如果没有六四，中国是否会完成民主转型

骑驴看

加拿大老张 发表于 2019-6-5 17:10
小平同志的高明？如果没有6.4，以改革开放实行经济上的资本主义，小平在历史上会8-2开，8分功。 一个6.4 ...

你要搞清楚一件事,64 有流血是肯定地,但我决不相信有20万正规军大规模屠杀百姓和学生这件事.也没有一个人能拿出"大规模"的证据.

"当年还有某集团军哗变跟学生站在一起保卫天安门广场的假消息，当时学校里一片激动的欢呼声。再就是新闻联播里出现天安门广场飘扬着学校的大旗的画面，几个平时的学渣当时的骨干活动分子半夜敲着饭盆喊大家起来游行庆祝。想想当年除了热血就是有趣，全然没有西方国家所吹捧的学运是为了争取民主自由的神圣。至于清场时的死伤，只听说过，没见过。至少，我所在的上万人的诺大个学校，一个有名有姓的都没有。大概死伤的都是别的学校的？只有当年亲身经历过六四的人，才真正懂得这是一场怎样被美国中情局利用的闹剧。死去的军人，都是开始进入手无寸铁打不还手骂不还口被暴徒们所残害的。试想，如果军人是拿着武器接受了杀人命令开进北京的，能有死伤吗？当年西班牙人可是用了不到1000人就征服并灭绝了整个印加帝国。至于坦克人就更是闹剧。如果坦克驾驶员是接到了杀人的命令，早就变成肉饼了。还用得着多次转变方向让这个坦克人挡住？痛恨中国的毒运轮根本就不想知道事实。事实对它们来说根本就不重要，只要能领狗粮，干什么伤天害理的事撒什么样的慌都无所谓。

不是小平想镇压学生.而是事情在各方推手下,各种偶然必然因素搞成那样了.如果不果断压下去.必然像所谓的成功颜色革命的国家一样.天下大乱,多少年都平不了. 你不可能要小平成个完人,他也是个人,有各种缺点的人.

尊重历史

加拿大老张 发表于 2019-6-5 17:10
小平同志的高明？如果没有6.4，以改革开放实行经济上的资本主义，小平在历史上会8-2开，8分功。 一个6.4 ...

如果真的是大规模屠杀，根本就用不了20万军队。当年西班牙1000军队，还是老式武器，轻松灭掉了曾经辉煌的印加帝国。如果换你在邓小平的那个位置，你能有其他选择？

中国对私人物权的保护，确实有很多问题。但这跟六四如何定义无关。而说当年六四死几千几万人的，更是造谣扯蛋。死人肯定是有的，但在政府颁布戒严令后仍然不肯撤离甚至制作武器土燃烧瓶往军车上扔，与其说是正义学生群众，莫如说是暴徒。跟在电视镜头前向以色列军警投掷石块的哈马斯信徒别无二致。说白了，就是欺负政府军警不会轻易开枪。坦克人就更是摆拍，跟叙利亚白头盔组织指责政府使用化学武器一个路数。否则，它才不会站在坦克面前拦来拦去的。你让他站401高速中间试试，看它敢不敢！

肯尼

那时一些城市参加游行学生有免费吃的喝的。。不知道谁出钱的

骑驴看

napole on fire 发表于 2019-6-5 16:40
不如先看看拥有自由民主制度的韩国和日本的成就吧。不要又说中国太大不能这样比，那问题又是为什么中国人民 ...

朋友,以前我和你看法有点像,独裁带来很多问题.但社会管理真是复杂的.不是民主就能解决问题的.印度就是一个例子. 其实中国的独裁和西方的民主各有其优点和缺点.试着来吧,慢慢来吧.千万别迷信有什么包治百病的药. 就像一百年前迷信什么马克思主义,好得很, 不能那么简单了.

404644857

东湖山庄 发表于 2019-6-5 10:38
64就是共产党每年必须重复做的噩梦。不要以为老百姓会健忘，历史是永远不会被人遗忘的。 ...

老百姓当然不会忘记 当然是支持政府决定了 政府又没有做错 想要颠覆一个国家的政权 哪个国家都是一样的做法 放在古代诛九族 又不会有这么多六四余毒每天瞎逼逼了

时过境迁

言论无自由 发表于 2019-6-5 11:20
没错。美国通过和平演变，把最大的对手苏联搞垮搞解体了。苏联共产党倒下了，前苏联国家实现民主自由了， ...

这篇文章很中肯客观。你的评论也很精辟，直接揭穿了那些拿六四做文章，领取美国狗粮的舔狗们的丑恶嘴脸和可恶行径。

尊重历史

远遥 发表于 2019-6-7 08:32
这篇文章很中肯客观。你的评论也很精辟，直接揭穿了那些拿六四做文章，领取美国狗粮的舔狗们的丑恶嘴脸和 ...

一位网友更精辟的总结
“六四的真相是什么已经没那么重要。 有一点是事实， 之所以不能和平解决是因为CIA 的介入。 所谓“学生领袖” 已经决定要学生流血， 因为“ 不流血无法唤醒民众”， 当然“ 每个人的价值是不同的” 所以在高呼“ 坚守天安门， 准备好流血牺牲!” 后就逃之夭夭了。 可怜多少无辜人送了命。 历史上无论中外， 屠城的例子少吗？ 需要理由吗？ 需要平反赔偿吗？ 去问问美 洲原住民， 被种族灭绝甘心吗？ 被人抢了土地， 几乎灭绝种族， 然后给活着的 几个人一点优惠就算“补偿” 了？ 能怎么样？ 我们叫它历史， 所以可以心安理 得。否则又如何？ 以史为鉴， Move on! 中国大多数人已经放下了， 向前走了。 比中国人还放不下的外族人，是 居心叵测 之徒。”

慧眼识妖孽

还有那张挡着坦克的照片，用这个攻击土共那可是脑残之极，共军要想乱来的话，一个人手无寸铁能挡坦克？脑残们以为坦克是纸糊的吧？

hallon

民主？？ 大家都生活在加拿大10几年了，加拿大民主吗？制度很好吗？不尽然吧，扯淡的事多着呢。不要迷信什么制度，看给大众服务，还是给小众服务？政治没有对错，受害的都是民众。谁要把政治分清楚，那就没有政治了。

jy2

"如果没有六四，中国是否会完成民主转型",这很难说, 但是六四把中国的民主进程彻底葬送,这是毫无疑问的.千古罪人不是李鹏,而是搞学运的动乱分子.

尊重历史

jy2 发表于 2019-6-9 16:19
"如果没有六四，中国是否会完成民主转型",这很难说, 但是六四把中国的民主进程彻底葬送,这是毫无疑问的.千 ...

六四让中国民众看到的都是民主丑陋的那一面，尤其是之后颜色革命后几个国家的惨状，心态从对民主的向往转变成为恐惧也是可以理解的。民主就是这样的具有两面性，掌握在华盛顿的手里，会建立起一个伟大的国家；掌握在学渣投机分子手里，会毁掉民众对民主自由的信心。包括现在的加拿大，政治正确人权被自由党NDP玩弄成人见人厌的狗屎一堆。尤其是当人权只体现为对犯罪分子的姑息，对恐怖分子的奖赏。

jjamesw

能给赤裸裸的屠杀这样涂脂抹粉，不知道这样的人为啥来加拿大，回去挨几个军棍岂不是很爽？六四真正的问题就是政府屠杀人民，而不是人民或者学生指明的方向是否是对或者是否是错，因为赵紫阳的本意就是希望通过一个合理和法制的渠道来解决这次危机，而邓否决了这个方案，直接刺激矛盾，找到借口然后屠杀解决。

jjamesw

言论无自由 发表于 2019-6-5 10:20
没错。美国通过和平演变，把最大的对手苏联搞垮搞解体了。苏联共产党倒下了，前苏联国家实现民主自由了， ...

美国不和平演变，苏联就不垮？难道你还信社会主义，为啥不去北韩或者委内瑞拉，在加拿大资本主义苟活？

chrding

Adeling 发表于 2019-6-5 14:39
这个题目改为如果“六四”成功了，现在中国是个什么样，我想是印度的状态，但还有一点，分成几个中华圈 ...

how to define victory ?

尊重历史

jjamesw 发表于 2019-6-9 19:05
能给赤裸裸的屠杀这样涂脂抹粉，不知道这样的人为啥来加拿大，回去挨几个军棍岂不是很爽？六四真正的问题就 ...

别把无知当正义。非法集会游行，在号称民主自由的美国，照样出动军警镇压你。还为国家指方向？不要说几个学渣地痞流氓指的是方向还是在投机，就算指的方向再正确，就因为政府不服从，可以一直占据天安门广场扰乱社会秩序？更不用说当政府颁布戒严令后，已经是在违法了，何谈在法制的框架下解决问题？而第一批进城戒严的军队并没有携带任何武器，做到了打不还手骂不还口，结果怎么样呢？士兵们被趁机闹事的暴徒们扔燃烧瓶绑起来烧杀。这是你要的民主法制自由？不知道你是什么年代出生的，更不知道你对六四的认知是从哪里得来的。我是亲身经历过的那代人，看的一清二楚。天佑我中华没有走上颜色革命的道路，否则，这里的华人都将是只能靠政府施舍被嫌弃的难民。