为什么提高最低工资对劳资双方都有利？

ariel.c

繁荣的虚拟经济（股票证券）与萎靡的实体经济同时存在——作者看到了问题，但对处理问题的难度估计不足。
一个最简单的问题：实体经济处在萎靡状态，你还提升他的成本，会怎样？是客户的直接购买力提升得快，还是商品售价提升得快？工资上去了，购买力没上去怎么办？那岂不是更萎靡？税收福利又成了冤大头，13L说的就是个问题。

经济问题绝对不能单方面来看，别光为了打击玩钱的连带把做实业的也给整死了，最后大家都玩不转，财政海亏人口四散，恐怕就离破产不远了。前行长Carney牛吧？人家临走还劝大家保守点，作者倒好，直接放把火，要死大家一起死吧...

ariel.c

问： 提高最低工资会带来失业增加吗？

答： 我们(包括过去的我）通常会想当然地认为，增加最低工资肯定会带来失业。 我用安省的统计数据表来回答这个问题，事实会让不少按 ”常识“ 发言的人吃惊：

     年份                     最低工资                     年均失业率
1995 - 2004               $6.85                          7.25%
2004 - 2010        $6.85  --> $10.25           7.19%
2010 - 2012              $10.25                       8.1%

数据来源： 根据加拿大联邦统计局数据计算
请读者自行验证。

安省统计数据显示： 提高最低工资的时期，失业率更低； 冻结最低工资的时期，失业率更高。

请你回答一个问题： 在最低工资的问题上，为什么按 “常识” 下结论导致与事实相反而出错？
BL666 发表于 2013-7-21 15:22 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

这并不能说明提升最低工资就能振经济、降低失业率和通胀。因为在经济状况良好健壮的年份，通胀率和失业率自然不会差的，这都是经济大环境决定的，并不能片面的说是提升最低工资带来的实惠，相反的，如果我说提升最低工资只是经济增长带来的结果，是不是同样可以解释这组数据呢？

常识就是：在经济旺盛的时候，怎么做怎么顺。在经济萎靡的时候，怎么做怎么不顺。现在做实业本来就没有玩钱的轻松高利，如果还提升最低工资，一些周转困难的企业还没等享受到刺激需求的好处，就被压垮了咽了气...

ariel.c

从2007年开始发作，2008年达到高峰的经济危机，至今虽有好转，但仍然没有完全走出。最低工资增长的年代，可是处于经济危机高峰期，失业率猛升。

如果没有这个经济危机，安省最低工资增长时期的失业率应该会更低，会比最低工资冻结期还要好得多！！！

提高最低工资，可刺激消费，创造就业机会（包括非最低工资工作），对经济有积极作用，但是，振兴经济，不能只靠提高最低工资一个措施，政府应该多管齐下，其中包括大力扶持中小商业和限制大资本大商业对中小业的挤压和打击，是下一个重要的振兴经济的措施。
BL666 发表于 2013-7-21 20:07 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

再比如，一家生意还不错的餐厅，以前能雇佣10个服务生，现在工资上去了，同样的支出只能雇佣8人，那要么就多出成本，要么就辞退2人，这是最直接最实在的影响。然后才是假定中的大家工资都上去了，都跑出来吃饭了于是这家生意更好了——但这些都只是假定，我现在只想问，如果所有雇主都和这家餐厅一样，根本就不愿甚至无力承受成本提升，那结果会怎样？更加严酷的盘剥那剩下的8个员工对吧？钱拿得貌似多了，做的也更多了吧？累你个半死，赚钱更不容易，谁还舍得去外面消费？刺激到经济了吗？ok，这8人还算是好的，那被裁的2人呢？失业人士的消费力提升的可能到底有多少，请大家自行想象...现在这点最低工资，都有很多雇主嫌贵不愿多雇人，自己累死累活就省那一两个雇员的钱，这倒好，省的钱又要出去了，雇主心一横把店子盘了，玩钱去...

咱先不来虚的，不说那么多复杂的经济理论，咱就说如果自己是这家餐厅的老板，会怎么做。

ariel.c

不是啥时候啥手段都能治病的，也得分人，看情况——壮汉生点小病，你给吃补药，那确实ok，有益无害；但给本来虚弱的人下针吃猛药恶补，你这是在杀人知道不？

想要咱早点破产，就提高最低工资吧，把原本艰难利润微薄的实业服务业都给做掉，最后大家拿着工资求人作还没人愿意干，这也能叫刺激消费咩？

ariel.c

再说一个最基本的概念，什么样的经济叫良性健壮？不是大家都掏钱消费热火就行，而是各个行业的结构比例相对稳定，一碗水得端平。底特律不是nb吗？靠汽车能靠多少年？现在家家贷款买房，有点钱的都炒房，都知道房价比工资长得快，为啥？经济本身就不太良性了，财长捂着智商喊加息，卡尼临走前一秒还搞警告，为啥？民间财富流向了非实业！现在最低工资上去了，你说会怎么样？2004-2010的情况和现在一样吗？有世界性的经济衰退吗？

我没说提高最低工资百无一利，我也说它是补药了，但是药三分毒，只喊着提高最低工资，不思考冲击所带来的连锁反应是否有利于当前结构正在不良倾斜的经济和国际形势，无疑是十分片面狭隘的。

ariel.c

告诉我加拿大“现在家家贷款买房，有点钱的都炒房”的统计证据，
再告诉我加拿大“民间财富流向了非实业！”的证据和利弊，
不能脱离发达国家产业结构以及对未来的判断。
新豬 发表于 2013-7-21 20:47 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

呵呵，你别激动，激动无好辩，请自行观摩央行定期发出的文件。

ariel.c

我好心一说而已，不理解没关系，玩钱的不担心经济良不良，总有地方生存，呵呵。
要辩论要证据的求个安心，不如多想想怎样在这样的经济形势下管好自己，如果理论水平决定实际成绩，那最牛的商人都该身兼分析员和教授。

ariel.c

为什么民间私人资本流向非实业？ 因为投资实业赚不到钱。

为什么民间私人资本投资失业赚不到钱？
因为消费者（工人）没有足够的消费资金（工资）来购买商品和服务，投资失业赚不到钱。提高最低工资，可以有效增加消费资金（工人工资），刺激消费，让老板的产品和服务有销路，赚到钱，民间资本自然就会来投资实业了。
BL666 发表于 2013-7-21 20:59 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

诶，你说对了一半。我在多说一句：调整经济，是个多线程作业，提最低工资只是其中一项，如果有研究表明工资严重制约实业发展，或者产能严重过剩，那才可能是行之有效的方案，问题是实业要先抗住第一波成本提升，才谈得上长线受益。刺激消费，得有富可藏才能刺激得动，你瞧瞧低利息都刺激到哪儿去了？经济起来得快还是房价上扬得快？

ariel.c

我说个最简单的事实，
加拿大的贫富差距已经拉大，
这就是最好的提高最低工资的理由，
既然以前贫富差距不大的时候最低工资可以维持加拿大的繁荣，
为什么现在不行？
依据是什么？
新豬 发表于 2013-7-21 20:55 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

“最低工资可以维持加拿大的繁荣”，这有点神话了啊，就业率和消费水平才能维持繁荣，其他得都不靠谱～

ariel.c

我同意你的看法：”调整经济，是个多线程作业，调整最低工资，只是其中一项。。。。 “

我有个想法，在你谈到的“多线程作业中”，是否应该增加投资非实业（如股票证券市场等）的成本（如征收或提高交易税，但对原始股例外，提高非实业投资说得税，等等）。

此措施可能有两个好处：
1. 打击股票证券市场的过度投机，和由此造成的市场大幅震荡，减少触发金融危机的机率。
2. 当政府抬高投资非实业的成本时，就可以增加投资实业的吸引力，从而有利引导民间资本投向实业。
BL666 发表于 2013-7-21 21:27 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

对，你的想法是很合情合理的，但是实业是“又出钱，又出力，见效慢，还撤出难”，再加上工会对人权的强势保障，确实是很有挑战性的，所以光限制投机还不够，还要对实业进行长期的支持，这个话题就很大了——谈到这个我得先叹口气，我得靠玩钱来支持自己的实业...

ariel.c

当然最低工资只是一个方面，
我承认并非繁荣的原因，
而很可能是繁荣的其中一个结果，
如果加拿大的生产效率可以维持这个最低工资水平，
不造成可见的经济倒退，
我觉得是经济共享的一个平衡因素。
新豬 发表于 2013-7-21 21:34 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

你这个话真是说对了，平衡，最低工资绝不能拖后腿。咱三渐渐达成共识了。