最初由[canadasun]发布
今天我去大使馆骂示威的藏民
今天去downtown，特意到大使馆，见一排脏人在大使馆对面，有几辆警车。我开车先在他们面前经过，很慢，挨个看他们肮脏的脸。然后，调头，开过来，打开窗户，竖起来，还不解恨，骂到：**** you guys，别在这里丢人显眼，你们受达赖的骗了。一旁的西人记者望我这边看。因为我的车没有停下，就直接开走了。脏人也骂了一句 **** you。
也没有想这样骂，本想看看，实在气不过，才骂了一句。
因为下周要回国了，也不想惹事。如果谁这样骂脏人，让他们来动手，踢车（你在车上，车窗关上，警察在旁边，很安全），让记者照上照片，就可以让全世界人知道脏人的野蛮了
他们象一颗苍蝇，嗡嗡的乱叫，烦死人了
好！这才象中国人的样子。
作者: TIM王地产博客 时间: 2008-3-26 19:55
标题: 这个是质问CTV的
http://forum.yorkbbs.ca/viewthre ... &extra=page%3D3
作者: 禪心 时间: 2008-3-26 20:34
标题: 回复：游行就要把心里话说出来
最初由[zswwzs]发布
游行就要把心里话说出来
妞妞捏捏,那么虚伪干什么?
怎么想的就怎么说,提供几个口号,抛砖引玉
杀绝西藏人!
打倒帝国主义!打倒美帝,打倒加拿大!
中华民族万岁!
...
再給你一大片刀，光著膀子，就刀槍不入，成義和團了。
作者: Hellbird 时间: 2008-3-26 20:54
标题: 回复：今天我去大使馆骂示威的藏民
最初由[canadasun]发布
今天我去大使馆骂示威的藏民
今天去downtown，特意到大使馆，见一排脏人在大使馆对面，有几辆警车。我开车先在他们面前经过，很慢，挨个看他们肮脏的脸。然后，调头，开过来，打开窗户，竖起来，还不解恨，骂到：**** you guys，别在这里丢人显眼，你们受达赖的骗了。一旁的西人记者望我这边看。因为我的车没有停下，就直接开走了。脏人也骂了一句 **** you。
也没有想这样骂，本想看看，实在气不过，才骂了一句。
因为下周要回国了，也不想惹事。如果谁这样骂脏人，让他们来动手，踢车（你在车上，车窗关上，警察在旁边，很安全），让记者照上照片，就可以让全世界人知道脏人的野蛮了
他们象一颗苍蝇，嗡嗡的乱叫，烦死人了
好样的！非常勇敢！
作者: Hellbird 时间: 2008-3-26 20:59
标题: 回复：?????????ì?????ó????????????????
最初由[focus]发布
?????????ì?????ó????????????????
Haha, your quality represented 90% of the Chinese people here 
那您呢？您就代表那剩下的10%（汉奸）吧！我看你们的队伍可不止10%。
作者: Hellbird 时间: 2008-3-26 21:04
最初由[waterring]发布
西藏人为什么就不能在自己的土地上发表自己的心声呢?在外国他们却能.
为什么西藏人一上街游行,我们就说他们是藏独呢?
在他们的游行过程,他们打的最多旗号的是自由西藏,难道中国的汉人不需要自由吗?
达赖反复说他不谋求西藏的独立,他只想与中央政府对话,可是他这微薄的希望我们所谓的中央都不给他,这不是霸道,是什么?
我爱我的祖国,但不是野蛮的祖国,我爱的是和平自由的祖国.
你装什么孙子，你就是汉奸党的党代表。
作者: carbao 时间: 2008-3-26 21:20
标题: 回复：回复：不明白
最初由[JCL0]发布
回复：不明白
这个问题问得好。
原因只有一个，是因为明知事实真相还要颠倒黑白，这种集会当然不能批准。几年
前有个德国移民说希特勒屠杀六百万犹太人是假的。这人被取消移民资格和遣返回
德国去了。所以“黑白色”企图颠倒黑白，也不能例外。
不过不要生气，在我们可爱的祖国大陆里，你我都没有举办任何集会的权力，宪法
只是给外国人看的。在加拿大您至少还可以举办个音乐会！
在我们伟大的祖国大陆里, 如果您愿意, 您当然可以举办个音乐会, 虽然手续麻烦点。
跟政治无关，只要有点良知的中国人都应当承认西藏，台湾是中国领土不可分割的一部分。坚决反对藏独，台独！！！
作者: sillymouse 时间: 2008-3-26 21:27
标题: 回复：今天我去大使馆骂示威的藏民
最初由[canadasun]发布
今天我去大使馆骂示威的藏民
今天去downtown，特意到大使馆，见一排脏人在大使馆对面，有几辆警车。我开车先在他们面前经过，很慢，挨个看他们肮脏的脸。然后，调头，开过来，打开窗户，竖起来，还不解恨，骂到：**** you guys，别在这里丢人显眼，你们受达赖的骗了。一旁的西人记者望我这边看。因为我的车没有停下，就直接开走了。脏人也骂了一句 **** you。
也没有想这样骂，本想看看，实在气不过，才骂了一句。
因为下周要回国了，也不想惹事。如果谁这样骂脏人，让他们来动手，踢车（你在车上，车窗关上，警察在旁边，很安全），让记者照上照片，就可以让全世界人知道脏人的野蛮了
他们象一颗苍蝇，嗡嗡的乱叫，烦死人了
你好猛啊！！建议以后用中文骂就好，警察和记者听不懂，如果真出了什么问题没人作证。
作者: TIM王地产博客 时间: 2008-3-26 21:35
为了更好的保护自己,建议下次戴个口罩,把车牌用布蒙上.
骂人也最好用汉语,如果能用别人都听不懂的方言更好
作者: JeffYU 时间: 2008-3-26 22:23
西藏问题背景概述
——西藏问题背景概述
西藏问题由来已久。在1951年以前的清朝和民国时期，西藏的噶厦政府和中共政府一直相安无事。西藏问题如此突出是中共执政后，特别在1959年，这年成为西藏问题的一个转折点。
这一年，「西藏事件」发生，达赖喇嘛开始逃亡。而仅次于达赖喇嘛的班禅喇嘛，因为向毛泽东写了一封「七万言书」，被无休止的批斗、劳改，文化大革命更是被投入监狱长达十年。达赖喇嘛逃出中国后，于60年在印度建立流亡政府。
近50年来，以北京为首的中共政府和以达赖喇嘛为首的西藏流亡政府各执一词，使人们很难分清事实的真伪。要真正了解西藏问题的来龙去脉，就要走进历史，看看究竟什么使双方矛盾持续至今。在历史上究竟发生了什么，使双方如此不能调和。
一．1949－1959年的西藏
西藏有着它独特的地缘条件和宗教文化。位于世界屋脊的西藏几乎是与世隔绝，这使它在过去的数千年保存了独立特有的藏传文化。藏族人民普遍信仰藏传佛教，而且极为虔诚，许多人都将宗教信仰放到超越生命的位置上。那些磕头长跪（走一步双手匍匐在地叩拜一次），步行数千里到拉萨朝圣的人就是他们对宗教虔诚的最好证明。当有人破坏他们的信仰时，是西藏人最为痛心疾首和不能容忍的。
1949年前的西藏和中国历代政府——包括清政府和中华民国和平相处。藏汉之间并无矛盾。由于进藏交通不便，巍峨的雪山阻挡了殖民者的脚步，也阻挡了西方文化对西藏的入侵。藏族人生活平静，那里是一块唯一没有被现代科学和西方文化侵染的净土。
一直以来，中共把1949年之前的西藏定性为「农奴社会」，而且还是「最反动、最黑暗、最落后、最残酷、最野蛮」的农奴社会，所以「祖祖辈辈生活在水深火热之中的」百万农奴日夜盼望「救星毛主席」和「救星共产党」。
事实上，当时藏民的生活也没有那么悲惨。藏民档珠曲忠解放前是西藏最贫穷的人家之一，她说：「我是中共所说的农奴家庭，我家的六口人拥有围墙院落的二层楼房，楼下是关畜牲的，有四条牛、二十七只羊、二匹骡子，还有四亩半农田，家人在吃穿上没有任何困难。」（摘自王静雯《西藏咏叹调》）
但随着国民党兵败大陆，进军西藏的日程提到共产党人的时间表上。1950年1月22日毛在访苏跟斯大林会晤时，要求苏联派飞机帮他运部队进攻西藏。斯大林答道：「你们准备进攻，很好，是该制服西藏人了。」斯大林还建议毛向西藏和其他边疆地区移民说：「新疆的汉族人还不到百分之五，应当增加到百分之三十……所有的边疆地区都应当多迁移些汉族人去」。（摘自张戎《毛——鲜为人知的故事》）这后来成了中共对西藏的指导政策。
1950年10月7 日，由军官王其美率领的解放军四万余人分八路向康区首府昌都发起进攻，很快就打败了只有八千余人的藏军。两天后攻克昌都，俘获多麦总管阿沛•阿旺晋美及其随行人员，打死四千余藏军（出自《维基百科》）。但继续进军西藏，共产党的军队却遇到困难：没有公路和铁路运输，兵力和后勤补给都很困难，士兵不习惯高原气候，藏民善于骑马，英勇善战，地方武装不可小视。这一切都使毛进军西藏的计划受阻。于是毛决定搞谈判，以换取准备时间。
同样，初次较量失手之后的西藏噶厦政府自知根本不是强大的解放军的对手，也在寻找谈判的机会。1951年4月，曾被共军俘获的阿沛•阿旺晋美率五人代表团前往北京和谈。经过一个多月的谈判，于1951年5月23日，同中共政府签订了《中央人民政府和西藏地方政府关于和平解放西藏办法的协议》，一共十七条。协议规定：「西藏人民团结起来，将帝国主义侵略势力驱逐出西藏；西藏地方政府积极协助人民解放军进入西藏，巩固国防；西藏实行民族区域自治；西藏现行政治制度和达赖喇嘛、班禅额尔德尼的固有地位及职权，中央不予变更，各级官员照常供职；实行宗教信仰自由的政策，尊重西藏人民的宗教信仰和风俗习惯；逐步发展西藏民族的语言、文字和学校教育，以及农牧工商业，改善人民生活；西藏地区的涉外事宜，由中央统一管理。」协议还明确规定，有关西藏的各项改革事宜，中央不加强迫，西藏地方政府自动进行改革。
从内容上看，这个协定很公正，完全能够保证西藏人民应有的权益。如果上述各项都能保证落实，西藏是不会有问题的。这十七条也仅仅存在于纸面上。毛的目的是用武力彻底征服西藏，只是当时准备还不充分，他需要时间。在此后几年里毛表面上极力安抚达赖和班禅，好言相劝，温柔有加，暗地里却加紧军事步伐。一伺时机成熟，中共就率先将自己亲手签订的条约撕毁。一九五六年初，通往西藏的公路通车，毛开始变脸。他首先在康巴藏区搞「改革」，斗争上层，收缴枪支，实行征税，破坏宗教。那里的五十万藏民立刻反了，到三月底已经拉起一支六万人的队伍，有五万杆枪。其他藏区的「武装叛乱」也如野火一般燃烧蔓延。毛只得动用军队，靠围剿、重炮，甚至空中轰炸，才把反抗镇压下去。这样的几乎全民性的参与造反，以及藏军的强悍善战，使毛得出结论：在西藏「现在还不是实行改革的时候。」「我们已经等了好几年，现在还必须等待。」出自张戎《毛——鲜为人知的故事》）
1957 年大跃进，人民公社的狂潮刮到西藏。就像中国其它地区先后出现饿死人情况一样，西藏人民生活也陷入极端贫困之中。时任人大副委员长的十世班禅却吉坚赞曾给北京当局上交「七万言书」指出：「西藏实行人民公社制以后，每个藏民只剩下一身衣、一床被褥、一碗一筷三样私有产品。很多人吃不饱，只能吃牛马饲料食，最后连树叶、树皮、草根、草籽都拿来吃，不少人家死光了。他回西藏时，很多藏民拦着他长跪不起，流泪向他哀呼：勿使众生饥饿，勿使佛教灭亡，勿使我雪域之人灭亡。」
班禅还写道：「过去西藏虽是被黑暗、野蛮的封建统治的社会，但是粮食并没有那样缺，特别是由于佛教传播极广，不论贵贱任何人，都有济贫施舍的好习惯，讨饭也完全可以为生，不会发生饿死人的情况，我们也从来没听说过饿死人的情况。」一九五九年和一九六0年两年中，农牧业产品「收购过头，甚至连香袋内的粮食和糌粑也收了，对翻出隐藏几升粮食和糌粑的人家，也进行斗争……对大多数家户，进行了搜查，把居民自己库存的粮食、肉类、酥油等，差不多都挖光了。」「不少居民的口粮很紧，有的断粮，肉类、酥油、清油等极缺，连灯油也没有。甚至买不到烧柴。人们恐慌着急，叫苦连天。」
由于大跃进的恶果，藏民开始抵制人民公社和大跃进运动，不少地区发生了武装冲突。对待此类冲突，毛的一贯政策是以暴制暴，靠武力镇压，这就导致矛盾更为激化。
十世班禅后来在1987年3月28日北京全国人民代表大会的一次会议上对此描述说：「果洛州在杀死了许多人以后，将尸体从山上滚到山脚埋好已挖好的坑内，然后，军队以『庆祝消灭叛匪』的名义，强逼死者亲属在上面跳舞。随后，又将全部亲属用机枪扫射杀死。如此对康、安多地区的人民实施前所未有的压迫与残害，以及将西藏人十个、二十个地成批屠杀所造成的仇恨依然被西藏人所牢记。」
中国军队的机密文件《第十一师的总结》中记录了从1952年到 1958年间，该师在安多甘南地区即平息叛乱九百九十六起，消灭一万余西藏人的情况。安多果洛地区，1956年有人口13万余，到1963年只剩6万余人，人口足足减少了50%。（见《中国之春》中文版，1986年6号）
随着情形不断恶化，终于在1959年3月10日达到顶点。当天，中共当地驻军要达赖喇嘛到军区礼堂看文工团的演出，并规定不准带任何人，只允许一位仆人随从。由于此前很多西藏官员和僧侣贵族被召去开会后失踪，藏民认为中共要劫持达赖喇嘛，于是包围了布达拉宫，不让达赖前行。数千人上走上街头，高呼：「汉人滚回去！」
中共得到这一消息后，迅速做出反应，将这一事件定义为「藏人暴动」。第二天，毛电令中共驻西藏部队，放达赖喇嘛逃走。（《中共西藏党史大事记》87页）如果达赖喇嘛在中共军队镇压中被打死，世界舆论将对毛很不利，特别是在毛想搞好关系的中国周边的佛教国家和印度。十七日夜晚，达赖喇嘛逃出拉萨，奔向印度。他的逃离一经证实，毛就下达作战方针：「全力抓住敌人在拉萨市区，勿使逃走，以便主力到达，然后聚歼。」（出自《中共西藏党史大事记》90-91页）
一直以来毛想靠「一次会战全歼敌人主力」来彻底消灭西藏反抗力量的想法终于得以实现。军队在得到命令后便大开杀戒。在短短的两、三天之内，就有约一万到一万五千人被打死。随后在其它地区的镇反运动中，将各地的藏民毫不留情的镇压掉。西藏军区政治委员会的一份1960年机密文件中，记叙了从公元1959年3月到1960 年10月间，仅仅在西藏中部卫藏地区就消灭八万七千名西藏人的情况。（出自《中共统治下的西藏人权2002》）
1959年事件被中共定义为「暴乱」，而藏民则声称他们是「抗暴」。孰是孰非？如果藏民有暴力行为的话，那么中共的行为则无疑更暴力、更血腥。短时间内打死如此多的藏人，无异于一场屠杀和清洗。这件事成为此后西藏问题持续不断争斗的焦点。以后历年的这个时间，藏人都会纪念1959年被中共杀死的藏族同胞，这也是日后1989年和今天再次发生冲突的原因。
二. 1959－1976年的西藏
1959-1962年由于大跃进，三面红旗政策的失误，中国普遍经历了三年最困难时期。这期间，西藏亦未能幸免。十世班禅在这期间在西藏各地考察，亲眼目睹了藏民的悲惨生活，写下了「七万言书」。书中对当时藏人的生活有如下描述：
「以前作为马驴、牛、黄牛饲料的油渣、麦糠等，也成为人的难得的有养分的香的食物了」。「别说稍微能吃的一切草类，就连不能吃的树皮、树叶、草根、草籽也采集了许多，加工后和那点粮食掺合起来作为猪食一样的稀糊糊给人们吃，就是这也很有限，不能果腹。由于这种藏族历史上从来没有过的、人们做梦也想不到会有如此严重的饥饿之痛苦，人民群众抵抗不住这种残酷地折磨，群众的体质日益衰弱。所以一些地方感冒等一些小小的传染病就会使达到百分之数的藏民轻易地成批死亡，有些地方也有不少人因为断了粮而直接饿死，因此有些地方，有些全家人死光的现象。」
不光物质生活条件的恶劣，共产党最拿手的阶级斗争也在西藏开展起来。班禅喇嘛的家里「从我父亲开始一个个都挨斗了」。「被斗者虽然没有特别严重的罪行和过错，也要捏造许多严重的罪行，并予夸大，随心所欲，颠倒是非等，不仅毫无根据，一个比一个更尖锐激烈、更粗暴、更狂妄、更矜夸过火地肆意進行诬陷」。「斗争一开始，大喊、怒吼几下，同时拔发揪须，拳打脚踢，拧肉掐肩，推来掀去，有些人还用大钥匙和棍棒加以毒打，致使被斗者七窍流血，失去知觉而昏倒，四肢断折等，严重受伤，有的甚至在斗争时，当场丧命。」不少人被迫「投河或以武器自杀」。
可以说在西藏发生的一切对经历过那个年代的人来说都不会陌生。所有这些暴行，都是当年全国各地类似情况的翻版。不仅仅班禅，其他稍有地位，甚至曾对共产党和平解放立过大功的人员都遭到批斗、劳改和游街等惩罚。物质上的贫乏，精神上的折磨，藏人都能承受，但最让西藏人不能容忍的莫过于共产党对佛教和藏人心中神圣信仰的践踏。
与内地「破四旧」行为类似，西藏当时有「三大」运动，第一「大」就是「大破坏」。西藏的一切生活方式都被认为是「落后的、肮脏的和无用的」，要「破坏」。毛最致力于消灭的是宗教，早在与达赖喇嘛见面时，他就讲西藏喇嘛太多，不利于增加劳动力发展生产。如今在西藏的寺院里，班禅喇嘛说：「竟有让喇嘛站一边，尼姑和俗女站一边，强迫他(她)们互相挑选[配偶]」。「各地都掀起了消灭佛像、佛经、佛塔等的滔天浪潮，把无数佛像、佛经、佛塔烧毁，抛入水中，扔在地上，拆毁和熔化，对寺庙、佛堂、玛尼墙，佛塔恣意進行了疯象闯入般的破坏。」「把《大藏经》用于沤肥的原料，专门把许多画的佛像和经书用于制鞋原料等，毫无任何道理；由于做了许多疯子也难做出的行为，因而使各阶层人民诧异透顶，心绪混乱至极，极度灰心丧气，眼中流泪，口称：我们的地方搞成了黑地方[西藏俗语中把没有宗教的地方称为黑地方]等而哀号。」（出自张戎《毛——鲜为人知的故事》）
藏族女作家唯色在出版的《劫杀》一书也记录了中共强迫尼姑和尚进行性交，对于那些稍有不满的僧人即牢刑侍候，被关被杀的僧人不计其数，其惨烈程度令人发指。
正是由于班禅的「七万言书」记录了实情，逆了龙麟，使他遭受和彭德怀一样的命运——文化大革命中被投入监狱近10年。而有幸逃出国外的达赖喇嘛在印度情况则好得多。他领导的流亡政府一直致力于保护西藏文化和推进藏人的教育事业，受到流亡藏人和中国藏区的藏人拥护和赞扬。在西藏境内，许多人，甚至包括许多藏族共产党干部，也偷偷地把自己的子女辗转送到印度，以便接受达赖喇嘛领导的西藏流亡政府提供的免费初等和高等教育。
中共的错误政策终于在文革达到高潮，十年浩劫的血雨腥风使西藏变成了一个极其野蛮的地方。中共一方面加紧对藏民进行武力镇压，一方面大肆破坏藏族的文化和人民的宗教信仰，极力诋毁达赖喇嘛和班禅喇嘛的形象。一群群被中共鼓动起来的红卫兵们，在西藏进行疯狂的打砸抢行动。他们在大大小小无数个批斗会上，将藏人毫无缘由的殴打致死；手持铁锹、镐头冲进寺院，销毁佛像，焚毁经书，砸烂法器，将整个寺院夷为废墟。被红卫兵洗劫后的西藏，惨不忍睹。就像「炮弹摧毁，战争刚结束的样子」。「西藏有大、中、小寺庙两千五百余座，后来仅存七十多座，减少了百分之九十七多」。甚至连藏人心中神圣的僧尼人数「减少了百分之九十三」，从十一万多人下降到七千人。（摘自张戎《毛——鲜为人知的故事》）
据西藏流亡政府的统计，从公历一九四九年到一九七九年间的三十年间，由于中共的残酷统治，造成了一百二十余万西藏人的丧身。
三．西藏的经济
共产党对西藏的统治，不仅表现在镇压藏民，压制信仰，剥夺人身权利上。经济上，中共对西藏的破坏更是让人无法容忍。经历完文化大革命后的西藏人生活已是极为贫困。一九八零年时任中共总书记的胡耀邦到西藏视察，痛心地发现，「八零年的藏人生活水准竟还不如三十年前。」「从前在西藏很少有乞丐，而当时仅在拉萨就有近万名乞丐」，中央三次派到西藏访问的代表团，「所到之处都是哭诉所遭遇的苦难」。本来，西藏地域广大，富有资源，养活当地人口是绰绰有余的。在西藏探明的126种矿产中，铀、铜、锂、白硼砂、铁等的储存量居世界首位。独特寒冷的高原气候，造就了高质量的木材，使那里成为中国最大的林区，仅靠出卖自然资源，西藏人就可以过上富裕的生活。
但就如同大庆一样，按过去四十年的产油量计算，大庆应该是比沙特阿拉伯那些中东国家更富得流油的地方，但事实是大庆人至今连小康都没达到。究其原因乃是中共独吃独占，将所有利益抓在自己手上，当地人根本无法从中得到好处。同样，中共对西藏近乎掠夺的开发和不计后果的开采，彻底破坏了那里的自然资源和脆弱的生态系统。
据西藏流亡政府统计，从一九五五年至一九八五年，仅从阿坝运往内地的木材就可环绕地球十三圈，砍伐量高达一亿多立方米。如此巨大的利润全归中央，当地人根本无法分享。另外，在开采矿产资源时，胡乱开挖，废弃矿井不及时回填，随意丢弃有害矿渣，污染水源，汽车肆意碾压草原，破坏草场，外加砍伐巨量森林，任意倾倒核废料，对西藏脆弱生态环境的造成致命打击。中共宣传在建国后中共对西藏投入了多少多少，但是并没有说明从西藏掠夺了多少。50年来中共对西藏总的投入还不及从西藏攫取财富的一小部分；而造成巨大的生态环境破坏，则需要数十年，几代人的代价去恢复。
有人总结说，「中共统治西藏，使西藏的富人变成了穷人，却没有使西藏的穷人变成富人」。共产党所一贯吹嘘的「西藏的各项事业取得了举世瞩目的成就，西藏人民过上了幸福安康的生活。」如果是真的，也是后二十年取得的成绩，应该不包括前三十年的统治。
四．文革后的西藏
1976 年，毛终于逝世，他的错误政策亦随着他的死而被抛弃。掌握政权和军权的邓小平开始调整对西藏的政策。他释放了班禅喇嘛，并对来访的达赖喇嘛的二哥嘉乐顿珠表示：「除了西藏独立，什么都可以谈」。但有一点：「如果达赖回国，必须常驻北京」。这就是说，邓小平许诺给达赖的一切官职都是虚的，达赖回国后不可能和藏民有什么接触。说得更明白一点，他会被软禁在北京。而达赖一旦丧失人身自由，共产党再拒不履行自己对西藏的承诺，对西藏来说无疑是人财两空：丧失了达赖喇嘛，共产党就可以轻而易举的将海外的西藏流亡政府瓦解掉。那时达赖想后悔都晚了，所以双方谈判再次失败。
中共一直宣传的是达赖喇嘛想搞分裂、想西藏独立；而达赖喇嘛多次明确地表示：西藏追求的不是独立，而是在中国宪法框架下的地区自治。他希望北京当局同意以「一国两制」作为西藏自治的基础，并就自治问题与北京展开了数十年的谈判。但谈判至今没有任何进展，达赖喇嘛无奈的表示：「我有时半开玩笑地说，我不寻求独立已经说了千百遍了，就像念六字真言一样经常在念，他们还是不相信。」（出自达赖对香港《亚洲周刊》记者的采访）
不是共产党不信，而是在他们的眼里，宁可用武力维持西藏的现状，也比让达赖喇嘛回来治理西藏要好。只要共产党还说了算，他们在西藏的利益就可以不受损失。而达赖喇嘛已经七十三岁了，他的时间不多了。共产党完全可以靠时间来拖延。只要能应付一天，他们就不会让达赖回来。所以中共不断的往达赖身上泼脏水，说达赖要独立，是分裂者，把和谈不能继续的责任全推到达赖身上。
这种毫无进展的状态持续到一九八九年。这一年，西藏风波再起。1月28日，十世班禅在西藏视察文革灾情时突然病逝。因为死得很突然，西藏人心震动，传闻四起。甚至有说班禅喇嘛是被陪同他返日喀则的胡锦涛下令毒死的。三月五日拉萨爆发了自一九五七年以来最大规模的流血冲突，骚乱持续了两日。不久大昭寺升起了一面雪山狮子旗，当几十名僧尼走出大昭寺时，人们跟随她们高呼：「坚决要求严惩迫害宗教人士的凶手！」「处死杀害藏人的武警！」
然而此事被中共认定为西藏独立的先兆，遂大开杀戒镇压。当时胡锦涛头戴钢盔在拉萨街头指挥着戒严部队。这次镇压后，作为藏族知识份子的僧人遭到大清洗。他们被强迫表态与达赖决裂，不少不接受「新戒律」的僧人被赶出了寺院，仅桑东巴日寺就有二百多名僧人被赶走。（摘自王静雯《西藏咏叹调》）。据估计：「当时约有八十至四百人丧生，而中共政府却声称只有十一人死亡」。另据当在西藏的中国记者唐达先所说：当时的镇压使四百余西藏人被集体屠杀，几千人受伤，叁千余人被逮捕。」（参见《中共统治下的西藏人权》）
胡锦涛因为这次对藏民的镇压果断、毫不留情而被邓小平看中，与另一位在中共六•四屠城中有功的江泽民，分别被邓钦定为中共第四代和第三代领导人。这两个人都是靠着屠杀挣来自己身上的龙袍。
一次次反抗虽然都被镇压，但藏人心中的不满和怒火却没有被扑灭。他们心中所有的仇恨，都一点一点积蓄着，等待着总爆发的一天。
十世班禅死后，寻找班禅的转世灵童的工作就显得很重要。1995年，位于境外的达赖喇嘛宣布他发现了11世班禅喇嘛。1995年5月14日，一个生于 1989年4月25日的六岁男孩，名字叫根顿-卓基-尼玛的，被正式任命为第11世班禅喇嘛。但是三天以后，根顿-卓基-尼玛和他的家人就神秘的失踪了，至今音讯全无。
同时，中共官员们声称他们发现了「真正的」班禅喇嘛。一个1990年2月13日出生，名叫佳尘-诺步的男孩，被在庙里册封为十一世班禅。无神论的共产党公开在报纸大肆宣扬他们找到的这个灵童如何神奇。一个一贯声称没有轮回转世的政府，这次煞有介事的介绍起了转世投胎，并信誓旦旦宣称他们找到的才是真正的十世班禅投胎转生之人。尽管人们不相信佳尘-诺步就是真正的班禅，但他仍被共产党像扶植满洲皇帝一样扶上宝座，开始坐床。回顾这位少年班禅的公开言论，身为藏人的他，心却紧靠共产党，屡屡谴责藏人的「破坏行为」，遵循共产党的谆谆教诲。现在，这位灵童已经18周岁，长大成人的他有一张清瘦狭长的脸庞，颇不像十世班禅那样面阔额宽，宝相庄严。
弹指一挥，时间又过去18年。这期间达赖喇嘛和北京的谈判依然毫无进展。北京政府明知达赖不寻求西藏独立，但依然指责说他是藏独分子，是分裂者。在这种论调下和谈自然不会有任何结果。但是，达赖喇嘛的「和平非暴力」主张赢得西方社会的普遍同情。多国元首接见了他，并授予他众多奖项。由于他与印度圣雄甘地，美国著名民权领袖马丁•路德金的「非暴力不合作」主张不谋而合，最终在1989年12月10日在挪威奥斯陆被授予诺贝尔和平奖。这是个极大的荣誉，代表了全世界对达赖喇嘛领导的西藏流亡政府的肯定。
消息传来，许多藏人眼含热泪，对天祈祷，有人甚至走上街头高呼庆祝，但他们很快被北京政府再次镇压，许多人被投入监狱。随之而来的新一轮高压管制比以前更为严厉：藏人禁止悬挂达赖喇嘛的画像，甚至在家中收听或观看有达赖喇嘛自传、讲经或教诲的录音、录像带都会被逮捕和监押（1991年伦敦出版《对龙的迎战：西藏人权》33页）。与其说1951年解放军解放了西藏，不如说共产党把西藏人关到囚笼里。在「被解放」的五十年后，西藏比原来的「农奴社会」更没有自由了。
虽然大的抗议都被镇压，但藏人的示威活动不断进行。据统计，从1987年9月到1992年间，在整个西藏范围内发生的和平示威游行至少有一百五十次（《中共统治下的西藏人权2002》）。无一例外，所有这些抗议活动都被中共镇压下去，消息也被严密的封锁了。50 年了，共产党一直靠暴力压制藏人心中的不满情绪，维持着西藏表面的平静。而要知道这种不满情绪是压制不住的。要真正消解它，必须给藏人以自由，尊重他们的信仰和生活习惯；让他们实现自制，选择自己未来的生活方式。人们可以要求藏人不去向后看，但必须给他们一个可以接受的、不受压迫的未来；可以把以前的血债一笔勾销，但得保证以后这类罪行不会再犯。如果让藏人以后依然生活在一个同以往一样没有希望、没有出路的未来，他们是无论如何不会答应的。
去年，随着青藏铁路的通车，旅游者和外来投资者的脚步，彻底打破了高原的宁静。越来越多的汉人来到西藏，使藏人成为那些在自己家门口被孤立和边缘化的人。要想生存，必须会汉语，不会汉语便找不到工作。而与那些从温州，四川，云南等地进入西藏的经商人士相比，藏人不论在资金、经验还是在知识、学历上都落后许多。所谓的开发西藏，带动经济发展，实质上带给西藏人更多的则是危机和不确定。面对这个全新的环境，他们面临着更大的压力和竞争。在残酷的市场经济条件下，在各种西方思想和国内不良习惯的渗透下，迫于生存的压力，藏人也渐渐将传统抛弃，将信仰置于一旁。没有藏民生活方式的西藏，也就不能称之为西藏；失去了佛文化的西藏，也就失去了它本身的魅力。而这恐怕是许多人最不愿看到的。
今天西藏再度发生动乱，是几十年来历史问题总的积聚，也是今天中共仍沿用那种强硬铁腕政策对待西藏人民造成的。在50年前，甚至在20年前，中共还可以将信息封锁，对外否认对藏民的镇压，将真相掩盖起来。但在今天这个高度发达的信息社会，资讯获取和传递异常便捷，想再封锁就非常困难，甚至不可能了。
全世界的眼睛都在关注着中国，都在关注着这个将举办奥运会的国家将怎样对待他统治下的国民。
作者: 清水 时间: 2008-3-27 05:32
标题: 这才是不带政治偏见的公正客观立场
徐明旭一九四七年生于上海，他的整个中、青年时代，是在中国特殊政治运动的颠
沛中度过的。他自幼好学，博闻强记，一九六四年考上华中工学院(现华中理工大学)，
文革初因"成分不好"(徐父曾在国民党政府当过两年文职小吏，"解放后"被中共迫害致
死)被"红五类"打成"黑五类"、"狗崽子"。当时邓拓是全国的"反革命大杂家"，徐因学
习好、爱读书，被指斥为"反革命小杂家"、"反动学习权威"而受尽侮辱。一九七零年"
一打三反"时，徐以恶毒攻击毛泽东、林彪、江青的罪名被"工宣队"打成"现行反革命份
子"，经过上百次的批斗后，被发配到贵州一偏僻山沟的农具厂打铁。一九七一年又以"
五一六份子"的罪名下狱。
徐明旭一九七八年考上杭州大学中文系研究生，攻读现代文学，实现了他从小向往
的诗景风流的文人生活，成为文革后第一届研究生。
一九七九年，他以中篇小说〔调动〕一举成名，但在次年的反自由化运动中遭到猛
烈批判，与〔在社会的档案里〕、〔假如我是真的〕、〔女贼〕、〔飞天〕等一起被列
为全国五大毒草。〔调动〕也因而被译成法文、日文等多种文字流传海外。
一九八一年徐明旭研究生毕业后，被变相发配到西藏。成为有史以来第一个因一篇
小说而被流放到西藏去的作家。
徐明旭在西藏文学编辑部受到严控使用。四年西藏的生活体验，为他日后研究西藏
问题提供了最直接、最具体的信息来源。一九八六年，他因身体原因调到上海外语学院
对外汉语系教书，但由于西藏的高原病后遗症，肺活量减少，讲话十分困难，一年后调
到上海社会科学院文学研究所工作。
徐明旭一九九零年到美国探亲定居，初时有关西藏的写作包括描写西藏自然风光、
风土人情的散文、小说等。随着与中国的联系中断，创作源也渐趋枯竭，搞中国文学评
论和研究几乎不可能。于是，他对政治评论产生了兴趣。
徐明旭所涉猎的西藏问题，是一个敏感的政治问题。他坦承选择西藏问题，是因为
他是海外的中国人中少数几个曾经在西藏生活工作过的。他说："我看到关于西藏问题
的谎言实在太多，铺天盖地。正 因为这样，我有责任把西藏的真相告诉中国和世界"。
徐明旭指责"谎言"，显然是有悖于国际主流舆论的，很难为舆论所接受。他讲的"真
相"，也常常会遭到反诘。但是，他饱经沧桑的生活经历，他被流放西藏的背景和他义
无反顾的精神，不能不引起人们对他所持观点的思考和重视。在海外新闻自由的空间里
，这种不同观点的碰撞，希望能够褪去政治功利与虚荣，给人们以"真实性思考"的自由。
讲真相遭误解
安琪：请问，你研究西藏问题的基本出发点是什么？
徐明旭：到美国后我看了一些中英文报刊，其中关于西藏问题的文章不少，但是许
多文章都是编造的，说中共在西藏犯了多少暴行，西藏人民坚决要独立，西藏自古就是
一个独立的国家，是中共侵略了西藏等等。这样我就忍不住要写文章来说明西藏的事实
真相。
安琪：在每一次有关西藏问题的讨论会上，你发言时都要首先声明自己在西藏工作
过，是被中共迫害去的。这是不是说明你对听众是否听得进你的发言有顾虑？
徐明旭：就象我有一次在德国发言时一样，有人说我在放毒，说我是共产党的走狗
。这里我首先要声明，我不是共产党的代表，也不是共产党的辩护士，我是被共产党迫
害去西藏的。我既不亲共产党，也不亲达赖喇嘛，我只尊重事实。我在西藏看到的事实
是什么样的，我就讲是什么样的。这是很容易被人误解的事情。
安琪：既然你是到了海外以后才开始研究西藏问题，那么你参考的数据、资料是从
哪里来的？
徐明旭：有的是我原来就知道的，有的是我到了海外才搜集的。我在海外看到了一
些美国的藏学家的著作，他们里有两个人，一个叫戈尔斯坦(Goldstein)，是凯西保留
地大学教授，他精通藏文，著有〔西藏现代史〕。他的观点非常客观公正，跟我所说的
观点相似。还有一个叫做格芮弗德(Grunfeld)，他是纽约州立大学的教授，他关于西藏
问题的观点跟我也非常接近。在〔现代西藏的诞生〕中他直言不讳地说：一九五九年达
赖喇嘛的起义，是农奴主发动的叛乱。他在书里列举了大量的事实，证明达赖喇嘛的很
多宣传都是谎言。他说，一九五九年所谓的西藏起义，已经过去了二十八年，时间可以
证明，当时中共关于这一事件所列举的事实和发表的宣传，是真实的，达赖喇嘛的宣传
是谎言。这话我都不敢说，他就敢说。
我有很多证据都是从这两个美国藏学家的著作中引来的，而他们或者是从达赖喇嘛
的著作里引来的，或者是根据对流亡藏人的采访，或者是根据联合国的文件，特别是根
据他们自己在西藏的实地调查。
国际舆论都是达赖喇嘛的翻版
安琪：你说在海外中文报刊上，关于西藏问题的观点几乎是一边倒，那么你了解到
的国际舆论是怎样的？
徐明旭：国际舆论绝大多数的宣传是从达赖喇嘛那儿翻版过去的。国际上写西藏问
题的那些人，大部分都没去过西藏，去过的也是走马观花看一下。而我上面说的那两个
人，他们是学者，是懂藏文的，他们先读到大量的藏文资料，然后到西藏和印度达赖喇
嘛流亡政府的所在地去，实地采访了达赖喇嘛当年的政府官员和当年叛乱的参加者，以
及上一代逃出来的在西藏生活过很长时间的难民，还采访了达赖喇嘛本人，查阅了西藏
政府的档案，他们才做出了上述结论。戈尔斯坦的〔西藏现代史〕是国际公认的最权威
的西藏史，他的副标题是"喇嘛王国的灭亡"，关于灭亡的原因，他的结论不是说是因为
中共的侵略，而是西藏政教合一的社会制度太腐朽，它严重地阻碍社会的发展。这是非
常客观的。
安琪：他们的研究为人们所广泛接受或了解吗？
徐明旭：美国的藏学界都知道。你所看到的西方报刊上关于西藏问题的宣传，大部
分不是精通藏文的藏学家写的，而是搞政治的新闻记者写的。他们是从达赖喇嘛的宣传
机构道听途说来的。海外民运人士绝大多数都没去过西藏，他们关于西藏问题的文章很
多也是从达赖喇嘛那里批发过来的。例如曹长青从来没去过西藏，他写文章说中共杀了
一百多万藏人。在〔北京之春〕一九九五年第三期里，我写过一篇文章反驳曹长青，小
标题是"中共真的杀了一百二十万藏民吗？"，我根据达赖喇嘛流亡政府的档案记载的中
共进藏前夕的西藏人口统计，和达赖喇嘛所承认的现在的西藏人口加以比较，证明西藏
人口在共产党统治时期和汉族人口同步增长。如果象达赖喇嘛说的杀了一百二十万藏民
，就算其中只有三分之一、四十万是在西藏自治区杀的，根据达赖喇嘛的统计现在西藏
自治区有二百万藏人，原来有一百万，杀掉四十万，逃掉十万，只剩下五十万，五十万
人变成二百万，那就不是翻一番了，而是翻了三番。也就是说，在共产党统治下，西藏
自治区的藏族人口增长了三倍，这是世界人口史上的奇迹！是无法用生理医学来解释的
。对这个奇迹只有两种解释，要不就是中共杀掉了西藏自治区的一半藏人，给剩下的一
半藏人以极其优厚的生活待遇和医疗条件，从而使他们能以三倍于汉人的速度同期增长
。要不就是中共根本没杀那么多人。这两种可能读者自己会根据常识去判断。
我用的人口统计数据，都是达赖喇嘛自己公布的，不是共产党公布的。
揭穿所有的谎言
安琪：请问你的这些你认为谈西藏真实的作品，在海外引起了什么反响？
徐明旭：一般来说，中国人不管是民运人士或非民运人士，大部分是赞同我的观点
的，因为他们看到我说的事实都是非常客观的，
藏人当然几乎全部反对我。美国人和西方的大部分人是反对我的，也有少数，为我
所讲的事实所折服，比如我去年在德国汉藏对话会上讲的时候，就有一个德国人站了起
来，认为我讲的对，他也认为西藏独立既无法理根据，也不现实。今年在伦敦汉藏对话
会上，有个老一辈的流亡藏人，是当年青海玉树寺的活佛，他也赞同我的观点，认为藏
独不现实。
安琪：为什么会有那么多人反对你？
徐明旭：他们所受的西方媒体从达赖喇嘛那里批发来的宣传根深蒂固，这种宣传铺
天盖地，象我这样说明事实真相的文章凤毛麟角，而且发表的地方非常有限。
安琪：在海外民运刊物上，你的文章会受到拒绝吗？
徐明旭：如果我不是以商榷和争鸣的名义投稿，一般是不会发表的。所以我巴不得
有人写文章骂我，有人骂我，我就有了发表的机会，如果没有人骂我，我就没有发表的
机会。我写了很多很多关于西藏的文章，都发不出来。我向美国基金会申请研究西藏问
题的基金，人家一看我的经历，非常感兴趣，再一看我已经发表文章的观点，反对西藏
独立的，马上取消，谈都不谈。如果你是支持西藏独立的，哪怕你文章都写不通，他都
会给你钱。
安琪：对这种情况你有什么感想？
徐明旭：这是种偏见，没办法。这种偏见主要是出于对共产党的仇恨，很多人都受
毛泽东逻辑的影响：凡是敌人反对的，我们就要拥护，凡是敌人拥护的，我们就要反对
！敌人的朋友也是我们的敌人，敌人的敌人也是我们的朋友。但是事实上，并不是那么
简单。比如说，台湾的国民党是反共的，但是台湾国民党坚持西藏是中国的一部分，他
并不支持西藏独立，共产党并没有把他的敌人当成自己的朋友。
安琪：为什么会有人说你是在帮共产党说话？
徐明旭：刚好相反。我在文章里，一方面揭穿流亡藏人的谎言，另一方面我也揭露
了共产党在西藏的罪恶，批判了共产党的政策。例如，我在很多文章里都指出，现在西
藏受到中共重用的藏干，其中有很多是流氓地痞。现在的中共中央委员，西藏自治区人
大常委会主任热地，是共产党培养的头号藏族干部，就是个大流氓。他利用手里的职权
，强奸了一个汉族姑娘，关于这件事我写了三篇文章，我还列举了十来个中共培养的藏
族高级干部的丑行，如自治区党委副书记，自治区政府副主席，厅局长等。我在西藏的
朋友写信告诉我，中共当局极为冒火。这些人都是共产党培养的头号藏族干部，是给共
产党装点门面的。每年党代会、人代会他们就以藏人的身份出来，谴责达赖喇嘛。
安琪：作为个人来讲，你追求的是什么？
徐明旭：我追求的是忠于事实。我当年写小说，暴露共产党的黑暗，最后被全国报
刊批判围剿，发配到西藏，就因为我敢说真话，我这个人天生有这个毛病，无论我说了
真话以后对我本人会带来什么，我都一定要说，说出来才痛快。即使要砍头我也要说出
来。
毛泽东不懂藏人文化心理
安琪：你认为西藏的根本问题是什么？
徐明旭：这个问题很复杂。概括地讲，毛泽东在西藏犯了左倾冒险主义和左倾盲动
主义错误。他要废除农奴制，念念不忘用阶级斗争和无神论去改造西藏社会，这种农奴
制从历史上来说是反动的。如今达赖喇嘛也承认西藏以前是类似欧洲中世纪的封建制，
欧洲中世纪的封建制是法国大革命的对象。达赖喇嘛早就说过，将来西藏独立以后他绝
对不会恢复旧制度。毛泽东要废除这个制度，但他操之过急，而且使用的手段太残暴。
台湾搞土改是和平土改，政府出钱把土地买来，并不动员农民去斗地主。毛泽东在西藏
采取残酷的办法废除农奴制，同时，他又忽视了西藏的宗教问题。藏人的民族文化心理
结构与汉人完全不一样，我曾写文章说，"非我族类，其心必异"，这个"心"，有人解释
说跟我不是一条心，这不对。不是这个意义上的心，是民族文化心理结构。汉人是实用
理性文化，不关心死后，只关心现世的荣华富贵，佛教是一种要求人们清心寡欲、超度
来世的宗教，中国的老百姓到庙里磕头烧香不是为了超度来世，而是要求菩萨保佑现世
发财，现世生儿子，现世作官、交好运。藏人是重来世，至少把来世看的和现世一样重
要。汉族呢，只重现世，汉农的传统理想是"三亩地一头牛，老婆孩子热炕头"。毛泽东
把地主的土地一分给农民，农民马上就拥护他了，因为毛泽东给了他们现世的物质幸福。
毛泽东用同样的办法来对付西藏，打倒农奴主，把土地分给农奴，希望藏民老百姓
无条件支持他，跟着他去反对农奴阶级的总代表达赖喇嘛。但是毛泽东忘记了，达赖喇
嘛是藏人心中观音菩萨的转世，他把握着藏人进入天堂之门的钥匙。只有经过达赖喇嘛
的超度，才能进入天堂。藏人获得现世的物质财富，也同样欢喜若狂，感恩戴德，但毛
同时又赶走了达赖喇嘛，捣毁了寺庙，因为寺庙本身就有大片土地，寺庙的大头头就是
大农奴主，达赖就以保教的名义煽动那些农奴反对中共。
毛泽东从汉人的实用理性出发，完全忽视了藏人的宗教需求，使藏人得到物质幸福
的同时，失去了来世进入天堂的机会。这样他们的世界观就发生了分裂，他们在物质上
要感恩毛泽东，但是他们在精神生活方面依然要崇拜达赖喇嘛，无论毛泽东怎样教育说
，达赖喇嘛是一切农奴主的总后台，是剥削和压迫你们的农奴主的总后台，藏民都是听
不进去的。毛泽东以为，把达赖喇嘛说成象蒋介石一样的坏人，农奴就恨达赖喇嘛了，
但蒋介石并不是精神领袖，并不掌握汉人进入天堂的钥匙，汉人也不关心来世。所以毛
泽东不懂文化心理学。这是毛泽东所犯的最大的错误，这也是共产党至今在西藏问题上
搞不好的重要原因。
喇嘛、尼姑丧失政治特权
安琪：邓小平时代与毛泽东时代有什么不同吗？
徐明旭：邓小平当政后，把毛泽东的政策翻了个个。他给藏人大量的钱，派汉人去
西藏建设现代化设施，提高他们的生活水平，允许宗教自由，国家出钱修寺庙，出钱养
大批的喇嘛、尼姑，给了他们大量的好处。这些政策是通过胡耀邦执行的，所以藏人都
说胡耀邦是共产党里唯一的好人。胡耀邦八零年五月去西藏视察，我是八二年到西藏的
，亲眼看见了邓小平的政策，我把邓小平的政策称之为福利政策。邓小平企图用经济上
的好处来换取藏人放弃独立，但他同样忘记了藏人的精神需要，对来世的需要，他并不
能改变这个事实。以前清朝皇帝懂得这一点，他在西藏制造一个神话，说清朝皇帝也是
西天大菩萨－－文殊菩萨的化身，达赖是观音菩萨的化身，这样藏人就信以为真了，就
接受清朝的统治。
同样，英国殖民主义者和俄国沙皇殖民主义者，当年去诱骗达赖喇嘛投靠他们时，
英国代表就说英国女王才是西方大菩萨的化身，俄国代表说沙皇才是西方大菩萨的化身
，他们都懂得在宗教上打动藏人，他们知道物质不能代替精神。共产党受自身意识形态
的限制，他不可以告诉藏人说：中国共产党总书记就是西方大菩萨的化身，而藏人如果
没有一个来世的寄托，他们就不会听你的。所以无论给他们多少钱，都不能使他们放弃
对达赖喇嘛的崇拜。用一个藏族老人的话来说："共产党的政策管现世幸福，达赖喇嘛
管来世幸福"。换句话说，他们在物质上认同共产党，在精神上认同达赖喇嘛。
安琪：所谓物质幸福，主要是什么？
徐明旭：例如，西藏的土地全部分给了农牧民，国家不收一分钱的税，反过来给他
们免费医疗，免费教育，天下哪有这样的好事？汉人的血汗，通过中央财政拨款与薪水
、津贴、福利、住宅给了藏人。西藏是个自然生存条件极其严酷的地方，没有现代工业
，现在拉萨市民的生活与北京市民不相上下。中国政府现在每年给西藏十五亿人民币来
养他们，拉萨市民的人均住房十五平方米，是全国市民中最高的，北京老百姓有人均十
五平方米的住宅吗？根本没有，上海只有三平方米。
安琪：为什么西藏游行示威不断发生？
徐明旭：西藏的游行示威，都是喇嘛、尼姑带的头。喇嘛、尼姑实际上也是共产党
养着的，但他们的宗教观念使他们看到不信神、不信宗教的汉人就特别恨，就象义和团
看到洋人就恨一样。
另外，在达赖喇嘛时代，政教合一，喇嘛有很多政治上的特权，中共虽然给喇嘛恢
复了政策，将大量当年红卫兵捣毁的寺庙修复得金碧辉煌，宗教事务管理局给那些喇嘛
发工资，还定了级别，有科级喇嘛、处级喇嘛、厅局级喇嘛、省级喇嘛等，他们都成了
头面人物，出门有车，还有房子、小别墅什么的，但是共产党不可能把政教合一制度下
喇嘛的政治特权还给他们，所以他们就带头闹。崇拜达赖喇嘛的藏人，一看到喇嘛号召
西藏独立，他们就跟上去了。
藏人仇恨汉藏官倒
安琪：共产党培养的藏族干部的立场是怎样的？
徐明旭：一些藏族高级干部，他们本来是共产党培养的翻身农奴，达赖喇嘛是他们
的死对头，达赖喇嘛如果掌了权，他们就要受到追究和报复，即便不受追究和报复，也
会失去共产党给他们的特权，他们现在高级轿车进进出出，有小洋房，贪污的钱成千上
万，整夜纵情声色，内地的共产党干部有多腐败，西藏的干部就有多腐败，甚至更严重
，因为西藏天高皇帝远，尤其藏族干部，象热地，就竟敢利用职权强奸汉族姑娘。
安琪：藏人对这些人怎么看？
徐明旭：有很多西藏人和海外华人，包括民运人士，都有个错觉，似乎每个本土藏
人都坚决要求独立。流亡藏人是受达赖喇嘛影响高度政治化了的，满脑子是西藏独立。
你听海外民运人士说起来，好象大陆的中国人个个都是要自由民主的，实际上农民对八
九民运一点都不关心，没有一个农民参加过示威游行，"六四"屠杀，全国各地的市民义
愤填膺，但农民无动于衷，而且北京市民之所以支持八九民运，不是因为自由民主这样
的抽象口号打动了他们，而是因为反腐败、反官倒的口号打动了他们。同样，西藏农牧
民根本没有政治意识，他们不知道独立是什么，他们从来就没有独立的概念。市民当然
受到一定的文化教育，有政治概念了，他们中大多数也和中国普通市民一样，对自由、
民主、独立是不关心的，他们关心的是反腐败、反官倒。他们看到那些藏族、汉族干部
在西藏也很腐败，单位上分房子，他们要分很多，其他人分很少。有钱去内地旅游，在
拉萨豪华宾馆一掷千金的，就是汉藏官倒。原来西藏文坛的一个青年叫扎西达娃，他现
在是西藏作协主席，又是西藏文联的官倒机构、西藏文化发展公司总经理，他就是个大
官倒，每天晚上到夜总会花天酒地，藏族人看了这些人就恨了。八九民运北京学生在天
安门广场绝食的时候，西藏有一百多名文艺、新闻工作者联名发表声明，声援北京学生
，其中三分之一是藏人。
西藏汉人受双重压迫
安琪：从很多报道看，汉藏之间关系比较紧张，主要矛盾是什么？
徐明旭：汉藏之间有个文化习惯问题。汉藏冲突问题主要出在共产党身上。共产党
对西藏的政策，是以藏人为主，一切要优待藏族。比如单位评职称，升工资，提干部，
派人到内地出差，学术交流活动等，都是藏族优先。以我来说，我是有史以来第一个到
西藏去的毕业研究生，之后有两三个研究生来，我离开时，西藏只有四个研究生，说起
来我在西藏是学历最高的。我在很多学术杂志上发表过论文，经常收到一些邀请，参加
全国性的学术会，我的西藏同事，说是中央民院中文系毕业的，连文章都写不通，他当
然不会得到任何人的邀请，就抢这个开会的机会，借口就是藏族优先。一次两次，我也
忍了，时候多了，就忍不了。
在那里的汉族就是两种人，一种是掌握最高权力的，如西藏自治区党委书记，以及
各个单位的主要汉族领导干部，当然藏人看到他们也是必恭必敬的，但是，绝大部分汉
人是普通的小干部和专业人员，他们要受双重压迫，一是汉族共产党干部对他们的压迫
，另外还有藏干的压迫，还要受藏族同事的压迫，什么好事，如果两个人选一个的话，
那肯定是给藏族，不给汉族，不论你的知识水平和业务水平有多高，都不行。久而久之
汉人就气不过了：我放弃内地的舒适生活，戴着红花，敲锣打鼓地到了这边，为的是建
设西藏，让藏人享受现代物质文明，却变成了二等公民，还要受藏族同事的气。
安琪：藏人也说他们在自己的地方成了二等公民？
徐明旭：毛泽东时代他们是二等公民，邓小平时代就完全不一样了，汉人在西藏变
成了二等公民。在西藏的汉人干部，他们的子女家属是没有公费医疗的，但藏人全部有
公费医疗，包括农牧民，这是不是不平等？招工藏族优先，汉族干部的子女成年了就没
有工作，考大学，藏人的录取分数线只是汉人的一半，这是不是倒过来的种族歧视？
西藏不能独立
安琪：抛开可能性，你认为西藏独立这个问题能不能成立？
徐明旭：作为一个政治研究者，任何问题都要考虑二个方面，即理论合法性与现实
可行性。联合国人权宣言讲，每个民族都有自决权，但是联合国宪章也规定，主权国家
不容分裂。塞尔维亚占波斯尼亚三分之一人口，他们全民投票要求独立，结果联合国就
借口"主权国家不容分裂"不准塞尔维亚人独立。那么，他们就不是民主吗？现在世界上
有二十多个国家的少数民族要求独立，联合国都不让他们独立，这是双重标准。世界上
有三千五百个民族，只有一百九十几个国家和地区，如果这三千五百个民族都要独立，
那不得了！因为世界上很多民族是混居的，都要独立，土地怎么划分？领土怎么分界？
只有用武力解决，这是世界的末日。
民族自决从理论上是行得通，在实践中是行不通的。这个理论是一个纯理想主义的理论
，人民自决是更荒谬的了。人民自决，哪个范围自决？你说：中国人民自决。那中国人
民中有五十六个民族，那些少数民族要求独立，中国全民投票，你是少数，你肯定输，
你肯定独立不了。联合国并没有公开支持西藏独立，西方各国都不承认西藏独立，也没
有一个国家承认西藏流亡政府。
安琪：如果从语言、文化、宗教等心理结构特征来分析，西藏是不是有特殊的独立
因素？
徐明旭：有很多国家内的少数民族跟主体民族的语言文化宗教完全不同，如印度克
什米尔的穆斯林要求独立，他们的语言和宗教跟主体民族完全不一样，谁支持它了呢？
塞浦路斯的土耳其人也一样。塞浦路斯的土耳其人在土耳其军队的支持下，占领了塞浦
路斯的北部，自称塞浦路斯土耳其共和国，联合国拒不承认，只有土耳其承认它，美国
、英国、法国都不承认它。这种情况多了，所以说，语言宗教的不同，并不能成为独立
的理由。
再看可行性，达赖喇嘛现在还坚持西藏是"大西藏"，根据达赖喇嘛的自传，"大西藏
"只有六百万藏人，但是却有七百五十万非藏人，分散于十七个民族中，这些民族，有
的是信伊斯兰教的，有的是不信教的，如果"大西藏"独立，就会造成内战，不管对谁来
说，都是灾难！
是汉文化侵略还是西方文化侵略？
安琪：西藏有没有独立的能力？
徐明旭：达赖喇嘛在会见海外民运人士时曾说，他只要西藏自治，不要独立，因为
西藏在政治和经济上都很难独立，它只能依附中国和印度中的一个国家，那么还是中国
靠得住一点。他没有说为什么，我个人分析，因为中国政府拿得出钱来。现在西藏的经
济全靠汉族供给，我这里有一篇华尔街日报今年(一九九七年)七月十四日的文章，说中
国去年就给西藏补贴了四亿六千万美元，等于三十六点八亿人民币，不得了啊！美国每
年给俄罗斯的援助也不过一亿美元左右。我在西藏亲眼看到，现在如果没有中国政府的
补贴，西藏经济就会崩溃。西藏生产的粮食和肉类，只能养活它人口的三分之二，市民
吃的全部是从大陆内地运去的粮食，
安琪：你说中共给了他们这么多好处，那么从文化传统、宗教信仰方面都有哪些变
化？
徐明旭：九三年我在华盛顿参加美国和平研究所召开的西藏问题讨论会，这是美国
总统直属的外交政策研究机构，达赖喇嘛的首席代表洛地先生代表藏族参加会议，我作
为汉族代表参加会议，还有很多美国西藏问题专家。一位美国教授发言，说他到西藏，
满眼看到的是汉式建筑，看不到藏式建筑，看到很多汉式服装，很少看到藏式服装，这
是汉族的文化侵略！
我马上站起来说，这位先生到西藏去走马观花，他看到的电影院、百货大厦、饭店
等所谓汉式建筑，实际上不是汉式建筑，是西方传过来的钢筋水泥的平顶大楼，汉族建
筑是四合院，不是这样的。我拿出美国报纸发表的西藏人示威游行的照片说，你所看到
的汉式服装，其实是西式服装，那些藏族人穿的是西装，不是汉式服装。汉人和藏人都
是黄种人，今天我穿的西装，洛地先生也穿的西装，如果你们不知道我们的族别的话，
你们谁知道谁是汉族，谁是藏族呢？就象我到美国来，很多人以为我是日本人或韩国人
一样。所以，所谓的汉族文化侵略，实际上是西方文化侵略。同样，我们到亚洲国家去
，到日本去，你满街看到的也大多是穿西装的日本人，而不是穿和服的日本人，绝大多
数是钢筋水泥筑的四四方方的楼房，而不是日本用木头做的盒式房子。所以说，西方的
文化侵略，不仅深入到了西藏，深入到了中国各地，而且也深入到了韩国、日本、台湾
等亚洲各地。那个美国教授哑口无言。
藏民族的衰落
安琪：你曾说中国政府拨款三亿元人民币，把文革中被摧毁的寺庙大部分修好了，
还养着四万六千个喇嘛，所谓养是什么意思？
徐明旭：喇嘛拿工资，还有公费医疗。有个美国导演，在拍一个西藏的政治研究片
，来采访我，我问他们在西藏是不是看到寺庙和在那里烧香磕头的藏族老百姓？是不是
看到那些念经的喇嘛？他们说，看到了。我说，既然你们看到了西藏老百姓和喇嘛都能
自由地从事宗教活动，那你们怎么还说西藏没有宗教自由呢？他们说：我听说那些喇嘛
们如果搞大规模的佛教活动，需要向政府报告。
我说，这是因为他们要从事大规模的宗教活动，要政府拨款，给他们钱，他们的工
资也是政府给的。就象你是一个自由撰稿人，你要美国一个基金会给你一点钱，从事某
项课题，你总要打个报告，说明一下你要干什么吧，不然，人家凭什么给你钱呀！那么
，要你打个报告，你能说人家是在干涉你的学术自由吗？他们很惊讶，西藏寺庙是政府
给钱的，美国任何一个宗教活动都不是国家给钱的。
安琪：据报道，西藏以前有六千多座寺庙，现在只修复了一千七百多座。以前大约
有十一万个喇嘛，现在只有四万六千个喇嘛。宗教活动较之以前，是不是有很大差距？
徐明旭：现在西方批判中共在西藏问题上的政策，把毛泽东时代的暴行，移到现在
来。只说中共摧毁西藏寺庙，闭口不提中共修复寺庙。这里有个问题，中共也在控制喇
嘛人数，因为他要发工资，所以要求定编。以前的喇嘛是没人发工资的。
美国藏学家戈尔斯坦在分析西藏民族的衰落时讲到，达赖喇嘛时代的西藏，有百分
之二十六的男人是喇嘛，而尼姑的数字是微乎其微的。佛教规定，出家人不能从事生产
活动，不能结婚生育，那么这四分之一的男人不从事生产活动，不结婚生育，必然要引
起一系列严重的社会问题和经济后果，第一，很多笨重的农牧业劳动，就要由妇女来承
担；第二，四分之一的男人不能结婚，那么，势必就有四分之一的妇女找不到丈夫，虽
然西藏人可以一夫多妻，但能够有两个以上妻子的人还是很少的，因为他没有能力养活
那么多妻子，那么这也妨碍西藏人口的发展。正因为有这样多的问题，所以西藏曾经出
现了很多单身母亲，而且性病流行，是共产党统治西藏以后，派了大量的医疗队，把西
藏的梅毒治好的。但这点他们从来不提。所以那么多人当喇嘛，是造成西藏社会停滞不
前的原因之一。中共现在限制喇嘛人数，不允许他们无限制地膨胀，这是为了人道。
安琪：这是你的解释还是共产党的解释？
徐明旭：是我的解释，不是共产党的解释。中共只从发展经济的角度解释，我从人
权角度解释。你讲人权，好的，那我反过来问你，你使那么多妇女找不到丈夫，这是不
是侵犯人权？你使那么多妇女不得不去做本来应由男人来做的沉重的农牧业劳动，这是
不是侵犯妇女的人权？
再举例来说，现在西藏自治区藏族人口有二百三十万，其中有四万六千个喇嘛，占
总人口的百分之二。而以佛教立国的泰国，根据官方的统计数字，他们的和尚只占全国
人口的百分之零点五，那么，共产党养的西藏喇嘛已经是佛教之国泰国的四倍，够高了
吧！无论哪个国家都没有这样高的比例。而且没有那一个国家的宗教人士是由政府养的。
政教合一的达赖喇嘛
安琪：西藏的人权状况究竟是怎样的？
徐明旭：跟达赖喇嘛时代来比，毫无疑问，现在人权改善了很多，现在的藏人，跟
现在的汉人一样，没有政治上表达不同意见的自由，没有言论自由和出版自由，但达赖
喇嘛时代，占人口百分之九十五以上的农奴什么自由也没有，他们的法律规定，农奴如
果议论(还不是批评，只是私下议论)达赖喇嘛，就要逮捕法办，甚至批评一下农奴主，
他都不敢。他们那时候在没有政治自由这一点上与汉人是一样的。但是，当年的农奴连
人身自由都没有，他们是主人的财产，是会说话的牲口，主人可以把他们当牲口一样买
卖，达赖喇嘛从来没有否认过藏人现在有了人身自由。达赖喇嘛每天都在攻击共产党，
但他从来不敢说，在共产党统治下，藏人就象会说话的牲口，被他们的主人随意买卖。
可见，今天藏人确实有了人身自由。这个对比说明，达赖喇嘛时代农奴不但没有政治自
由，而且也没有人身自由，现在中共给了藏人人身自由，但是没有政治自由。政治自由
和人身自由相比，人身自由比政治自由更基本。邓小平给了藏人更多的自由，除了政治
自由，其它什么自由都有，如文化自由，经济自由、宗教自由等。
安琪：但也有人说是共产党对藏人的剥削？
徐明旭：他们说的话是不需要负责任的，他可以凭空捏造。例如，他们说汉人个体
户的商品价格要高得多，你算一下，一瓶香水从成都运到拉萨，汽车要在川藏公路开一
个星期，汽油费当然也要算进价格里去，这样能算是剥削吗？这是市场经济规律么。还
有，你藏人买电视的钱是哪里来的，是中国政府以薪水、津贴的形式送给你的，这些他
们提都不提。
安琪：去年又有喇嘛、尼姑上街游行，抗议中共控制宗教活动，对此如何解释？
徐明旭：说来很有意思。在九零年前，西藏有三次重大的游行示威，带头的主要是
喇嘛、尼姑，上街的包括国家职工和无业游民。到了九零年以后，就没有大规模的游行
示威了，到现在已经七年了，原因很简单：中共给那些闹事的无业游民安排工作，给闹
事与不闹事的全体职工提高工资，分房子，然后警告他们说：这些钱都是政府给的汉人
的钱，你要独立，这些钱就没有了，达赖喇嘛可以给你们同样的钱吗？达赖喇嘛口袋里
有多少钱？藏人一想，对呀！他们就不闹了。现在喇嘛、尼姑绝大多数也是不闹事的，
只有千分之一的人在闹事。
去年中共派工作组到寺庙去，整顿寺庙，叫他们遵守法律，要他们承认中共选定的
班禅。今年一个美国议员去了西藏，回国后发表文章谴责中共，说中共禁止未经当局同
意的宗教活动是侵犯宗教自由。所谓未经当局同意的的宗教活动其实是政治活动，宣扬
西藏独立，散发传单。这无论如何不能算做宗教活动。哪个国家的公民都要遵守法律，
西方先进的民主国家都要政教分离，喇嘛上街游行，向前来朝拜的老百姓宣传藏独，这
是政治活动，违反了政教分离的原则。
安琪：你怎样评价达赖喇嘛？
徐明旭：达赖喇嘛一夜之间，从政教合一的最高领袖变成了民主领袖，人权斗士，
这里有个奇妙的转换。如果他只是在一个国家的范围，如路易十六，在法国，无论他怎
样变化，都不会变成民主领袖，人权斗士。但是，当时如果有入侵者，比如德国占领了
法国，法国的路易十六跑到英国去了，在英国成立流亡政府，号召法国人民起来反抗德
国的侵略，这时，在反对民族侵略，争取民族自由的层面上，他就成了民族英雄，民主
斗士了。西藏就是这样，民族问题掩盖或者扭曲了政治制度问题，达赖喇嘛就是这样的
一个角色。他所说的自由，不是废除农奴制，他的人权也不是要解放农奴，而是要民族
独立。当然达赖喇嘛在西方国家学习到了民主制度，他个人也是会改变的，他认识到了
以前的农奴制是不合时宜的，这个我们也要肯定。但是，达赖喇嘛至今还是政教合一的
，他既是西藏人的政治领袖，又是西藏人的宗教领袖，政教合一与西方国家的民主制度
是反其道而行的，是反民主的。从这个意义上说，达赖喇嘛充其量算得上是一个民族领
袖，根本不是一个民主领袖。
作者: 三和居士 时间: 2008-3-27 08:28
竖手指，骂fnck u，喊句打倒帝国主义、打到加拿大的口号，实在是泄一时之愤，莽夫行为，说重了，就小丑。年轻学子应以学业为重，把反藏独、支持政府出手平息骚乱的观点表达出来就可以了。学好本事回国发展经济、建设和谐社会才是正路。如果国家真的召唤了，回国上前线去，那才是考验真爱国呢。
以歌舞形式表达吗？那就唱歌《毕业歌》吧，我来该词：
同学们，大家起来，
担负起国家的兴亡！
听吧，满耳是藏独的叫嚣！
看吧，拉萨的店铺被砸抢！
我们拥护政府“上”，平息“乱”！
我们希望国家繁荣富强，
我们不愿看祖国被坏蛋捣乱！
我们今天是桃李芬芳，
明天是社会的栋梁；
我们今天是弦歌在一堂，
明天要掀起中华振兴的巨浪！
巨浪，巨浪，不断地增涨！
同学们！同学们！
快拿出力量，
掀起中华振兴的巨浪！
[SWF=425,355]http://www.tudou.com/v/-cg6hyZCsD8[/SWF]
作者: sillymouse 时间: 2008-3-27 08:44
最初由[三和居士]发布
竖手指，骂fnck u，喊句打倒帝国主义、打到加拿大的口号，实在是泄一时之愤，莽夫行为，说重了，就小丑。年轻学子应以学业为重，把反藏独、支持政府出手平息骚乱的观点表达出来就可以了。学好本事回国发展经济、建设和谐社会才是正路。如果国家真的召唤了，回国上前线去，那才是考验真爱国呢。
支持，句句是理。
作者: freeblue 时间: 2008-3-27 09:03
我只想问一个问题：这个女人是盲人吗？那些示威者手持棍棒也叫手无寸铁？！
作者: 绿林好汉 时间: 2008-3-27 10:53
经过几天的争吵，将思想沉淀一下。
1。 反对西藏从中国分裂出去。这是决大多数网友的看法，也没有人对这个有争议。所以当有人对游行有不同的意见时就扣上藏独的帽子是不对的。
2。尊重藏人对自主自由的合理要求。西藏是藏人祖祖辈辈生活的地方，不因为被汉人占领，声称西藏是中国的一部分，就对西藏极权控制。
3。对中共的镇压持保留态度。我想这是争论的焦点，许多持不同意见，包括加拿大都是在这个问题上提出异议。那些支持的人当中，很多也只是不希望国家分裂，但不一定赞同中共的作法。
4。反对一切暴力，不论是从哪一方来的。中共的暴力镇压不对，藏民中的激进分子的打砸抢也不对。
5。臧民毕竟是少数，不论在中国还是在加拿大。任何的示威游行都有以大欺小之嫌，只会增加人们对臧民的同情。
作者: hhxxttxs 时间: 2008-3-27 15:04
标题: 回复：这才是不带政治偏见的公正客观立场
最初由[清水]发布
这才是不带政治偏见的公正客观立场
徐明旭一九四七年生于上海，他的整个中、青年时代，是在中国特殊政治运动的颠
沛中度过的。他自幼好学，博闻强记，一九六四年考上华中工学院(现华中理工大学)，
文革初因"成分不好"(徐父曾在国民党政府当过两年文职小吏，"解放后"被中共迫害致
死)被"红五类"打成"黑五类"、"狗崽子"。当时邓拓是全国的"反革命大杂家"，徐因学
习好、爱读书，被指斥为"反革命小杂家"、"反动学习权威"而受尽侮辱。一九七零年"
一打三反"时，徐以恶毒攻击毛泽东、林彪、江青的罪名被"工宣队"打成"现行反革命份
子"，经过上百次的批斗后，被发配到贵州一偏僻山沟的农具厂打铁。一九七一年又以"
五一六份子"的罪名下狱。
徐明旭一九七八年考上杭州大学中文系研究生，攻读现代文学，实现了他从小向往
的诗景风流的文人生活，成为文革后第一届研究生。
一九七九年，他以中篇小说〔调动〕一举成名，但在次年的反自由化运动中遭到猛
烈批判，与〔在社会的档案里〕、〔假如我是真的〕、〔女贼〕、〔飞天〕等一起被列
为全国五大毒草。〔调动〕也因而被译成法文、日文等多种文字流传海外。
一九八一年徐明旭研究生毕业后，被变相发配到西藏。成为有史以来第一个因一篇
小说而被流放到西藏去的作家。
徐明旭在西藏文学编辑部受到严控使用。四年西藏的生活体验，为他日后研究西藏
问题提供了最直接、最具体的信息来源。一九八六年，他因身体原因调到上海外语学院
对外汉语系教书，但由于西藏的高原病后遗症，肺活量减少，讲话十分困难，一年后调
到上海社会科学院文学研究所工作。
徐明旭一九九零年到美国探亲定居，初时有关西藏的写作包括描写西藏自然风光、
风土人情的散文、小说等。随著与中国的联系中断，创作源也渐趋枯竭，搞中国文学评
论和研究几乎不可能。于是，他对政治评论产生了兴趣。
徐明旭所涉猎的西藏问题，是一个敏感的政治问题。他坦承选择西藏问题，是因为
他是海外的中国人中少数几个曾经在西藏生活工作过的。他说："我看到关于西藏问题
的谎言实在太多，铺天盖地。正 因为这样，我有责任把西藏的真相告诉中国和世界"。
徐明旭指责"谎言"，显然是有悖于国际主流舆论的，很难为舆论所接受。他讲的"真
相"，也常常会遭到反诘。但是，他饱经沧桑的生活经历，他被流放西藏的背景和他义
无反顾的精神，不能不引起人们对他所持观点的思考和重视。在海外新闻自由的空间里
，这种不同观点的碰撞，希望能够褪去政治功利与虚荣，给人们以"真实性思考"的自由。
讲真相遭误解
安琪：请问，你研究西藏问题的基本出发点是什么？
徐明旭：到美国后我看了一些中英文报刊，其中关于西藏问题的文章不少，但是许
多文章都是编造的，说中共在西藏犯了多少暴行，西藏人民坚决要独立，西藏自古就是
一个独立的国家，是中共侵略了西藏等等。这样我就忍不住要写文章来说明西藏的事实
真相。
安琪：在每一次有关西藏问题的讨论会上，你发言时都要首先声明自己在西藏工作
过，是被中共迫害去的。这是不是说明你对听众是否听得进你的发言有顾虑？
徐明旭：就象我有一次在德国发言时一样，有人说我在放毒，说我是共产党的走狗
。这里我首先要声明，我不是共产党的代表，也不是共产党的辩护士，我是被共产党迫
害去西藏的。我既不亲共产党，也不亲达赖喇嘛，我只尊重事实。我在西藏看到的事实
是什么样的，我就讲是什么样的。这是很容易被人误解的事情。
安琪：既然你是到了海外以后才开始研究西藏问题，那么你参考的数据、资料是从
哪里来的？
徐明旭：有的是我原来就知道的，有的是我到了海外才搜集的。我在海外看到了一
些美国的藏学家的著作，他们里有两个人，一个叫戈尔斯坦(Goldstein)，是凯西保留
地大学教授，他精通藏文，著有〔西藏现代史〕。他的观点非常客观公正，跟我所说的
观点相似。还有一个叫做格芮弗德(Grunfeld)，他是纽约州立大学的教授，他关于西藏
问题的观点跟我也非常接近。在〔现代西藏的诞生〕中他直言不讳地说：一九五九年达
赖喇嘛的起义，是农奴主发动的叛乱。他在书里列举了大量的事实，证明达赖喇嘛的很
多宣传都是谎言。他说，一九五九年所谓的西藏起义，已经过去了二十八年，时间可以
证明，当时中共关于这一事件所列举的事实和发表的宣传，是真实的，达赖喇嘛的宣传
是谎言。这话我都不敢说，他就敢说。
我有很多证据都是从这两个美国藏学家的著作中引来的，而他们或者是从达赖喇嘛
的著作里引来的，或者是根据对流亡藏人的采访，或者是根据联合国的文件，特别是根
据他们自己在西藏的实地调查。
国际舆论都是达赖喇嘛的翻版
安琪：你说在海外中文报刊上，关于西藏问题的观点几乎是一边倒，那么你了解到
的国际舆论是怎样的？
徐明旭：国际舆论绝大多数的宣传是从达赖喇嘛那儿翻版过去的。国际上写西藏问
题的那些人，大部分都没去过西藏，去过的也是走马观花看一下。而我上面说的那两个
人，他们是学者，是懂藏文的，他们先读到大量的藏文资料，然后到西藏和印度达赖喇
嘛流亡政府的所在地去，实地采访了达赖喇嘛当年的政府官员和当年叛乱的参加者，以
及上一代逃出来的在西藏生活过很长时间的难民，还采访了达赖喇嘛本人，查阅了西藏
政府的档案，他们才做出了上述结论。戈尔斯坦的〔西藏现代史〕是国际公认的最权威
的西藏史，他的副标题是"喇嘛王国的灭亡"，关于灭亡的原因，他的结论不是说是因为
中共的侵略，而是西藏政教合一的社会制度太腐朽，它严重地阻碍社会的发展。这是非
常客观的。
安琪：他们的研究为人们所广泛接受或了解吗？
徐明旭：美国的藏学界都知道。你所看到的西方报刊上关于西藏问题的宣传，大部
分不是精通藏文的藏学家写的，而是搞政治的新闻记者写的。他们是从达赖喇嘛的宣传
机构道听途说来的。海外民运人士绝大多数都没去过西藏，他们关于西藏问题的文章很
多也是从达赖喇嘛那里批发过来的。例如曹长青从来没去过西藏，他写文章说中共杀了
一百多万藏人。在〔北京之春〕一九九五年第三期里，我写过一篇文章反驳曹长青，小
标题是"中共真的杀了一百二十万藏民吗？"，我根据达赖喇嘛流亡政府的档案记载的中
共进藏前夕的西藏人口统计，和达赖喇嘛所承认的现在的西藏人口加以比较，证明西藏
人口在共产党统治时期和汉族人口同步增长。如果象达赖喇嘛说的杀了一百二十万藏民
，就算其中只有三分之一、四十万是在西藏自治区杀的，根据达赖喇嘛的统计现在西藏
自治区有二百万藏人，原来有一百万，杀掉四十万，逃掉十万，只剩下五十万，五十万
人变成二百万，那就不是翻一番了，而是翻了三番。也就是说，在共产党统治下，西藏
自治区的藏族人口增长了三倍，这是世界人口史上的奇迹！是无法用生理医学来解释的
。对这个奇迹只有两种解释，要不就是中共杀掉了西藏自治区的一半藏人，给剩下的一
半藏人以极其优厚的生活待遇和医疗条件，从而使他们能以三倍于汉人的速度同期增长
。要不就是中共根本没杀那么多人。这两种可能读者自己会根据常识去判断。
我用的人口统计数据，都是达赖喇嘛自己公布的，不是共产党公布的。
揭穿所有的谎言
安琪：请问你的这些你认为谈西藏真实的作品，在海外引起了什么反响？
徐明旭：一般来说，中国人不管是民运人士或非民运人士，大部分是赞同我的观点
的，因为他们看到我说的事实都是非常客观的，
藏人当然几乎全部反对我。美国人和西方的大部分人是反对我的，也有少数，为我
所讲的事实所折服，比如我去年在德国汉藏对话会上讲的时候，就有一个德国人站了起
来，认为我讲的对，他也认为西藏独立既无法理根据，也不现实。今年在伦敦汉藏对话
会上，有个老一辈的流亡藏人，是当年青海玉树寺的活佛，他也赞同我的观点，认为藏
独不现实。
安琪：为什么会有那么多人反对你？
徐明旭：他们所受的西方媒体从达赖喇嘛那里批发来的宣传根深蒂固，这种宣传铺
天盖地，象我这样说明事实真相的文章凤毛麟角，而且发表的地方非常有限。
安琪：在海外民运刊物上，你的文章会受到拒绝吗？
徐明旭：如果我不是以商榷和争鸣的名义投稿，一般是不会发表的。所以我巴不得
有人写文章骂我，有人骂我，我就有了发表的机会，如果没有人骂我，我就没有发表的
机会。我写了很多很多关于西藏的文章，都发不出来。我向美国基金会申请研究西藏问
题的基金，人家一看我的经历，非常感兴趣，再一看我已经发表文章的观点，反对西藏
独立的，马上取消，谈都不谈。如果你是支持西藏独立的，哪怕你文章都写不通，他都
会给你钱。
安琪：对这种情况你有什么感想？
徐明旭：这是种偏见，没办法。这种偏见主要是出于对共产党的仇恨，很多人都受
毛泽东逻辑的影响：凡是敌人反对的，我们就要拥护，凡是敌人拥护的，我们就要反对
！敌人的朋友也是我们的敌人，敌人的敌人也是我们的朋友。但是事实上，并不是那么
简单。比如说，台湾的国民党是反共的，但是台湾国民党坚持西藏是中国的一部分，他
并不支持西藏独立，共产党并没有把他的敌人当成自己的朋友。
安琪：为什么会有人说你是在帮共产党说话？
徐明旭：刚好相反。我在文章里，一方面揭穿流亡藏人的谎言，另一方面我也揭露
了共产党在西藏的罪恶，批判了共产党的政策。例如，我在很多文章里都指出，现在西
藏受到中共重用的藏干，其中有很多是流氓地痞。现在的中共中央委员，西藏自治区人
大常委会主任热地，是共产党培养的头号藏族干部，就是个大流氓。他利用手里的职权
，强奸了一个汉族姑娘，关于这件事我写了三篇文章，我还列举了十来个中共培养的藏
族高级干部的丑行，如自治区党委副书记，自治区政府副主席，厅局长等。我在西藏的
朋友写信告诉我，中共当局极为冒火。这些人都是共产党培养的头号藏族干部，是给共
产党装点门面的。每年党代会、人代会他们就以藏人的身份出来，谴责达赖喇嘛。
安琪：作为个人来讲，你追求的是什么？
徐明旭：我追求的是忠于事实。我当年写小说，暴露共产党的黑暗，最后被全国报
刊批判围剿，发配到西藏，就因为我敢说真话，我这个人天生有这个毛病，无论我说了
真话以后对我本人会带来什么，我都一定要说，说出来才痛快。即使要砍头我也要说出
来。
毛泽东不懂藏人文化心理
安琪：你认为西藏的根本问题是什么？
徐明旭：这个问题很复杂。概括地讲，毛泽东在西藏犯了左倾冒险主义和左倾盲动
主义错误。他要废除农奴制，念念不忘用阶级斗争和无神论去改造西藏社会，这种农奴
制从历史上来说是反动的。如今达赖喇嘛也承认西藏以前是类似欧洲中世纪的封建制，
欧洲中世纪的封建制是法国大革命的对象。达赖喇嘛早就说过，将来西藏独立以后他绝
对不会恢复旧制度。毛泽东要废除这个制度，但他操之过急，而且使用的手段太残暴。
台湾搞土改是和平土改，政府出钱把土地买来，并不动员农民去斗地主。毛泽东在西藏
采取残酷的办法废除农奴制，同时，他又忽视了西藏的宗教问题。藏人的民族文化心理
结构与汉人完全不一样，我曾写文章说，"非我族类，其心必异"，这个"心"，有人解释
说跟我不是一条心，这不对。不是这个意义上的心，是民族文化心理结构。汉人是实用
理性文化，不关心死后，只关心现世的荣华富贵，佛教是一种要求人们清心寡欲、超度
来世的宗教，中国的老百姓到庙里磕头烧香不是为了超度来世，而是要求菩萨保佑现世
发财，现世生儿子，现世作官、交好运。藏人是重来世，至少把来世看的和现世一样重
要。汉族呢，只重现世，汉农的传统理想是"三亩地一头牛，老婆孩子热炕头"。毛泽东
把地主的土地一分给农民，农民马上就拥护他了，因为毛泽东给了他们现世的物质幸福。
毛泽东用同样的办法来对付西藏，打倒农奴主，把土地分给农奴，希望藏民老百姓
无条件支持他，跟著他去反对农奴阶级的总代表达赖喇嘛。但是毛泽东忘记了，达赖喇
嘛是藏人心中观音菩萨的转世，他把握著藏人进入天堂之门的钥匙。只有经过达赖喇嘛
的超度，才能进入天堂。藏人获得现世的物质财富，也同样欢喜若狂，感恩戴德，但毛
同时又赶走了达赖喇嘛，捣毁了寺庙，因为寺庙本身就有大片土地，寺庙的大头头就是
大农奴主，达赖就以保教的名义煽动那些农奴反对中共。
毛泽东从汉人的实用理性出发，完全忽视了藏人的宗教需求，使藏人得到物质幸福
的同时，失去了来世进入天堂的机会。这样他们的世界观就发生了分裂，他们在物质上
要感恩毛泽东，但是他们在精神生活方面依然要崇拜达赖喇嘛，无论毛泽东怎样教育说
，达赖喇嘛是一切农奴主的总后台，是剥削和压迫你们的农奴主的总后台，藏民都是听
不进去的。毛泽东以为，把达赖喇嘛说成象蒋介石一样的坏人，农奴就恨达赖喇嘛了，
但蒋介石并不是精神领袖，并不掌握汉人进入天堂的钥匙，汉人也不关心来世。所以毛
泽东不懂文化心理学。这是毛泽东所犯的最大的错误，这也是共产党至今在西藏问题上
搞不好的重要原因。
喇嘛、尼姑丧失政治特权
安琪：邓小平时代与毛泽东时代有什么不同吗？
徐明旭：邓小平当政后，把毛泽东的政策翻了个个。他给藏人大量的钱，派汉人去
西藏建设现代化设施，提高他们的生活水平，允许宗教自由，国家出钱修寺庙，出钱养
大批的喇嘛、尼姑，给了他们大量的好处。这些政策是通过胡耀邦执行的，所以藏人都
说胡耀邦是共产党里唯一的好人。胡耀邦八零年五月去西藏视察，我是八二年到西藏的
，亲眼看见了邓小平的政策，我把邓小平的政策称之为福利政策。邓小平企图用经济上
的好处来换取藏人放弃独立，但他同样忘记了藏人的精神需要，对来世的需要，他并不
能改变这个事实。以前清朝皇帝懂得这一点，他在西藏制造一个神话，说清朝皇帝也是
西天大菩萨－－文殊菩萨的化身，达赖是观音菩萨的化身，这样藏人就信以为真了，就
接受清朝的统治。
同样，英国殖民主义者和俄国沙皇殖民主义者，当年去诱骗达赖喇嘛投靠他们时，
英国代表就说英国女王才是西方大菩萨的化身，俄国代表说沙皇才是西方大菩萨的化身
，他们都懂得在宗教上打动藏人，他们知道物质不能代替精神。共产党受自身意识形态
的限制，他不可以告诉藏人说：中国共产党总书记就是西方大菩萨的化身，而藏人如果
没有一个来世的寄托，他们就不会听你的。所以无论给他们多少钱，都不能使他们放弃
对达赖喇嘛的崇拜。用一个藏族老人的话来说："共产党的政策管现世幸福，达赖喇嘛
管来世幸福"。换句话说，他们在物质上认同共产党，在精神上认同达赖喇嘛。
安琪：所谓物质幸福，主要是什么？
徐明旭：例如，西藏的土地全部分给了农牧民，国家不收一分钱的税，反过来给他
们免费医疗，免费教育，天下哪有这样的好事？汉人的血汗，通过中央财政拨款与薪水
、津贴、福利、住宅给了藏人。西藏是个自然生存条件极其严酷的地方，没有现代工业
，现在拉萨市民的生活与北京市民不相上下。中国政府现在每年给西藏十五亿人民币来
养他们，拉萨市民的人均住房十五平方米，是全国市民中最高的，北京老百姓有人均十
五平方米的住宅吗？根本没有，上海只有三平方米。
安琪：为什么西藏游行示威不断发生？
徐明旭：西藏的游行示威，都是喇嘛、尼姑带的头。喇嘛、尼姑实际上也是共产党
养著的，但他们的宗教观念使他们看到不信神、不信宗教的汉人就特别恨，就象义和团
看到洋人就恨一样。
另外，在达赖喇嘛时代，政教合一，喇嘛有很多政治上的特权，中共虽然给喇嘛恢
复了政策，将大量当年红卫兵捣毁的寺庙修复得金碧辉煌，宗教事务管理局给那些喇嘛
发工资，还定了级别，有科级喇嘛、处级喇嘛、厅局级喇嘛、省级喇嘛等，他们都成了
头面人物，出门有车，还有房子、小别墅什么的，但是共产党不可能把政教合一制度下
喇嘛的政治特权还给他们，所以他们就带头闹。崇拜达赖喇嘛的藏人，一看到喇嘛号召
西藏独立，他们就跟上去了。
藏人仇恨汉藏官倒
安琪：共产党培养的藏族干部的立场是怎样的？
徐明旭：一些藏族高级干部，他们本来是共产党培养的翻身农奴，达赖喇嘛是他们
的死对头，达赖喇嘛如果掌了权，他们就要受到追究和报复，即便不受追究和报复，也
会失去共产党给他们的特权，他们现在高级轿车进进出出，有小洋房，贪污的钱成千上
万，整夜纵情声色，内地的共产党干部有多腐败，西藏的干部就有多腐败，甚至更严重
，因为西藏天高皇帝远，尤其藏族干部，象热地，就竟敢利用职权强奸汉族姑娘。
安琪：藏人对这些人怎么看？
徐明旭：有很多西藏人和海外华人，包括民运人士，都有个错觉，似乎每个本土藏
人都坚决要求独立。流亡藏人是受达赖喇嘛影响高度政治化了的，满脑子是西藏独立。
你听海外民运人士说起来，好象大陆的中国人个个都是要自由民主的，实际上农民对八
九民运一点都不关心，没有一个农民参加过示威游行，"六四"屠杀，全国各地的市民义
愤填膺，但农民无动于衷，而且北京市民之所以支持八九民运，不是因为自由民主这样
的抽象口号打动了他们，而是因为反腐败、反官倒的口号打动了他们。同样，西藏农牧
民根本没有政治意识，他们不知道独立是什么，他们从来就没有独立的概念。市民当然
受到一定的文化教育，有政治概念了，他们中大多数也和中国普通市民一样，对自由、
民主、独立是不关心的，他们关心的是反腐败、反官倒。他们看到那些藏族、汉族干部
在西藏也很腐败，单位上分房子，他们要分很多，其他人分很少。有钱去内地旅游，在
拉萨豪华宾馆一掷千金的，就是汉藏官倒。原来西藏文坛的一个青年叫扎西达娃，他现
在是西藏作协主席，又是西藏文联的官倒机构、西藏文化发展公司总经理，他就是个大
官倒，每天晚上到夜总会花天酒地，藏族人看了这些人就恨了。八九民运北京学生在天
安门广场绝食的时候，西藏有一百多名文艺、新闻工作者联名发表声明，声援北京学生
，其中三分之一是藏人。
西藏汉人受双重压迫
安琪：从很多报道看，汉藏之间关系比较紧张，主要矛盾是什么？
徐明旭：汉藏之间有个文化习惯问题。汉藏冲突问题主要出在共产党身上。共产党
对西藏的政策，是以藏人为主，一切要优待藏族。比如单位评职称，升工资，提干部，
派人到内地出差，学术交流活动等，都是藏族优先。以我来说，我是有史以来第一个到
西藏去的毕业研究生，之后有两三个研究生来，我离开时，西藏只有四个研究生，说起
来我在西藏是学历最高的。我在很多学术杂志上发表过论文，经常收到一些邀请，参加
全国性的学术会，我的西藏同事，说是中央民院中文系毕业的，连文章都写不通，他当
然不会得到任何人的邀请，就抢这个开会的机会，借口就是藏族优先。一次两次，我也
忍了，时候多了，就忍不了。
在那里的汉族就是两种人，一种是掌握最高权力的，如西藏自治区党委书记，以及
各个单位的主要汉族领导干部，当然藏人看到他们也是必恭必敬的，但是，绝大部分汉
人是普通的小干部和专业人员，他们要受双重压迫，一是汉族共产党干部对他们的压迫
，另外还有藏干的压迫，还要受藏族同事的压迫，什么好事，如果两个人选一个的话，
那肯定是给藏族，不给汉族，不论你的知识水平和业务水平有多高，都不行。久而久之
汉人就气不过了：我放弃内地的舒适生活，戴著红花，敲锣打鼓地到了这边，为的是建
设西藏，让藏人享受现代物质文明，却变成了二等公民，还要受藏族同事的气。
安琪：藏人也说他们在自己的地方成了二等公民？
徐明旭：毛泽东时代他们是二等公民，邓小平时代就完全不一样了，汉人在西藏变
成了二等公民。在西藏的汉人干部，他们的子女家属是没有公费医疗的，但藏人全部有
公费医疗，包括农牧民，这是不是不平等？招工藏族优先，汉族干部的子女成年了就没
有工作，考大学，藏人的录取分数线只是汉人的一半，这是不是倒过来的种族歧视？
西藏不能独立
安琪：抛开可能性，你认为西藏独立这个问题能不能成立？
徐明旭：作为一个政治研究者，任何问题都要考虑二个方面，即理论合法性与现实
可行性。联合国人权宣言讲，每个民族都有自决权，但是联合国宪章也规定，主权国家
不容分裂。塞尔维亚占波斯尼亚三分之一人口，他们全民投票要求独立，结果联合国就
借口"主权国家不容分裂"不准塞尔维亚人独立。那么，他们就不是民主吗？现在世界上
有二十多个国家的少数民族要求独立，联合国都不让他们独立，这是双重标准。世界上
有三千五百个民族，只有一百九十几个国家和地区，如果这三千五百个民族都要独立，
那不得了！因为世界上很多民族是混居的，都要独立，土地怎么划分？领土怎么分界？
只有用武力解决，这是世界的末日。
民族自决从理论上是行得通，在实践中是行不通的。这个理论是一个纯理想主义的理论
，人民自决是更荒谬的了。人民自决，哪个范围自决？你说：中国人民自决。那中国人
民中有五十六个民族，那些少数民族要求独立，中国全民投票，你是少数，你肯定输，
你肯定独立不了。联合国并没有公开支持西藏独立，西方各国都不承认西藏独立，也没
有一个国家承认西藏流亡政府。
安琪：如果从语言、文化、宗教等心理结构特征来分析，西藏是不是有特殊的独立
因素？
徐明旭：有很多国家内的少数民族跟主体民族的语言文化宗教完全不同，如印度克
什米尔的穆斯林要求独立，他们的语言和宗教跟主体民族完全不一样，谁支持它了呢？
塞浦路斯的土耳其人也一样。塞浦路斯的土耳其人在土耳其军队的支持下，占领了塞浦
路斯的北部，自称塞浦路斯土耳其共和国，联合国拒不承认，只有土耳其承认它，美国
、英国、法国都不承认它。这种情况多了，所以说，语言宗教的不同，并不能成为独立
的理由。
再看可行性，达赖喇嘛现在还坚持西藏是"大西藏"，根据达赖喇嘛的自传，"大西藏
"只有六百万藏人，但是却有七百五十万非藏人，分散于十七个民族中，这些民族，有
的是信伊斯兰教的，有的是不信教的，如果"大西藏"独立，就会造成内战，不管对谁来
说，都是灾难！
是汉文化侵略还是西方文化侵略？
安琪：西藏有没有独立的能力？
徐明旭：达赖喇嘛在会见海外民运人士时曾说，他只要西藏自治，不要独立，因为
西藏在政治和经济上都很难独立，它只能依附中国和印度中的一个国家，那么还是中国
靠得住一点。他没有说为什么，我个人分析，因为中国政府拿得出钱来。现在西藏的经
济全靠汉族供给，我这里有一篇华尔街日报今年(一九九七年)七月十四日的文章，说中
国去年就给西藏补贴了四亿六千万美元，等于三十六点八亿人民币，不得了啊！美国每
年给俄罗斯的援助也不过一亿美元左右。我在西藏亲眼看到，现在如果没有中国政府的
补贴，西藏经济就会崩溃。西藏生产的粮食和肉类，只能养活它人口的三分之二，市民
吃的全部是从大陆内地运去的粮食，
安琪：你说中共给了他们这么多好处，那么从文化传统、宗教信仰方面都有哪些变
化？
徐明旭：九三年我在华盛顿参加美国和平研究所召开的西藏问题讨论会，这是美国
总统直属的外交政策研究机构，达赖喇嘛的首席代表洛地先生代表藏族参加会议，我作
为汉族代表参加会议，还有很多美国西藏问题专家。一位美国教授发言，说他到西藏，
满眼看到的是汉式建筑，看不到藏式建筑，看到很多汉式服装，很少看到藏式服装，这
是汉族的文化侵略！
我马上站起来说，这位先生到西藏去走马观花，他看到的电影院、百货大厦、饭店
等所谓汉式建筑，实际上不是汉式建筑，是西方传过来的钢筋水泥的平顶大楼，汉族建
筑是四合院，不是这样的。我拿出美国报纸发表的西藏人示威游行的照片说，你所看到
的汉式服装，其实是西式服装，那些藏族人穿的是西装，不是汉式服装。汉人和藏人都
是黄种人，今天我穿的西装，洛地先生也穿的西装，如果你们不知道我们的族别的话，
你们谁知道谁是汉族，谁是藏族呢？就象我到美国来，很多人以为我是日本人或韩国人
一样。所以，所谓的汉族文化侵略，实际上是西方文化侵略。同样，我们到亚洲国家去
，到日本去，你满街看到的也大多是穿西装的日本人，而不是穿和服的日本人，绝大多
数是钢筋水泥筑的四四方方的楼房，而不是日本用木头做的盒式房子。所以说，西方的
文化侵略，不仅深入到了西藏，深入到了中国各地，而且也深入到了韩国、日本、台湾
等亚洲各地。那个美国教授哑口无言。
藏民族的衰落
安琪：你曾说中国政府拨款三亿元人民币，把文革中被摧毁的寺庙大部分修好了，
还养著四万六千个喇嘛，所谓养是什么意思？
徐明旭：喇嘛拿工资，还有公费医疗。有个美国导演，在拍一个西藏的政治研究片
，来采访我，我问他们在西藏是不是看到寺庙和在那里烧香磕头的藏族老百姓？是不是
看到那些念经的喇嘛？他们说，看到了。我说，既然你们看到了西藏老百姓和喇嘛都能
自由地从事宗教活动，那你们怎么还说西藏没有宗教自由呢？他们说：我听说那些喇嘛
们如果搞大规模的佛教活动，需要向政府报告。
我说，这是因为他们要从事大规模的宗教活动，要政府拨款，给他们钱，他们的工
资也是政府给的。就象你是一个自由撰稿人，你要美国一个基金会给你一点钱，从事某
项课题，你总要打个报告，说明一下你要干什么吧，不然，人家凭什么给你钱呀！那么
，要你打个报告，你能说人家是在干涉你的学术自由吗？他们很惊讶，西藏寺庙是政府
给钱的，美国任何一个宗教活动都不是国家给钱的。
安琪：据报道，西藏以前有六千多座寺庙，现在只修复了一千七百多座。以前大约
有十一万个喇嘛，现在只有四万六千个喇嘛。宗教活动较之以前，是不是有很大差距？
徐明旭：现在西方批判中共在西藏问题上的政策，把毛泽东时代的暴行，移到现在
来。只说中共摧毁西藏寺庙，闭口不提中共修复寺庙。这里有个问题，中共也在控制喇
嘛人数，因为他要发工资，所以要求定编。以前的喇嘛是没人发工资的。
美国藏学家戈尔斯坦在分析西藏民族的衰落时讲到，达赖喇嘛时代的西藏，有百分
之二十六的男人是喇嘛，而尼姑的数字是微乎其微的。佛教规定，出家人不能从事生产
活动，不能结婚生育，那么这四分之一的男人不从事生产活动，不结婚生育，必然要引
起一系列严重的社会问题和经济后果，第一，很多笨重的农牧业劳动，就要由妇女来承
担；第二，四分之一的男人不能结婚，那么，势必就有四分之一的妇女找不到丈夫，虽
然西藏人可以一夫多妻，但能够有两个以上妻子的人还是很少的，因为他没有能力养活
那么多妻子，那么这也妨碍西藏人口的发展。正因为有这样多的问题，所以西藏曾经出
现了很多单身母亲，而且性病流行，是共产党统治西藏以后，派了大量的医疗队，把西
藏的梅毒治好的。但这点他们从来不提。所以那么多人当喇嘛，是造成西藏社会停滞不
前的原因之一。中共现在限制喇嘛人数，不允许他们无限制地膨胀，这是为了人道。
安琪：这是你的解释还是共产党的解释？
徐明旭：是我的解释，不是共产党的解释。中共只从发展经济的角度解释，我从人
权角度解释。你讲人权，好的，那我反过来问你，你使那么多妇女找不到丈夫，这是不
是侵犯人权？你使那么多妇女不得不去做本来应由男人来做的沉重的农牧业劳动，这是
不是侵犯妇女的人权？
再举例来说，现在西藏自治区藏族人口有二百三十万，其中有四万六千个喇嘛，占
总人口的百分之二。而以佛教立国的泰国，根据官方的统计数字，他们的和尚只占全国
人口的百分之零点五，那么，共产党养的西藏喇嘛已经是佛教之国泰国的四倍，够高了
吧！无论哪个国家都没有这样高的比例。而且没有那一个国家的宗教人士是由政府养的。
政教合一的达赖喇嘛
安琪：西藏的人权状况究竟是怎样的？
徐明旭：跟达赖喇嘛时代来比，毫无疑问，现在人权改善了很多，现在的藏人，跟
现在的汉人一样，没有政治上表达不同意见的自由，没有言论自由和出版自由，但达赖
喇嘛时代，占人口百分之九十五以上的农奴什么自由也没有，他们的法律规定，农奴如
果议论(还不是批评，只是私下议论)达赖喇嘛，就要逮捕法办，甚至批评一下农奴主，
他都不敢。他们那时候在没有政治自由这一点上与汉人是一样的。但是，当年的农奴连
人身自由都没有，他们是主人的财产，是会说话的牲口，主人可以把他们当牲口一样买
卖，达赖喇嘛从来没有否认过藏人现在有了人身自由。达赖喇嘛每天都在攻击共产党，
但他从来不敢说，在共产党统治下，藏人就象会说话的牲口，被他们的主人随意买卖。
可见，今天藏人确实有了人身自由。这个对比说明，达赖喇嘛时代农奴不但没有政治自
由，而且也没有人身自由，现在中共给了藏人人身自由，但是没有政治自由。政治自由
和人身自由相比，人身自由比政治自由更基本。邓小平给了藏人更多的自由，除了政治
自由，其它什么自由都有，如文化自由，经济自由、宗教自由等。
安琪：但也有人说是共产党对藏人的剥削？
徐明旭：他们说的话是不需要负责任的，他可以凭空捏造。例如，他们说汉人个体
户的商品价格要高得多，你算一下，一瓶香水从成都运到拉萨，汽车要在川藏公路开一
个星期，汽油费当然也要算进价格里去，这样能算是剥削吗？这是市场经济规律么。还
有，你藏人买电视的钱是哪里来的，是中国政府以薪水、津贴的形式送给你的，这些他
们提都不提。
安琪：去年又有喇嘛、尼姑上街游行，抗议中共控制宗教活动，对此如何解释？
徐明旭：说来很有意思。在九零年前，西藏有三次重大的游行示威，带头的主要是
喇嘛、尼姑，上街的包括国家职工和无业游民。到了九零年以后，就没有大规模的游行
示威了，到现在已经七年了，原因很简单：中共给那些闹事的无业游民安排工作，给闹
事与不闹事的全体职工提高工资，分房子，然后警告他们说：这些钱都是政府给的汉人
的钱，你要独立，这些钱就没有了，达赖喇嘛可以给你们同样的钱吗？达赖喇嘛口袋里
有多少钱？藏人一想，对呀！他们就不闹了。现在喇嘛、尼姑绝大多数也是不闹事的，
只有千分之一的人在闹事。
去年中共派工作组到寺庙去，整顿寺庙，叫他们遵守法律，要他们承认中共选定的
班禅。今年一个美国议员去了西藏，回国后发表文章谴责中共，说中共禁止未经当局同
意的宗教活动是侵犯宗教自由。所谓未经当局同意的的宗教活动其实是政治活动，宣扬
西藏独立，散发传单。这无论如何不能算做宗教活动。哪个国家的公民都要遵守法律，
西方先进的民主国家都要政教分离，喇嘛上街游行，向前来朝拜的老百姓宣传藏独，这
是政治活动，违反了政教分离的原则。
安琪：你怎样评价达赖喇嘛？
徐明旭：达赖喇嘛一夜之间，从政教合一的最高领袖变成了民主领袖，人权斗士，
这里有个奇妙的转换。如果他只是在一个国家的范围，如路易十六，在法国，无论他怎
样变化，都不会变成民主领袖，人权斗士。但是，当时如果有入侵者，比如德国占领了
法国，法国的路易十六跑到英国去了，在英国成立流亡政府，号召法国人民起来反抗德
国的侵略，这时，在反对民族侵略，争取民族自由的层面上，他就成了民族英雄，民主
斗士了。西藏就是这样，民族问题掩盖或者扭曲了政治制度问题，达赖喇嘛就是这样的
一个角色。他所说的自由，不是废除农奴制，他的人权也不是要解放农奴，而是要民族
独立。当然达赖喇嘛在西方国家学习到了民主制度，他个人也是会改变的，他认识到了
以前的农奴制是不合时宜的，这个我们也要肯定。但是，达赖喇嘛至今还是政教合一的
，他既是西藏人的政治领袖，又是西藏人的宗教领袖，政教合一与西方国家的民主制度
是反其道而行的，是反民主的。从这个意义上说，达赖喇嘛充其量算得上是一个民族领
袖，根本不是一个民主领袖。
:thumbu:
作者: ?ì?????? 时间: 2008-3-27 17:52
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作者: ?ì?????? 时间: 2008-3-28 01:11
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作者: ·¨?? 时间: 2008-3-30 21:48
You can ask Toronto NDP Mayor David Miller why "??????·?×???????±??ú×?", but ????·?????????????±??ú×???? That can be used for Chinese Voters for next Toronto election including me.
作者: 法官 时间: 2008-3-30 21:49
You can ask Toronto NDP Mayor David Miller why "藏独’份子的游行被批准", but 华人反藏独的游行不被批准??? That can be used for Chinese Voters for next Toronto election including me.
作者: ?°?· 时间: 2008-3-31 20:34
http://www.renminbao.com/rmb/articles/2008/3/21/47258.html
作者: anfurg 时间: 2008-4-10 13:52
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作者: anfurg 时间: 2008-4-10 13:52
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作者: anfurg 时间: 2008-4-10 13:52
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