如果没有六四，中国是否会完成民主转型

言论无自由

六四到底是个什么情况，当年亲身经历过的人都一清二楚。领导六四的，是一群学渣，至今流浪在海外还依靠美国中情局的施舍，连养活自己的能力都没有。它们能管理好一个14亿人口的国家并带领人民实现民主自由？参与静坐游行的，则是一群迷茫的更多带有看热闹或者说是想体验一下当年文化大革命中红卫兵串联心态的无知学生。30年过去了，回头看中国这些年的发展与进步，庆幸中国没有颜色革命成功，并为当年自己的幼稚鲁莽感到惭愧。否则，早就四分五裂，变成像乌克兰埃及伊拉克叙利亚委内瑞拉墨西哥一样的垃圾国家。那个时候，恐怕来加拿大的国人身份就不是移民而是难民了。历史没有如果。但如果时光能够倒流，我会第一时间赞同中国政府的做法。中国不该也不能被一小撮投机分子以及其背后的美国中情局搞乱。中国如果被搞乱了被分裂了被削弱了，承受痛苦的将是无辜的民众以及海外永远抬不起头来的华人。晚清政府时的海外华人，被西方各国视为可以随便消耗埋在铁路下的劳力是黄祸。我们不想做这样的华人！

如沐春风2

六四是中国的悲哀。当时的情况好像是，学生一开始的出发点反腐败反官倒是纯洁的，占领天安门后运动的走向渐渐变了。到后来学运领袖代表学生跟政府谈判不断地提高要求，把政府逼到墙角，然后又把学生推到政府的枪口底下，最后学运领袖们跑了。当时很多信息可以看到，在北京的学运领袖后面是港支联，那么港支联后面是谁呢？为什么美国会在六四几个月之前批量给与异议人士签证？这里面有太多的问题没有答案。另一方面，在民主自由的西方如果有戒严或者宵禁，有人敢上街吗？上街了警察开枪又如何？到最后听到很多的学生非常悲哀地发现自己对政治的残酷性无知，让自己成了牺牲品。当然无论如何动用军队来清场都是难以抹去的污点，这将是中国一直要承担下去的指责。

言论无自由

hallon 发表于 2019-6-5 09:35
民主，这和民主差远了，挂羊头卖狗肉，那次要颠覆了，就和苏联一样了，美国也就达到目的满足了。对待这些就 ...

没错。美国通过和平演变，把最大的对手苏联搞垮搞解体了。苏联共产党倒下了，前苏联国家实现民主自由了，美国也没放过现在的俄罗斯，照样视为异类进行封锁打压。由此可见，民主自由不重要，意识形态不重要，谁对美国形成威胁，就一定会受到美国的打压。军事上能解决的，绝对不手软（前南斯拉夫）；军事上不能解决的（前苏联），就通过用民主自由旗帜包装过的病毒来分化瓦解。即使是同一阵营的，也绝不放过（法国的阿尔斯通；日本的广场协议）。毒运轮们每年炒作64，就是为了下次领狗粮时请功。一帮学渣，连养活自己的本事都没有，还在依靠美国中情局的施舍，能管理好一个14亿人口的国家并带领人民实现民主自由？蛋扯的太大了！

daohe

独裁有他的优点,但民主肯定好过独裁,这没有啥可争论的,个人立场不同观点也不同,我要姓赵我肯定拥护特色,也有人不姓赵但喜欢被强奸的快感

尊重历史

Orientspear 发表于 2019-6-12 16:07
沙特除了有石油，在其它任何方面都不会对美国有竞争压力，还大把给美国送钱，所以美国比较安心，也不会去 ...

实际上，美国中情局在亲美独裁国家中，扮演的是帮助政府打压民主的角色。只不过，经常弄巧成拙适得其反而已。

Orientspear

言论无自由 发表于 2019-6-5 10:31
沙特鲜有民运的问题，主要是没有美国中情局在背后插手。而美国之所以对沙特民主问题视而不见听而不闻，也 ...

沙特除了有石油，在其它任何方面都不会对美国有竞争压力，还大把给美国送钱，所以美国比较安心，也不会去谈什么民主了。

尊重历史

https://youtu.be/-FuVqqPCy98 六四学运的组织者孔庆东专访

东湖山庄

jjamesw 发表于 2019-6-9 19:09
美国不和平演变，苏联就不垮？难道你还信社会主义，为啥不去北韩或者委内瑞拉，在加拿大资本主义苟活？ ...

同一个主题，和你辩论的人居然用不同的马甲发言，还号称精算师。所以奉劝各位不要和那些卑鄙无耻的五毛辩论！

尊重历史

jjamesw 发表于 2019-6-9 19:09
美国不和平演变，苏联就不垮？难道你还信社会主义，为啥不去北韩或者委内瑞拉，在加拿大资本主义苟活？ ...

非此即彼，就是你这种社会阅历浅薄的人的观念。正如一位网友所说，马列主义不是万能药，资本主义也不是。西方所谓的民主自由人权，其实也是遮羞布一块。当美国入侵伊拉克的时候，民主自由何在？当美国为了军火石油生意，放纵沙特的时候，人权何在？一个国家，利益是终极目标。傻子才会整天把民主自由人权奉为圭臬，而有大智慧的国家元首会把振兴经济提高人民生活水平为目标。美国背后下黑手来搞垮对手来保持领先地位已经是世人皆知的。唯有某些幼稚园没毕业的，才会不懂。

尊重历史

jjamesw 发表于 2019-6-9 19:05
能给赤裸裸的屠杀这样涂脂抹粉，不知道这样的人为啥来加拿大，回去挨几个军棍岂不是很爽？六四真正的问题就 ...

别把无知当正义。非法集会游行，在号称民主自由的美国，照样出动军警镇压你。还为国家指方向？不要说几个学渣地痞流氓指的是方向还是在投机，就算指的方向再正确，就因为政府不服从，可以一直占据天安门广场扰乱社会秩序？更不用说当政府颁布戒严令后，已经是在违法了，何谈在法制的框架下解决问题？而第一批进城戒严的军队并没有携带任何武器，做到了打不还手骂不还口，结果怎么样呢？士兵们被趁机闹事的暴徒们扔燃烧瓶绑起来烧杀。这是你要的民主法制自由？不知道你是什么年代出生的，更不知道你对六四的认知是从哪里得来的。我是亲身经历过的那代人，看的一清二楚。天佑我中华没有走上颜色革命的道路，否则，这里的华人都将是只能靠政府施舍被嫌弃的难民。

chrding

Adeling 发表于 2019-6-5 14:39
这个题目改为如果“六四”成功了，现在中国是个什么样，我想是印度的状态，但还有一点，分成几个中华圈 ...

how to define victory ?

jjamesw

言论无自由 发表于 2019-6-5 10:20
没错。美国通过和平演变，把最大的对手苏联搞垮搞解体了。苏联共产党倒下了，前苏联国家实现民主自由了， ...

美国不和平演变，苏联就不垮？难道你还信社会主义，为啥不去北韩或者委内瑞拉，在加拿大资本主义苟活？

jjamesw

能给赤裸裸的屠杀这样涂脂抹粉，不知道这样的人为啥来加拿大，回去挨几个军棍岂不是很爽？六四真正的问题就是政府屠杀人民，而不是人民或者学生指明的方向是否是对或者是否是错，因为赵紫阳的本意就是希望通过一个合理和法制的渠道来解决这次危机，而邓否决了这个方案，直接刺激矛盾，找到借口然后屠杀解决。

尊重历史

jy2 发表于 2019-6-9 16:19
"如果没有六四，中国是否会完成民主转型",这很难说, 但是六四把中国的民主进程彻底葬送,这是毫无疑问的.千 ...

六四让中国民众看到的都是民主丑陋的那一面，尤其是之后颜色革命后几个国家的惨状，心态从对民主的向往转变成为恐惧也是可以理解的。民主就是这样的具有两面性，掌握在华盛顿的手里，会建立起一个伟大的国家；掌握在学渣投机分子手里，会毁掉民众对民主自由的信心。包括现在的加拿大，政治正确人权被自由党NDP玩弄成人见人厌的狗屎一堆。尤其是当人权只体现为对犯罪分子的姑息，对恐怖分子的奖赏。

jy2

"如果没有六四，中国是否会完成民主转型",这很难说, 但是六四把中国的民主进程彻底葬送,这是毫无疑问的.千古罪人不是李鹏,而是搞学运的动乱分子.

hallon

民主？？ 大家都生活在加拿大10几年了，加拿大民主吗？制度很好吗？不尽然吧，扯淡的事多着呢。不要迷信什么制度，看给大众服务，还是给小众服务？政治没有对错，受害的都是民众。谁要把政治分清楚，那就没有政治了。

慧眼识妖孽

还有那张挡着坦克的照片，用这个攻击土共那可是脑残之极，共军要想乱来的话，一个人手无寸铁能挡坦克？脑残们以为坦克是纸糊的吧？

尊重历史

远遥 发表于 2019-6-7 08:32
这篇文章很中肯客观。你的评论也很精辟，直接揭穿了那些拿六四做文章，领取美国狗粮的舔狗们的丑恶嘴脸和 ...

一位网友更精辟的总结
“六四的真相是什么已经没那么重要。 有一点是事实， 之所以不能和平解决是因为CIA 的介入。 所谓“学生领袖” 已经决定要学生流血， 因为“ 不流血无法唤醒民众”， 当然“ 每个人的价值是不同的” 所以在高呼“ 坚守天安门， 准备好流血牺牲!” 后就逃之夭夭了。 可怜多少无辜人送了命。 历史上无论中外， 屠城的例子少吗？ 需要理由吗？ 需要平反赔偿吗？ 去问问美 洲原住民， 被种族灭绝甘心吗？ 被人抢了土地， 几乎灭绝种族， 然后给活着的 几个人一点优惠就算“补偿” 了？ 能怎么样？ 我们叫它历史， 所以可以心安理 得。否则又如何？ 以史为鉴， Move on! 中国大多数人已经放下了， 向前走了。 比中国人还放不下的外族人，是 居心叵测 之徒。”