讨论：本地华人社区是否是一盘散沙？

旷达

海外华人顶恶心的”三个代表“

办小报的，一杆笔自称“舆论代表”
搞网站的，一个网主自称“网民代表”
闹社团的，三俩头头自称“社区代表”

这回，三个代表都发言了。到底谁是真的代表？

pygmy

支持 钟新生 :thumbu:

饮水思源

如果他们是同一党派，就知道该支持谁了！！！应该说袁先生的党太臭，与他本人无关！

一粒散沙

多伦多华人社区是一盘散沙. So what?

I am 散沙. So what?

心在天山

[i]最初由[旷达]发布[/i]
[b][评论]讨论：本地华人社区是否是一盘散沙？[/b]

海外华人顶恶心的”三个代表“

办小报的，一杆笔自称“舆论代表”
搞网站的，一个网主自称“网民代表”
闹社团的，三俩头头自称“社区代表”

这回，三个代表都发言了。到底谁是真的代表？

哈哈，笑死人了。什么代表舆论呀，代表民意呀，代表社区呀，都是自封的。如果没这几个代表无事生非，本地华人社群或许更和谐。

话又说回来，少了几个小丑一样的代表，没人整事，移民生活大概就更无聊了。是不是？

骑兵连连长

整个这场争论，原先的焦点是是否“华人只支持华人”，如今却在网站上完成概念的偷换－－“社区人士”变成“社团人士”、“侨领”。

我觉得，华人社区就是华人社区，任何一个网友（华人）都是华人社区中的一员，都可以是华人社区人士。有华人“人士”呼吁支持保守党，有华人“人士”呼吁支持自由党，不存在谁代表谁。曾经有人提出“万人锦上添花为国治”，倒是没有说错，投票给陈国治的确实超过一万人。您要真是要对“代表性”问题叫真儿，倒是应该看看华人保守党协会的提法“六十万（华人）票定乾坤”。

其实很多了解保守党历史的“部分华人”（免得您又说我代表全部）都不会轻易相信保守党突然向少数族裔伸出的橄榄枝。保守党、自由党都曾在安省执政过，安省保守党对新移民做过什么事情？除此之外，两党在公共教育、公共医疗方面的区别也是很多人有目共睹的。

算了，选举已经过了，其实华人投票的并不见得少，希望以后能更多。

罵 甲

無 論 如 何 ﹐ 老 趙 說 的 是 事 實  ﹔ 而 老 鐘 從 頭 到 尾 都 是 在 強 詞 奪 理 ﹐有 些 黔 驢 技 窮 的 味 道 。 。 。    

jan_ai Zhang

[i]最初由[饮水思源]发布[/i]
[b]对党不对人[/b]
如果他们是同一党派，就知道该支持谁了！！！
应该说袁先生的党太臭，与他本人无关！

My comments before reading the article:

(1) No matter what position I hold, the question, "为何支持袁海耀的人，虽然有社区名人，如王裕佳、谭北鸿、李旸等，但他们都是以个人的名义在行动，却不是以社团的名义？但支持袁海耀对手、伊朗人莫伟力的，却可以打着华人社区的的名义（他们发布的新闻稿明确写明是华人社区，媒体的报道，如明报10月9日的报道，也是华社支持莫伟力）？好在，网络是一个自由的空间，...", is a great question!!! (even though the title, "讨论：本地华人社区是否是一盘散沙？" is improper.)

(2)  Based on the above (1), thanks to and salute Mr. "作者：木然", Mr. 赵平波, Mr. 钟新生 和 Mr. 沈谢元!!!

(3) To  Mr. 赵平波,
   (i)  " 51编辑注：这是《星岛日报》下属的《加拿大都市报》采访本网编辑赵平波和其他两位社区侨领的钟新生和沈谢元的新闻稿。鉴于我们几位是分别单独接受采访，并没有面对面的对话，另外采访的问题远远多于本文的文字描述，所以，本文的以下描述虽然基本上是被采访人的真实记录，但由于缺少了上下文的联系，所以，实际上并未完整地记录被采访人的全部意思表达。....（赵平波）"

   You cannot express clearly your ideas in such a short paragraph.
Kindly Practice more your writing skills in Chinese as a "本网编辑赵平波".

  (ii) According to the photo you provided, you are still handsome except a little adipose tissue. So why don't you post an individual handsome picture?  It may be  "作者：木然" 's fault.

生活在大自然

"钟：我相信一个成熟的选民，当他投票的时候，并不仅仅是看著一张华人的脸孔去作决定的。陈国治当选，不仅是靠华人的票。袁海耀也有伊朗人支持他。这就是加拿大的选举，谈不上枪口该对外还是对內。不同族裔的选民，按照自己的政治理念和意愿，自由选择。
"

请问，目前华裔议员人数和在加拿大的华裔总数成比例吗？华裔议员太少了！ 获得几张伊朗裔选票能说明什么? 现在谈枪口对内还为时过早。在我住的区域(Scarborough)没有华裔参选。只要有华裔参选我一定支持。

北风易

今日看了加国无忧上这篇关于华人社区的讨论文章，本无什么兴趣，因为一盘散沙与否，实际上道理很简单，没有必要拿来讨论，点出来大家心理都很明白。这点，借网络虚名的胆，我在后面再给捅出来。

先来批批这个颇自以为是的钟新生。

关于华人社区负责人能否代表华人社区的问题，我们看钟先生的回答。

钟的回答1：

“加拿大社会就是这样，你觉得不能代表你，你可以去组织一个团体，只要你的声音比我大，强过我，那么，你就会说你具有代表性。我不觉得这有什么？那些在乎“代表性”的人，为何这么紧张？你自己平时不站出来参与，坐在后面，却指责那些去做的人，合理吗？”


钟的回答2：

“这要看你怎么理解“社区”两个字了。这里没有说是“华裔社区”啊。社区有著不同角度的定义。可以从族裔上去定义，可以从地域上去定义。这里的社区，如果是特指莫伟力选区的社区，不但止是华裔，还有其他人，那也不是什么错误。”



批驳：

钟先生简直是一个偷梁换柱的行家，但也未免太小儿科了。你是可以拉几个人成立一个组织，但当你站出来时，只能代表这个组织。

对于你，钟先生，站出来只能代表社区与文化中心；全加华联和多伦多华联总会的头头脑脑们，站出来也只能代表全加华联和多伦多华联总会。你们这么代表，这些组织之外的人谁都不会有意见。

但你们绝不能代表华人社区！华人社区是一个整体概念。在加拿大，没有被授权的情况下，你没有权利代表你组织以外的任何人，否则就是违法，任何你组织以外的华人均可控告你侵犯了人权。

因为按照加拿大的法律，华人没有一个全体代表的组织，从人群组织形式上也没有按族裔划分的社区，只有按行政区划分的组织，如省、市等，按照选举法选举产生的省长、市长可以说代表该省、该市。全加华联如果能在选举法下登记、按选举法举行全加华人投票而产生，那么你可以理直气壮地大声吆喝你代表华人社区！但在加拿大，那是绝不可能的。

钟先生，至于说到谁代表莫伟力选区的社区，我看你是未老先糊涂了。莫伟力选区属于烈治文山市，代表烈治文山社区的当然是经合法选举产生的烈治文山市市长了！你能代表烈治文山市，那全加华联的头头能代表烈治文山市？简直荒唐。

钟先生，大家都要守法，中国的胡锦涛对外也只能说代表中国，也不能说代表国际华人社区，否则那小小的新加坡也是有理由站出来反对的；那尊敬的英国女王，最多也只能代表英联邦，也不敢代表国际英裔社区，否则那强大的美国肯定会让女王难堪的。


再回到本文开头，为什么说华人是一盘散沙的问题不值得讨论。海外华人绝大部分来自中国大陆、香港、台湾，随着大陆在上个世纪八十年代对外开放，来自中国大陆的华人越来越多，总数肯定会大大超过来自香港和台湾的华人。

这个时侯再说华人实际上已没有意义（大陆仍说华人恐怕是统战的需要），撇开持有加拿大护照以外，有意义的概念是中国人。来自香港、台湾的华人有多少人认为自己是中国人呢？恐怕不多。而由于历史原因，目前在海外华人社区中活跃的大多是来自香港、台湾的移民，来自大陆的华人大多在努力奋斗。

这就是海外华人一盘散沙的原因，这个现象没必要讨论，二十年以后自然会解决，那时，大家看到的一定是一个团结的中国人社区。

最后，还请钟新生先生先代表好自己。

骑兵连连长

[i]最初由[wsl1]发布[/i]
"钟：我相信一个成熟的选民，当他投票的时候，并不仅仅是看著一张华人的脸孔去作决定的。陈国治当选，不仅是靠华人的票。袁海耀也有伊朗人支持他。这就是加拿大的选举，谈不上枪口该对外还是对內。不同族裔的选民，按照自己的政治理念和意愿，自由选择。
"

请问，目前华裔议员人数和在加拿大的华裔总数成比例吗？华裔议员太少了！ 获得几张伊朗裔选票能说明什么? 现在谈枪口对内还为时过早。在我住的区域(Scarborough)没有华裔参选。只要有华裔参选我一定支持。

王重，大陆国移，士嘉堡爱静阁选区候选人，那些呼吁华人帮华人的保守党支持者怎么就没有替他多宣传宣传，他还是大陆人士，是否更能代表大陆人说话？

心在天山

[i]最初由[北风易]发布[/i]
[b]义愤填膺批驳钟新生[/b]

今日看了加国无忧上这篇关于华人社区的讨论文章，本无什么兴趣，因为一盘散沙与否，实际上道理很简单，没有必要拿来讨论，点出来大家心理都很明白。这点，借网络虚名的胆，我在后面再给捅出来。

先来批批这个颇自以为是的钟新生。

关于华人社区负责人能否代表华人社区的问题，我们看钟先生的回答。

钟的回答1：

“加拿大社会就是这样，你觉得不能代表你，你可以去组织一个团体，只要你的声音比我大，强过我，那么，你就会说你具有代表性。我不觉得这有什么？那些在乎“代表性”的人，为何这么紧张？你自己平时不站出来参与，坐在后面，却指责那些去做的人，合理吗？”


钟的回答2：

“这要看你怎么理解“社区”两个字了。这里没有说是“华裔社区”啊。社区有著不同角度的定义。可以从族裔上去定义，可以从地域上去定义。这里的社区，如果是特指莫伟力选区的社区，不但止是华裔，还有其他人，那也不是什么错误。”



批驳：

钟先生简直是一个偷梁换柱的行家，但也未免太小儿科了。你是可以拉几个人成立一个组织，但当你站出来时，只能代表这个组织。

对于你，钟先生，站出来只能代表社区与文化中心；全加华联和多伦多华联总会的头头脑脑们，站出来也只能代表全加华联和多伦多华联总会。你们这么代表，这些组织之外的人谁都不会有意见。

但你们绝不能代表华人社区！华人社区是一个整体概念。在加拿大，没有被授权的情况下，你没有权利代表你组织以外的任何人，否则就是违法，任何你组织以外的华人均可控告你侵犯了人权。

因为按照加拿大的法律，华人没有一个全体代表的组织，从人群组织形式上也没有按族裔划分的社区，只有按行政区划分的组织，如省、市等，按照选举法选举产生的省长、市长可以说代表该省、该市。全加华联如果能在选举法下登记、按选举法举行全加华人投票而产生，那么你可以理直气壮地大声吆喝你代表华人社区！但在加拿大，那是绝不可能的。

钟先生，至于说到谁代表莫伟力选区的社区，我看你是未老先糊涂了。莫伟力选区属于烈治文山市，代表烈治文山社区的当然是经合法选举产生的烈治文山市市长了！你能代表烈治文山市，那全加华联的头头能代表烈治文山市？简直荒唐。

钟先生，大家都要守法，中国的胡锦涛对外也只能说代表中国，也不能说代表国际华人社区，否则那小小的新加坡也是有理由站出来反对的；那尊敬的英国女王，最多也只能代表英联邦，也不敢代表国际英裔社区，否则那强大的美国肯定会让女王难堪的。


再回到本文开头，为什么说华人是一盘散沙的问题不值得讨论。海外华人绝大部分来自中国大陆、香港、台湾，随着大陆在上个世纪八十年代对外开放，来自中国大陆的华人越来越多，总数肯定会大大超过来自香港和台湾的华人。

这个时侯再说华人实际上已没有意义（大陆仍说华人恐怕是统战的需要），撇开持有加拿大护照以外，有意义的概念是中国人。来自香港、台湾的华人有多少人认为自己是中国人呢？恐怕不多。而由于历史原因，目前在海外华人社区中活跃的大多是来自香港、台湾的移民，来自大陆的华人大多在努力奋斗。

这就是海外华人一盘散沙的原因，这个现象没必要讨论，二十年以后自然会解决，那时，大家看到的一定是一个团结的中国人社区。

最后，还请钟新生先生先代表好自己。

顶，顶，顶。

中国神华

钟："加拿大社会就是这样，你可以去组织一个团体，只要你的声音比我大，强过我，那么，你就会说你具有代表性."
以后选举看谁嗓门大, 嗓门大的就赢, 多省事.
这姓钟的是天才
这姓沈的是美女
这姓赵的嘛,是俊男
:thinking::yes::thumbu:

哇咧

从来没有救世主

[i]最初由[中国神华]发布[/i]
钟："加拿大社会就是这样，你可以去组织一个团体，只要你的声音比我大，强过我，那么，你就会说你具有代表性."
以后选举看谁嗓门大, 嗓门大的就赢, 多省事.
这姓钟的是天才
这姓沈的是美女
这姓赵的嘛,是俊男
:thinking::yes::thumbu:


钟：你的声音比我大，强过我，那么，你具有代表性.

BUT

我: 我代表我，所以永远不投你的票