是简单报道事实真相？

中国政府封锁消息？是啊。中国政府确实也不理直气壮。

另外，海外的一些与中国政府对抗的团体又怎样？我只能说对他们也失望。

作者: flybirdonline 时间: 2008-5-10 19:06
大丈夫可以被人爱,也可以被人恨,但是不能被人可怜.一个大国也一样.我们不需要廉价的同情, 只要问心无愧,做好自己的事,看谁笑到最后.

作者: bufu 时间: 2008-5-10 19:08
最初由[tulip7]发布
中国需要政治改革.

But I just do not think China is ready yet.

谁没准备好？党和政府还是人民？

是没准备好，还是怕改革触动利益集团利益？30年前就已经启动的改革，中途人为停下来，30年后还没准备好，什么时候才能准备好？

作者: bufu 时间: 2008-5-10 19:10
最初由[flybirdonline]发布
大丈夫可以被人爱,也可以被人恨,但是不能被人可怜.一个大国也一样.我们不需要廉价的同情, 只要问心无愧,做好自己的事,看谁笑到最后.

是啊，要考虑自己该怎么做才对老百姓有利。

作者: bufu 时间: 2008-5-10 19:13
最初由[齐鲁居士1]发布
比较了解中国，但还高人一等自居。仅说中国融合到西方，实际上更主要的是西方了解中国。把西方说的那么清高超脱，不说他们这次反华的主要原因是他们嫉妒中国。
我个人感受在利益冲突的处理上，我们中国人做的更高明和大度。而鬼子是个子大，心眼小。

我们中国人真的做的更高明和大度？问题有这么简单吗？

作者: FREE TEXAS 时间: 2008-5-10 22:01
标题: 这篇文章基本上偏离了公证心态
尽管行文上追求了公平公正。可惜，差得很远！

作者: qt754 时间: 2008-5-10 22:02
LZ希望的是中共倒台而不是自身政改,因为自身政改不会损害中共的名声,反而会让人们感德中共,第二个邓小平.轮子希望的是丑化中共.

作者: FREE TEXAS 时间: 2008-5-10 22:06
标题: 我对搂住有意见。我投了需要一票，但是必须说明的是要在2030年后缓步进行，
这是保证中国国部分裂的唯一可行的路！！！否则我们要改革的中国作为一个国家就已经不再存在了！那我们还改什么？！

作者: 大山侠客 时间: 2008-5-10 22:12
现在的世界很现实，都是为自己，难道“藏独”不是为了自己吗？？有什么好惊奇的。鬼子就是鬼子，难道能变成一个人？？

作者: 飞鱼IT 时间: 2008-5-10 22:19
标题: 回复：回复：德国之声，自由亚洲电台都是反华电台
最初由[真诚对待]发布
回复：德国之声，自由亚洲电台都是反华电台

如果人家说的是事实，我们就应该思考。
所谓反华电台的帽子就别乱扣了，如果中国政府取消对新闻的封锁，国内百姓也没国必要从这些电台获取消息。
如果中国政府理直气壮，就没有封锁消息。这是所有人都懂得道理。

他们的电台，我听多了。不过这篇文章还说点实话。

你多听听就知道他们是不是在反华。
这几个反华电台一天24小时对华广播。不是在宣传实在做什么？

6、4之前，由于国内新闻得等等太开放，最后出现了问题，之后中央开始对新闻管制了。

政府终于认清了西方的真面目。
由于国内经济还是弱势，所以文化也处于劣势。过分的开放带来了很多问题。

总之，中国人要走自己的路。只有中国人民才会救中国。
西方人说什么都别介意。

作者: TianSheng 时间: 2008-5-11 00:18
标题: 回复：我对搂住有意见。我投了需要一票，但是必须说明的是要在2030年后缓步进行，
最初由[FREE TEXAS]发布
我对搂住有意见。我投了需要一票，但是必须说明的是要在2030年后缓步进行，
这是保证中国国部分裂的唯一可行的路！！！否则我们要改革的中国作为一个国家就已经不再存在了！那我们还改什么？！

开革的第一步，实际上就是兑现宪法赋予人民的选举权、言论自由、新闻自由、集会和结社自由等公民应有的权力。从启动开革，然后开放党禁，到实现真正的民主选举，估计需要20年左右时间。

现在是启动开革的最好时间，因为中国GCD政权的腐败程度已经超过历届朝厅，不能再等了。如果等到2030年后才开始改革，恐怕中国GCD政权已经腐烂透了，中国必将重蹈苏联和南斯拉夫的路了。

作者: x0i0n 时间: 2008-5-11 00:45
最初由[bufu]发布
总的来说，不错。

中国政府和政党有很大问题，地球人都知道。但怎么走，却是可以商量的。

外国人也不会完全真心帮助你中国好，比他们自己还强大还富裕？可能吗？

单纯从中国人民的利益来看：

中国共产党绝对不会“自觉”代表中国人民的利益，中国国民党或者其他任何一个政党也都不会“自觉”代表人民利益。任何一个政党都首先考虑自己的利益。中国的民主化确实做的不好，共产党也不会自觉去做。

其实阻碍中国改革的不仅是共产党，还有一个庞大的既得利益团体。

FLG回去是否会“自觉”照顾人民利益，我看不会。

“海外民运”回去是否会“自觉”代表人民利益，我看也不会。

任何一个政党或政治团体都不会自觉代表人民利益。照顾人民的利益是被人民“逼迫”的，用人民手中的选票。

中国现在不适合选举？中国老百姓素质差？这是借口。老百姓受教育和见世面少一些，但谁给了他利益和怎样才能让别人去为他的利益考虑还是知道的，这起码是人的基本能力。举例来说，即使西方人遇到官司时候也会不知所措。但可以找律师或自己信任的人商量。同样在美国，相信老百姓也不见得就知道某个具体总统候选人能代表他的利益，但老百姓对他的社区的选举人候选人是比较了解的，所以他选他认为能代表他利益的人去帮他选总统。所以说“素质差”不适合直接选举，但适合间接选举，不是不能选举。中国这么多年的政治改革确实被人为滞后了。不要因为这次西方人暴露的问题就去掩盖中国自己的问题。那才是危险的。

西方媒体歪曲报道确实是事实，也可恶。但不见得是西方政府控制的。实际上，西方的老百姓可能也是这样想的。西方的政府和媒体不能完全相信，西方的老百姓也是一样。他们骨子里就“排外”，排挤外国人，外国文化，外国经济。这是自然，人体都有“排异功能”，也是自身保护需要。在国际事务中“雷锋”是没有的，真的有也只能是傻子当政。

所以，个人认为，这次风波是好事和坏事成分都有。好事是让中国人重新认识外国（人）是怎样看中国，会怎样对待中国。也让外国人重新认识中国人的不可欺负。

坏事是，这次中国人的扬眉吐气和空前团结可能使得很多中国人忽视中国自身的问题，给中国今后的发展带来危机。

作者: x0i0n 时间: 2008-5-11 00:48
标题: 回复：回复：回复：德国之声，自由亚洲电台都是反华电台
最初由[bufu]发布
回复：回复：德国之声，自由亚洲电台都是反华电台

德国之声我没听过。
自由亚洲我听过一段时间，后来不再愿意听，说他是反华电台抬举他，简直是胡说八道电台。我也不喜欢中国“党和政府”，但“泼妇”对“泼妇”，你说该说谁好？

另外一个是美国之音，我以前喜欢听，六四时候简直当作圣经来听。现在我还再听，但看法完全改变。特别对立面一个胖乎乎单眼皮的女主持人的表现不敢认同，她张嘴闭嘴“中国人强烈的民主主义情绪...."。你是主持人，上来就把问题定性，太霸道了吧？她一边批评中国政府不能容纳不同意见；自己却在自己主持的节目容不得别人发表不同于她的看法，否则就打断。大家与您美国之音观点一致时，你欣喜若狂，称赞听众真有水平；一旦与你不一致，你就说听众素质低，没有水平，“被中国政府操控利用”。这是简单报道事实真相？

中国政府封锁消息？是啊。中国政府确实也不理直气壮。

另外，海外的一些与中国政府对抗的团体又怎样？我只能说对他们也失望。

作者: Orientspear 时间: 2008-5-11 02:20
标题: 回复：回复：回复：德国之声，自由亚洲电台都是反华电台
最初由[bufu]发布
回复：回复：德国之声，自由亚洲电台都是反华电台

德国之声我没听过。
自由亚洲我听过一段时间，后来不再愿意听，说他是反华电台抬举他，简直是胡说八道电台。我也不喜欢中国“党和政府”，但“泼妇”对“泼妇”，你说该说谁好？

另外一个是美国之音，我以前喜欢听，六四时候简直当作圣经来听。现在我还再听，但看法完全改变。特别对立面一个胖乎乎单眼皮的女主持人的表现不敢认同，她张嘴闭嘴“中国人强烈的民主主义情绪...."。你是主持人，上来就把问题定性，太霸道了吧？她一边批评中国政府不能容纳不同意见；自己却在自己主持的节目容不得别人发表不同于她的看法，否则就打断。大家与您美国之音观点一致时，你欣喜若狂，称赞听众真有水平；一旦与你不一致，你就说听众素质低，没有水平，“被中国政府操控利用”。这是简单报道事实真相？

中国政府封锁消息？是啊。中国政府确实也不理直气壮。

另外，海外的一些与中国政府对抗的团体又怎样？我只能说对他们也失望。
同感。

作者: FREE TEXAS 时间: 2008-5-11 06:57
标题: 你是说我投了一张“中国需要政改”的票？我后面的跟贴说得很清楚。
你是说我投了一张“中国需要政改”的票？我后面的跟贴说得很清楚。
其实邓小平《关于社会主义初级阶段》的理论是我当年教科书的重点。他的原版上写着“49年以来的中央集权制度不适合于生产力的发展。。。所以中国需要政治体制改革。”。
但是我当时就有看法。现在趋于成熟。
不错，中国从整体上来看需要政治体制改革，但是从国际形式和前苏联等国的发展情况来看，中国的政治体制改革应该是从中共中央开始的，从上到下，经过多年和多阶段性的改革。美国等希望的是从下到上的改革，那是什么？那是“颜色革命”结果就是“苏联的瓦解和科索沃等的独立”！那不叫改革，那叫革命！是嗜血者们梦寐以求的！
实际上中国政府长期以来一直在施行政治体制改革。只不过是速度很慢，这实际上是美、英等国过分干预中国内政的结果。因为他们需要看到的不是中国在稳定的基础上真地实行了政治体制改革并改革成功！他们不希望看到中国通过一系列改革后越来越强大！他们需要的是中国的流血革命和历史性的倒退！他们需要看到的是中国作为一个国家的土崩瓦解！所以要坚决抵制！
当然抵制者应该是中国人和华人。支持者应该是极端反华的家伙们。比如轮、藏独、疆独、台独和大部分民运者。当然，直接策划和积极参与者是美英等！我们需要擦亮眼睛！
如果你是基于希望中国强大出发的，那我告诉你：中国现在需要的是一个相对集权式的强有力的政府和很有效率的政府（就像西方经济起飞阶段时的帝国体制）！能够和美英抗衡的政府！中国需要政治体制改革吗？需要。但是这个改革必须是有前提的。那就是中央感觉到自下而上的改革压力，然后自上而下的一步一个脚印的改革！
反华分子们最希望的不是中国越来越强大，那是他们的心态发生了扭曲！他们以前常说：如果中国不立即施行它们所说的“政改”（实际上是政变或颜色革命），中国的发展将出现瓶颈！改革将很难进行下去。但是我们发现，中国这些年的经济改革正越来越迅猛，随着经济发展的需要，中国政府正在一步一步地有条理的改动政体上不适应经济发展的东西（难道这不是一种政治体制改革吗？）。中国每年两位数字的经济持续发展已经证实了那些家伙们的梦正在破碎！
我相信，中国的政治体制将一步步稳定地改革到具有中国特色的民主制度上去！中国人将有一个比西方更成功的民主体制！中国的经济将继续迅猛地发展！中国的强大会让那些积极制造中国发展“瓶颈”的人失望！
让那些小丑们在中国的强大面前发抖吧！！！
--------------
附：美国等一直在策划和实施中国分解活动！从培养藏独武装到控制石油以遏制中国发展！从每年5亿美元政府直接对李洪志的拨款到前不久发生的CIA和FBI直接插手的抵制奥运和鼓动西藏独立！大家明眼人自己看看吧！

作者: chineseguy 时间: 2008-5-11 07:38
标题: 回复：回复：我对搂住有意见。我投了需要一票，但是必须说明的是要在2030年后缓步进行，
最初由[TianSheng]发布
回复：我对搂住有意见。我投了需要一票，但是必须说明的是要在2030年后缓步进行，

开革的第一步，实际上就是兑现宪法赋予人民的选举权、言论自由、新闻自由、集会和结社自由等公民应有的权力。从启动开革，然后开放党禁，到实现真正的民主选举，估计需要20年左右时间。

现在是启动开革的最好时间，因为中国GCD政权的腐败程度已经超过历届朝厅，不能再等了。如果等到2030年后才开始改革，恐怕中国GCD政权已经腐烂透了，中国必将重蹈苏联和南斯拉夫的路了。

开口闭口说中国的问题. 你对你身边的政府的问题了解多少?

只有那些对西方民主政治一知半解的的人, 才相信立刻实现民主就能解决中国的腐败问题.

作者: bufu 时间: 2008-5-11 08:03
标题: 回复：回复：回复：我对搂住有意见。我投了需要一票，但是必须说明的是要在2030年后缓步进行，
最初由[chineseguy]发布
回复：回复：我对搂住有意见。我投了需要一票，但是必须说明的是要在2030年后缓步进行，

开口闭口说中国的问题. 你对你身边的政府的问题了解多少?

只有那些对西方民主政治一知半解的的人, 才相信立刻实现民主就能解决中国的腐败问题.

他帮你说说“你身边的政府的问题”，那你就帮他说说他“身边的政府的问题”不就得了。

‘

作者: bufu 时间: 2008-5-11 08:09
标题: 回复：你是说我投了一张“中国需要政改”的票？我后面的跟贴说得很清楚。
最初由[FREE TEXAS]发布
你是说我投了一张“中国需要政改”的票？我后面的跟贴说得很清楚。

你是说我投了一张“中国需要政改”的票？我后面的跟贴说得很清楚。
其实邓小平《关于社会主义初级阶段》的理论是我当年教科书的重点。他的原版上写着“49年以来的中央集权制度不适合于生产力的发展。。。所以中国需要政治体制改革。”。
但是我当时就有看法。现在趋于成熟。
不错，中国从整体上来看需要政治体制改革，但是从国际形式和前苏联等国的发展情况来看，中国的政治体制改革应该是从中共中央开始的，从上到下，经过多年和多阶段性的改革。美国等希望的是从下到上的改革，那是什么？那是“颜色革命”结果就是“苏联的瓦解和科索沃等的独立”！那不叫改革，那叫革命！是嗜血者们梦寐以求的！
实际上中国政府长期以来一直在施行政治体制改革。只不过是速度很慢，这实际上是美、英等国过分干预中国内政的结果。因为他们需要看到的不是中国在稳定的基础上真地实行了政治体制改革并改革成功！他们不希望看到中国通过一系列改革后越来越强大！他们需要的是中国的流血革命和历史性的倒退！他们需要看到的是中国作为一个国家的土崩瓦解！所以要坚决抵制！
当然抵制者应该是中国人和华人。支持者应该是极端反华的家伙们。比如轮、藏独、疆独、台独和大部分民运者。当然，直接策划和积极参与者是美英等！我们需要擦亮眼睛！
如果你是基于希望中国强大出发的，那我告诉你：中国现在需要的是一个相对集权式的强有力的政府和很有效率的政府（就像西方经济起飞阶段时的帝国体制）！能够和美英抗衡的政府！中国需要政治体制改革吗？需要。但是这个改革必须是有前提的。那就是中央感觉到自下而上的改革压力，然后自上而下的一步一个脚印的改革！
反华分子们最希望的不是中国越来越强大，那是他们的心态发生了扭曲！他们以前常说：如果中国不立即施行它们所说的“政改”（实际上是政变或颜色革命），中国的发展将出现瓶颈！改革将很难进行下去。但是我们发现，中国这些年的经济改革正越来越迅猛，随着经济发展的需要，中国政府正在一步一步地有条理的改动政体上不适应经济发展的东西（难道这不是一种政治体制改革吗？）。中国每年两位数字的经济持续发展已经证实了那些家伙们的梦正在破碎！
我相信，中国的政治体制将一步步稳定地改革到具有中国特色的民主制度上去！中国人将有一个比西方更成功的民主体制！中国的经济将继续迅猛地发展！中国的强大会让那些积极制造中国发展“瓶颈”的人失望！
让那些小丑们在中国的强大面前发抖吧！！！
--------------
附：美国等一直在策划和实施中国分解活动！从培养藏独武装到控制石油以遏制中国发展！从每年5亿美元政府直接对李洪志的拨款到前不久发生的CIA和FBI直接插手的地址奥运和鼓励西藏独立！大家明眼人自己看看吧！

这才是可怕的。你的邻居可能或曾经伤害你，提防着点。但因此就怀疑你的家人也想害你？神经兮兮。

作者: bufu 时间: 2008-5-11 08:15
标题: 回复：回复：回复：德国之声，自由亚洲电台都是反华电台
最初由[飞鱼IT]发布
回复：回复：德国之声，自由亚洲电台都是反华电台

他们的电台，我听多了。不过这篇文章还说点实话。

你多听听就知道他们是不是在反华。
这几个反华电台一天24小时对华广播。不是在宣传实在做什么？

6、4之前，由于国内新闻得等等太开放，最后出现了问题，之后中央开始对新闻管制了。

政府终于认清了西方的真面目。
由于国内经济还是弱势，所以文化也处于劣势。过分的开放带来了很多问题。

总之，中国人要走自己的路。只有中国人民才会救中国。
西方人说什么都别介意。

政治上是强势？“中国人要走自己的路。只有中国人民才会救中国。”对极了。

“西方人说什么都别介意。”？

作者: bufu 时间: 2008-5-11 08:25
标题: 回复：你是说我投了一张“中国需要政改”的票？我后面的跟贴说得很清楚。
最初由[FREE TEXAS]发布
你是说我投了一张“中国需要政改”的票？我后面的跟贴说得很清楚。

你是说我投了一张“中国需要政改”的票？我后面的跟贴说得很清楚。
其实邓小平《关于社会主义初级阶段》的理论是我当年教科书的重点。他的原版上写着“49年以来的中央集权制度不适合于生产力的发展。。。所以中国需要政治体制改革。”。
但是我当时就有看法。现在趋于成熟。
不错，中国从整体上来看需要政治体制改革，但是从国际形式和前苏联等国的发展情况来看，中国的政治体制改革应该是从中共中央开始的，从上到下，经过多年和多阶段性的改革。美国等希望的是从下到上的改革，那是什么？那是“颜色革命”结果就是“苏联的瓦解和科索沃等的独立”！那不叫改革，那叫革命！是嗜血者们梦寐以求的！
实际上中国政府长期以来一直在施行政治体制改革。只不过是速度很慢，这实际上是美、英等国过分干预中国内政的结果。因为他们需要看到的不是中国在稳定的基础上真地实行了政治体制改革并改革成功！他们不希望看到中国通过一系列改革后越来越强大！他们需要的是中国的流血革命和历史性的倒退！他们需要看到的是中国作为一个国家的土崩瓦解！所以要坚决抵制！
当然抵制者应该是中国人和华人。支持者应该是极端反华的家伙们。比如轮、藏独、疆独、台独和大部分民运者。当然，直接策划和积极参与者是美英等！我们需要擦亮眼睛！
如果你是基于希望中国强大出发的，那我告诉你：中国现在需要的是一个相对集权式的强有力的政府和很有效率的政府（就像西方经济起飞阶段时的帝国体制）！能够和美英抗衡的政府！中国需要政治体制改革吗？需要。但是这个改革必须是有前提的。那就是中央感觉到自下而上的改革压力，然后自上而下的一步一个脚印的改革！
反华分子们最希望的不是中国越来越强大，那是他们的心态发生了扭曲！他们以前常说：如果中国不立即施行它们所说的“政改”（实际上是政变或颜色革命），中国的发展将出现瓶颈！改革将很难进行下去。但是我们发现，中国这些年的经济改革正越来越迅猛，随着经济发展的需要，中国政府正在一步一步地有条理的改动政体上不适应经济发展的东西（难道这不是一种政治体制改革吗？）。中国每年两位数字的经济持续发展已经证实了那些家伙们的梦正在破碎！
我相信，中国的政治体制将一步步稳定地改革到具有中国特色的民主制度上去！中国人将有一个比西方更成功的民主体制！中国的经济将继续迅猛地发展！中国的强大会让那些积极制造中国发展“瓶颈”的人失望！
让那些小丑们在中国的强大面前发抖吧！！！
--------------
附：美国等一直在策划和实施中国分解活动！从培养藏独武装到控制石油以遏制中国发展！从每年5亿美元政府直接对李洪志的拨款到前不久发生的CIA和FBI直接插手的地址奥运和鼓励西藏独立！大家明眼人自己看看吧！

好像这就是你“趋于成熟”的思想：

改革=“颜色革命”结果就是“苏联的瓦解和科索沃等的独立”！
改革=““极端反华的家伙”
改革=““轮、藏独、疆独、台独和大部分民运者。”

作者: FREE TEXAS 时间: 2008-5-11 11:36
标题: 这是一个什么人呀？我的意思是改革当然不是革命！改革和革命在某种程度上是对立的。
这回你明白了？看看你下面的文字是多么的无知呀？难道你实在为故意他人而在曲解我的用意？我肯定。

最初由[bufu]发布
回复：你是说我投了一张“中国需要政改”的票？我后面的跟贴说得很清楚。

好像这就是你“趋于成熟”的思想：

改革=“颜色革命”结果就是“苏联的瓦解和科索沃等的独立”！
改革=““极端反华的家伙”
改革=““轮、藏独、疆独、台独和大部分民运者。”

作者: FREE TEXAS 时间: 2008-5-11 11:50
标题: 回复：回复：我对搂住有意见。我投了需要一票，但是必须说明的是要在2030年后缓步进行，
中国改革的要点之一就是走自己特色的改革之路！
此人的说法反映至少两个问题：
1。此人受洗脑过多。在他的脑子里满都是在中国进行革命的西方逻辑式的革命思维。中国的改革不是模仿西方！是借鉴西方。
2。提醒你，你所说的西方的改革路线图本身就是不科学的。你说的不是改革！是革命！你说的第一步步是已让中国国更加强大为基础的。你需要的是让中国国跨掉，越快越好！难道你真的认为你等可以去中共而代之？空把到时候中国国这个国体已经瓦解了吧？！

大家知道，任何国家的体制和法律制度都是滞后于实际发展的！中国要根据自己改革是随时随地出现的具体问题进行具体改革！
首先否定现有的一切，大刀阔斧的按照帝国主义的路线图现行在政治上一步到位？那是地地道道的革命！革命不是改革！这一点大家要清楚！
所谓的改革就是一步一步的伽现有制度中不合理的因素一步一步地改掉！并且是要根据中国自己的经济改革进度随后进行的。来个天翻地覆是暴力流血的革命！

最初由[TianSheng]发布
回复：我对搂住有意见。我投了需要一票，但是必须说明的是要在2030年后缓步进行，

开革的第一步，实际上就是兑现宪法赋予人民的选举权、言论自由、新闻自由、集会和结社自由等公民应有的权力。从启动开革，然后开放党禁，到实现真正的民主选举，估计需要20年左右时间。

现在是启动开革的最好时间，因为中国GCD政权的腐败程度已经超过历届朝厅，不能再等了。如果等到2030年后才开始改革，恐怕中国GCD政权已经腐烂透了，中国必将重蹈苏联和南斯拉夫的路了。

作者: bufu 时间: 2008-5-11 11:56
标题: 回复：这是一个什么人呀？我的意思是改革当然不是革命！改革和革命在某种程度上是对立的。
最初由[FREE TEXAS]发布
这是一个什么人呀？我的意思是改革当然不是革命！改革和革命在某种程度上是对立的。

这回你明白了？看看你下面的文字是多么的无知呀？难道你实在为故意他人而在曲解我的用意？我肯定。

几个名词就说明你有思想？

作者: bufu 时间: 2008-5-11 12:02
标题: 回复：回复：回复：我对搂住有意见。我投了需要一票，但是必须说明的是要在2030年后缓步进行，
最初由[FREE TEXAS]发布
回复：回复：我对搂住有意见。我投了需要一票，但是必须说明的是要在2030年后缓步进行，

中国改革的要点之一就是走自己特色的改革之路！
此人的说法反映至少两个问题：
1。此人受洗脑过多。在他的脑子里满都是在中国进行革命的西方逻辑式的革命思维。中国的改革不是模仿西方！是借鉴西方。
2。提醒你，你所说的西方的改革路线图本身就是不科学的。你说的不是改革！是革命！你说的第一步步是已让中国国更加强大为基础的。你需要的是让中国国跨掉，越快越好！难道你真的认为你等可以去中共而代之？空把到时候中国国这个国体已经瓦解了吧？！

大家知道，任何国家的体制和法律制度都是滞后于实际发展的！中国要根据自己改革是随时随地出现的具体问题进行具体改革！
首先否定现有的一切，大刀阔斧的按照帝国主义的路线图现行在政治上一步到位？那是地地道道的革命！革命不是改革！这一点大家要清楚！
所谓的改革就是一步一步的伽现有制度中不合理的因素一步一步地改掉！并且是要根据中国自己的经济改革进度随后进行的。来个天翻地覆是暴力流血的革命！

中国的改革30年前已经启动。你还在这说“要在2030年后缓步进行”。

写政论文不等于喊口号，不等于名词堆砌，不等于谩骂。不等于自我炫耀自己的特殊。多想多听少说才能提高。

作者: bufu 时间: 2008-5-11 12:06
标题: 回复：这是一个什么人呀？我的意思是改革当然不是革命！改革和革命在某种程度上是对立的。
最初由[FREE TEXAS]发布
这是一个什么人呀？我的意思是改革当然不是革命！改革和革命在某种程度上是对立的。

这回你明白了？看看你下面的文字是多么的无知呀？难道你实在为故意他人而在曲解我的用意？我肯定。

别人是什么人不是你该关心的。你的言行才真正反映你自身的思想深度阅历见识学识和是否真的成熟。

作者: bufu 时间: 2008-5-11 12:14
标题: 回复：回复：回复：我对搂住有意见。我投了需要一票，但是必须说明的是要在2030年后缓步进行，
最初由[FREE TEXAS]发布
回复：回复：我对搂住有意见。我投了需要一票，但是必须说明的是要在2030年后缓步进行，

中国改革的要点之一就是走自己特色的改革之路！
此人的说法反映至少两个问题：
1。此人受洗脑过多。在他的脑子里满都是在中国进行革命的西方逻辑式的革命思维。中国的改革不是模仿西方！是借鉴西方。
2。提醒你，你所说的西方的改革路线图本身就是不科学的。你说的不是改革！是革命！你说的第一步步是已让中国国更加强大为基础的。你需要的是让中国国跨掉，越快越好！难道你真的认为你等可以去中共而代之？空把到时候中国国这个国体已经瓦解了吧？！

大家知道，任何国家的体制和法律制度都是滞后于实际发展的！中国要根据自己改革是随时随地出现的具体问题进行具体改革！
首先否定现有的一切，大刀阔斧的按照帝国主义的路线图现行在政治上一步到位？那是地地道道的革命！革命不是改革！这一点大家要清楚！
所谓的改革就是一步一步的伽现有制度中不合理的因素一步一步地改掉！并且是要根据中国自己的经济改革进度随后进行的。来个天翻地覆是暴力流血的革命！

支持改革=支持革命？
支持改革=此人受洗脑过多？
支持改革=支持“西方的改革路线图”？
支持改革=“模仿西方！”
支持改革=“你需要的是让中国国跨掉，越快越好！”
支持改革=“否定现有的一切，大刀阔斧的按照帝国主义的路线图”

作者: TianSheng 时间: 2008-5-11 12:50
标题: 回复：回复：回复：我对搂住有意见。我投了需要一票，但是必须说明的是要在2030年后缓步进行，
最初由[FREE TEXAS]发布
回复：回复：我对搂住有意见。我投了需要一票，但是必须说明的是要在2030年后缓步进行，

中国改革的要点之一就是走自己特色的改革之路！

FREE TEXAS，
能不能具体说一说什么是“中国特色的改革之路”？

:confused:

作者: sillymouse 时间: 2008-5-11 15:13
“中国最应该认识到的是：只用经济改革一条腿走路已经不行了。”总的来说，还算实在。

作者: DKnight 时间: 2008-5-13 13:34
I think it’s the best article I read recently about those series of events.

CCP is not doing well enough in china, but to prevent china from collapsing and falling, it cannot be replaced, at least not recently, that’s the truth. Actually, it’s not important who’s going to take the lead of china, the important thing is “not like this”. I would agree the viewpoint whoever, CCP & China or East & West, all need changes.

作者: finefood 时间: 2008-5-13 22:28
标题: 回复：回复：回复：回复：我对搂住有意见。我投了需要一票，但是必须说明的是要在2030年后缓步进行，
最初由[bufu]发布
回复：回复：回复：我对搂住有意见。我投了需要一票，但是必须说明的是要在2030年后缓步进行，

支持改革=支持革命？
支持改革=此人受洗脑过多？
支持改革=支持“西方的改革路线图”？
支持改革=“模仿西方！”
支持改革=“你需要的是让中国国跨掉，越快越好！”
支持改革=“否定现有的一切，大刀阔斧的按照帝国主义的路线图”
你不也在玩文字游戏吗？你有些观点还是不错。但在讨论政治问题时，你有理并不等于别人就一定错。我们应该有更包容一点的气度面对不同的观点。论坛里没完没了的互相谩骂，自说自话的恶质氛围，才是我们真正应该去改善的东西。否则以这样的素质谈天下兴亡，何以取信于人？

作者: bufu 时间: 2008-5-14 00:22
标题: 回复：回复：回复：回复：回复：我对搂住有意见。我投了需要一票，但是必须说明的是要在2030年后缓步进行，
最初由[finefood]发布
回复：回复：回复：回复：我对搂住有意见。我投了需要一票，但是必须说明的是要在2030年后缓步进行，

你不也在玩文字游戏吗？你有些观点还是不错。但在讨论政治问题时，你有理并不等于别人就一定错。我们应该有更包容一点的气度面对不同的观点。论坛里没完没了的互相谩骂，自说自话的恶质氛围，才是我们真正应该去改善的东西。否则以这样的素质谈天下兴亡，何以取信于人？

我帮他简化一下他的论述，有助于他思考。这是在“玩文字游戏”？

“你有理并不等于别人就一定错。”不知道你想说什么。我就不能针对他的论点发表我的看法？这也是“不包容”？这也叫“互相谩骂”？这也叫“恶质氛围”？

不要太“矫情”。

作者: bufu 时间: 2008-5-14 00:40
正如我上面多次提到的，这次西方的反华有利于中国人的团结，但另一方面也实际上帮助了中国政府滞后改革，给既得利益集团阻碍和反对改革造成口实。也使得部分人忘乎所以，目空一切，自鸣得意。对于中国的未来也不是好事

我不是攻击共产党政府，即使是国民党政府也会一样。当他们的集团利益和老百姓的利益一致的时候，任何一个政府都会为老百姓办一些事情。当他们的集团利益和老百姓的利益不一致的时候，民选政府和自我任命的政府就不一样了。

任何一个政党的利益都会有党的或党的领导人的利益与人民的利益不一致的时候。总会有利益冲突的时候。

作者: hezhegaigua 时间: 2008-5-14 00:52
标题: 回复：回复：回复：回复：我对搂住有意见。我投了需要一票，但是必须说明的是要在20
最初由[TianSheng]发布
回复：回复：回复：我对搂住有意见。我投了需要一票，但是必须说明的是要在2030年后缓步进行，

FREE TEXAS，
能不能具体说一说什么是“中国特色的改革之路”？

:confused:

我替他回答吧：
摸着石头过河！
由世袭式的当权党来根据自己的利益，随时调整的一条路！

作者: 烟雨湖上客 时间: 2008-5-14 00:57
我支持中国走民主竞选之路，但若目前选举，我还得投共产党一票。

作者: bufu 时间: 2008-5-14 00:58
最初由[苍穹一丁]发布
我支持中国走民主竞选之路，但若目前选举，我还得投共产党一票。

投哪个党的票都是个人自由。现在关键是不让人投票。

作者: hezhegaigua 时间: 2008-5-14 01:12
最初由[苍穹一丁]发布
我支持中国走民主竞选之路，但若目前选举，我还得投共产党一票。

你即使目前投共产党一票，只要支持中国走民主竞选之路就是好样的。
我要让各个党派的参选人进行公开竞选辩论之后，再决定。

作者: hezhegaigua 时间: 2008-5-14 01:16
最初由[bufu]发布

投哪个党的票都是个人自由。现在关键是不让人投票。

是啊！他们可能又要说了：MD，老子打江山的枪管还没有凉了，你要先问问它。

作者: finefood 时间: 2008-5-14 18:24
标题: 回复：回复：回复：回复：回复：回复：我对搂住有意见。我投了需要一票，但是必须说明的是要在2030年后缓步进行，
最初由[bufu]发布
回复：回复：回复：回复：回复：我对搂住有意见。我投了需要一票，但是必须说明的是要在2030年后缓步进行，

我帮他简化一下他的论述，有助于他思考。这是在“玩文字游戏”？

“你有理并不等于别人就一定错。”不知道你想说什么。我就不能针对他的论点发表我的看法？这也是“不包容”？这也叫“互相谩骂”？这也叫“恶质氛围”？

不要太“矫情”。
you are right,you don't understand it!go ahead.

作者: lovedog 时间: 2008-5-14 22:23
在西方人眼里，世界只属于他们。

作者: bufu 时间: 2008-5-14 23:57
标题: 回复：回复：回复：回复：回复：回复：回复：我对搂住有意见。我投了需要一票，但是必须说明的是要在2030年后缓步进行，
最初由[finefood]发布
回复：回复：回复：回复：回复：回复：我对搂住有意见。我投了需要一票，但是必须说明的是要在2030年后缓步进行，

you are right,you don't understand it!go ahead.

你用汉语表达或许能清楚一些。

作者: bufu 时间: 2008-5-15 00:01
最初由[lovedog]发布
在西方人眼里，世界只属于他们。

这确实是西方发达国家人的局限性。是他们的发达使得他们目空一切，是他们的目空一切，局限了他们的眼界。

我们有些人在自己国家还没有西方发达，只是有很大进步的情况下就开始不西方人的后尘了。

提高警惕啊！

作者: look 4 u 时间: 2008-5-15 12:26
标题: 改变中国，才能同西方列强鼎立
中国无疑是个强过，自古是，即使是国民党时也是。但要成为能够与西方诸强鼎立，让二流国家仰视的真正的强国，中国在成为经济强国之后，恐怕就要用大智慧来实现可以"称霸"的强国。"称霸"不能只靠国力，还得有谋略，不能像美国谁都打，到头来达服一个，又来一个不服的。

中国一直得变，只是如何变而已。

作者: hhxxttxs 时间: 2008-5-18 16:29
最初由[flybirdonline]发布
大丈夫可以被人爱,也可以被人恨,但是不能被人可怜.一个大国也一样.我们不需要廉价的同情, 只要问心无愧,做好自己的事,看谁笑到最后.
顶！
这个德国媒体说的总体还是客观的。
惧怕批评攻击是不自信的表现。
要做一个大国，就要有能够面对各种批评和抗议的自信。

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