反思：对“文化大革命”的深层思考

和者盖寡A

回复 1# 老匠

你辩论中第一个“浑水摸鱼”的地方是：你没有把你所谓毛泽东要反对的“千百年的封建社会”的特点和定义摆出来。只是笼统地讲他想反对。

请你给出你的“千百年的封建社会”的特点和定义！！！

按照你说的，毛泽东和共产党就是靠着“植根于这种封建帝制的土壤”，”打败老蒋“，夺取政权，（你把这种夺权称之为第一次”人民的“解放，不是毛泽东的解放）“而毛泽东为什么能成功地发动文化大革命？这也是由于中国存在的封建社会基础”，“成千上万的政府和党的高级官员，包括三分之二的党中央委员会委员被清洗。”，“是继49年解放之后的又一次解放” ，（这第二次解放，实际就是毛泽东第二次夺回他的统治权）。第一次是外斗，对外夺权；第二次是内斗，对内夺权。靠的都是“封建帝制的土壤”。

别说毛泽东自始至终需要“植根于这种封建帝制的土壤”，现在的共产党领导人都知道，不能放弃和破坏“植根于这种封建帝制的土壤”。一旦引进西方民主社会的土壤，共产党的一党专制就会被彻底葬送。因此会不惜用军队屠杀百姓，三次革命，等一切手段来保持这种土壤。

为什么毛泽东和共产党会有反“植根于这种封建帝制的土壤”的想法呢？他喊着口号的时候，是借刀杀人，杀完了人，他不会把刀扔了的。他们擅长的是说一套做一套。实际上更恶劣，做的和说的正相反。你不会也是这样的人吧？

和者盖寡A

谢谢您的移动
老匠 发表于 2014-6-12 09:41

你一次，一贴不要讲太多观点。我保证你的每一个观点和问题，我都可以给予明晰的回答。保你舒舒服服。别马虎，别躲闪。

老匠

回复  老匠

你辩论中第一个“浑水摸鱼”的地方是：你没有把你所谓毛泽东要反对的“千百年的封建社会”的特点和定义摆出来。只是笼统地讲他想反对。

请你给出你的“千百年的封建社会”的特点和定义！！！

按照你说的，毛泽东和共产党就是靠着“植根于这种封建帝制的土壤”，”打败老蒋“，夺取政权，（你把这种夺权称之为第一次”人民的“解放，不是毛泽东的解放）“而毛泽东为什么能成功地发动文化大革命？这也是由于中国存在的封建社会基础”，“成千上万的政府和党的高级官员，包括三分之二的党中央委员会委员被清洗。”，“是继49年解放之后的又一次解放” ，（这第二次解放，实际就是毛泽东第二次夺回他的统治权）。

别说毛泽东自始至终需要“植根于这种封建帝制的土壤”，现在的共产党领导人都知道，不能放弃和破坏“植根于这种封建帝制的土壤”。一旦引进西方民主社会的土壤，共产党的一党专制就会被彻底葬送。因此会不惜用军队屠杀百姓，三次革命，等一切手段来保持这种土壤。

为什么毛泽东和共产党会有反“植根于这种封建帝制的土壤”的想法呢？他喊着口号的时候，是借刀杀人，杀完了人，他不会把刀扔了的。他们擅长的是说一套做一套。实际上更恶劣，做的和说的正相反。你不会也是这样的人吧？
和者盖寡A 发表于 2014-6-12 10:00

我的叙述，只是个人思考，不是历史事实的真实情况。至于“第二次解放”也只是我个人的观点，而且只是“文革”的客观效果，并非是老毛想要的。老毛利用了老百姓的根深蒂固的精神枷锁的禁锢，试图用一种新的禁锢来代替旧的。他说“不破不立”，可是破的是破了，立的却没能立的起来。这才是中国出现了后毛泽东时代的信仰真空的真实原因。这次的破实在是破的十分彻底，很多人连基本的道德都已经沦丧。所以，今天的共产党已经不可能再用封建意识来加强他们的统治。愚忠的老百姓已经消失，今天的70后、80后、90后还会忠于一个政党吗？显然不会了。

和者盖寡A

我的叙述，只是个人思考，不是历史事实的真实情况。至于“第二次解放”也只是我个人的观点，而且只是“文革”的客观效果，并非是老毛想要的。老毛利用了老百姓的根深蒂固的精神枷锁的禁锢，试图用一种新的禁锢来代替旧的。他说“不破不立”，可是破的是破了，立的却没能立的起来。这才是中国出现了后毛泽东时代的信仰真空的真实原因。这次的破实在是破的十分彻底，很多人连基本的道德都已经沦丧。所以，今天的共产党已经不可能再用封建意识来加强他们的统治。愚忠的老百姓已经消失，今天的70后、80后、90后还会忠于一个政党吗？显然不会了。
老匠 发表于 2014-6-12 10:19

你如果要给文革的客观效果予以评述的话。你应该从整体上给予全面的评价。不应不管西瓜，只捡芝麻。那就有浑水摸鱼的嫌疑了。文革的罪恶罄竹难书，以至于它的附带的所谓好处不能提及。
至少你说的文革反封建的好处是不成立的。
文革实际上是完全无政府主义状态中演变出来的一种绝对盲目地对一个活着的“神”的一人崇拜。它是反人类的，反社会的。仅在这个意义上，文革可以说是反奴隶制的，反封建制的，反民主制的，反一切制度的。

所谓破四旧立四新只不过毛泽东在历次整人运动中都要扯起的某个口号和旗帜，(忽悠)唤起民众（葫芦买的什么药那是另一回事），而实际结果是（在制度上）只破不立，（在人治上），破了刘少奇为首的一伙不听话的，立了毛泽东一人和四人帮。

老匠

你如果要给文革的客观效果予以评述的话。你应该从整体上给予全面的评价。不应不管西瓜，只捡芝麻。那就有浑水摸鱼的嫌疑了。文革的罪恶罄竹难书，以至于它的附带的所谓好处不能提及。
至少你说的文革反封建的好处是不成立的。
和者盖寡A 发表于 2014-6-12 10:49

无论如何你都必须承认的是“文革后”的中国人已经不再是“文革”前的中国人了。经过“文革”人们的思想意识发生了根本的变化。至于它的“浩劫”、“罪孽”，我从来没有不承认的意思。我是想除了它给中国人民带来了灾难之外，我们还可以从“文革”得到什么？如果，这样的根本性的变化给今天中国的腾飞有一定的作用，难道这么大的功劳就不能有与之相应的代价？

和者盖寡A

无论如何你都必须承认的是“文革后”的中国人已经不再是“文革”前的中国人了。经过“文革”人们的思想意识发生了根本的变化。至于它的“浩劫”、“罪孽”，我从来没有不承认的意思。我是想除了它给中国人民带来了灾难之外，我们还可以从“文革”得到什么？如果，这样的根本性的变化给今天中国的腾飞有一定的作用，难道这么大的功劳就不能有与之相应的代价？
老匠 发表于 2014-6-12 11:07

如果先不管你的臆断是否属实，如果历史可以重来一次，为了达到今天中国的状态，你希望仍有一次文革？

如果你能对历史的灾难这么宽宏大量，你能不能设想一下，如果中国人走了前苏联和东欧各国的道路，是否很好？

从来没有救世主

从某个角度说，文革是树立毛的个人封建形象的专制革命，它从肉体和精神上消减了与老毛集权对立的党内反对派，实现了毛泽东思想超越马列主义的权威。

当然，我们必须看到，任何一个事件有它消极的一面，同时也一定会有其积极的一面。红卫兵、上山下乡、工农兵大学生，一定层度的拉近的城乡差距，让农村支部书记也可以啃一下城市女青年的细皮嫩肉，让禁欲多年的和尚尼姑可以重温云雨的喜悦，让熙来们踹断几根老爹的肋骨，这确实是场名副其实的革命。

老匠

从某个角度说，文革是树立毛的个人封建形象的专制革命，它从肉体和精神上消减了与老毛集权对立的党内反对派，实现了毛泽东思想超越马列主义的权威。

当然，我们必须看到，任何一个事件有它消极的一面，同时也一定会有其积极的一面。红卫兵、上山下乡、工农兵大学生，一定层度的拉近的城乡差距，让农村支部书记也可以啃一下城市女青年的细皮嫩肉，让禁欲多年的和尚尼姑可以重温云雨的喜悦，让熙来们踹断几根老爹的肋骨，这确实是场名副其实的革命。
从来没有救世主 发表于 2014-6-12 11:14

你难道没有发现，物极必反；毛的革命最终是彻底地把他自己命革了个彻头彻尾？在老百姓看来，就连给老百姓打天下的共产党干部们他们都可以踏上一万只脚，叫他们永世都不得翻身，儿子打老子种传统的中国文化中大逆不道的事，居然也可以让小薄们做的心安理得；这种对传统文化的天翻地覆的改变不是事实吗？

老匠

如果先不管你的臆断是否属实，如果历史可以重来一次，为了达到今天中国的状态，你希望仍有一次文革？

如果你能对历史的灾难这么宽宏大量，你能不能设想一下，如果中国人走了前苏联和东欧各国的道路，是否很好？
和者盖寡A 发表于 2014-6-12 11:12

除了老毛，古今中外无人有这样的能力发动这样一场旷如持久达十年的动荡，前无古人，后无来者。这个世界不会再有类似的动荡发生了。“文革”的群众基础只存在于“文革前的中国，任何人，任何国家都没有任何可能再来一次。

有老毛在的时候，那是不可能的事。老毛即使走了，在中国同样是不可能的事，走苏联和东欧共产国际的路在中国是没有任何可能的。

老匠

回复  老匠

你辩论中第一个“浑水摸鱼”的地方是：你没有把你所谓毛泽东要反对的“千百年的封建社会”的特点和定义摆出来。只是笼统地讲他想反对。

请你给出你的“千百年的封建社会”的特点和定义！！！


和者盖寡A 发表于 2014-6-12 10:00

这两个不需要特别的定义吧？

独立意志

这样来推论文革的“是处”、价值，我只有无语。

我是想除了它给中国人民带来了灾难之外，我们还可以从“文革”得到什么？如果，这样的根本性的变化给今天中国的腾飞有一定的作用，难道这么大的功劳就不能有与之相应的代价？
老匠 发表于 2014-6-12 11:07

从来没有救世主

你难道没有发现，物极必反；毛的革命最终是彻底地把他自己命革了个彻头彻尾？在老百姓看来，就连给老百姓打天下的共产党干部们他们都可以踏上一万只脚，叫他们永世都不得翻身，儿子打老子种传统的中国文化中大逆不道的事，居然也可以让小薄们做的心安理得；这种对传统文化的天翻地覆的改变不是事实吗？
老匠 发表于 2014-6-12 11:23

这里偷换了几个概念哦。

1、毛文革的失败是因为毛死得早，如果毛能像耶稣这么三日复活，文革不可能革到他自己。信不信如果今天老毛从水晶棺里走出来，还有不少人追星捧月地跟着去占领中南海。

2、共党干部打天下不是为了老百姓，首先是为了自己。林总当连长的时候还当过逃兵，回部队是因为跑不出去了。

3、儿子打老子不是文革开始的，古代王位的争夺要激烈很多，这是中华文明的衣钵，例如：李世民干老爸李渊，西太后囚禁孙子后代，史上例子不在少数。

和者盖寡A

除了老毛，古今中外无人有这样的能力发动这样一场旷如持久达十年的动荡，前无古人，后无来者。这个世界不会再有类似的动荡发生了。“文革”的群众基础只存在于“文革前的中国，任何人，任何国家都没有任何可能再来一次。

有老毛在的时候，那是不可能的事。老毛即使走了，在中国同样是不可能的事，走苏联和东欧共产国际的路在中国是没有任何可能的。
老匠 发表于 2014-6-12 11:32

你可能就是现在网上说的＂毛左＂派的人的思想。绝对崇拜毛泽东。毛泽东不论做了什么，对或错，你们都绝对崇拜，维护。

白色百合

你可能就是现在网上说的＂毛左＂派的人的思想。绝对崇拜毛泽东。毛泽东不论做了什么，对或错，你们都绝对崇拜，维护。
和者盖寡A 发表于 2014-6-12 12:30

不会，他是信耶稣的，如果崇拜毛泽东，就是拜偶像了，他不敢。

老匠

这里偷换了几个概念哦。

1、毛文革的失败是因为毛死得早，如果毛能像耶稣这么三日复活，文革不可能革到他自己。信不信如果今天老毛从水晶棺里走出来，还有不少人追星捧月地跟着去占领中南海。

2、共党干部打天下不是为了老百姓，首先是为了自己。林总当连长的时候还当过逃兵，回部队是因为跑不出去了。

3、儿子打老子不是文革开始的，古代王位的争夺要激烈很多，这是中华文明的衣钵，例如：李世民干老爸李渊，西太后囚禁孙子后代，史上例子不在少数。
从来没有救世主 发表于 2014-6-12 12:19

1、还用说吗？
2、你说的是事实，不是老百姓想的。
3、你说的是上层建筑里的争权夺利而非老百姓的作为。