致陈国治先生：对中医立法说话要公平

白头翁

支持这点！！没理由废除中文，加拿大先找人翻译出准确的中医古老的文献和资料（例如《金匮要略》、《伤寒论》、《黄帝内经》等）再废除不迟啊！
酸酸甜甜 发表于 2013-4-17 13:46 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

这些经典早就翻译成英文了：

白头翁

"...根据中医管理局的现行政策，中医针灸师不能治疗心脏病、血液病、肝病、肾病、皮肤病（除湿疹）、神经性疾病、脑病、肺病、老年病、儿科病、眼科病、骨科病、癌症等绝大多数中医擅长治疗的疾病，否则吊销牌照。中医针灸师也不能给任何潜在可能要做手术病人施行治疗，否则违法吊销牌照，等等。种种限制下来，中医针灸师们能够治疗的疾病屈指可数。......"

老朽再仔细阅读中医管理局的所有政策，根本没有如此说法。作者可能误解了祖辈注册要求中的三十多个病症，目前只要求在过去五年治疗了这些常见病症2000例（包括癌症），并没有说不能治其它病证。

白头翁

1. 立法匆忙上马会将一个产业夭折。前期必须充分认证和充分证求意见，否则就是拿法律儿戏。
2. 对这几个行业松开口子，从某种角度上来说是将针灸扩大化了。。。扩大到本来不属于正宗针灸的范围了---西方针灸。这会给中医针灸的声誉带来影响。
3. 没有人反对立法，至少我不是。但是如果这个立法是这样的。a) 会给行业带来巨大负面影响的 b)会让中医能力不够的人进入这个行业的 c) 片面强调法，而不尊重业界的（例如4月1日的恫吓）

所以在我看来这个立法本身在程序上肯定是问题的。。。这个立法过程是不严肃的，各党派、议员应该介入这个事件。
同意，支持。
法要立，要全面考虑权衡，才能立出长久之法（如美国宪法，不需修宪），现在就有人提意见和反对，那就有大问题，就会砍倒一大片。
jackz 发表于 2013-4-18 13:39 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

1. 我来加从医二十多年，亲历中医立法几经波折，几代人的奋斗，如今终成正果。中医法2006年通过，至今也达七个年头，因为事关饭碗，也曾建言无数，感觉不仅不匆忙，而是太慢！记得两年前，同侪聚会，还曾质疑管理局工作效率太低，现在回想就是因为公众咨询期太长，而不是不充分！
2. 中医规管，是保证起码的安全，而不是保证谁的医术高明。所以患者还要睁大眼睛，不仅要看有牌无牌，还要看执业者的资历和口碑。其它几个行业拿不拿牌，对他们影响不大。我想你不会去找按摩师做针灸吧！反而， 针灸不立法，他们更有利，因为他们是“正规军”（法律承认的），你让不让，他们都一直在做！君不知这些年他们也没闲着，他们成立的“acupuncture council of ontario", 积极游说保险公司，只报销他们做的针灸，企图取代中医针灸。针灸不立法，他们最有利！再不立法，正宗中医针灸的日子恐将更难！再者，如果专业上，连他们都搞不掂，老朽立码解甲归田，金盆洗手！
3. 新法实施，两周有余，尚未听闻何人遭难。但与其临证心中踹踹，如临深渊，不如早递申请。

白头翁

无论是什么党, 什么规管, 只要效果是大部分中医或早或晚失去行医资格, 影响患者看中医的权利, 都是不可接受的.
加拿大老张 发表于 2013-4-18 10:05 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

这句话说对了一半，应该是小部分混水摸鱼的中医失去行医资格。

白头翁

立中医法，长远看 是好事，但是！我倒是认为，如果这个法立不好，不如不立！
等大家都有共识了，没有那么多反对声音了，才会是合乎民意的法，才能得到支持和贯彻执行。
为什么要仓促推行？而且动则罚款抓人，是否太过分了！加拿大的中医，拿不到政府补贴，医生也坑不了病人多少钱，何况去看病的大部分是信中医的，自己掏钱，中医医生连开病假条的资格都恐怕没有，不过是个self-employment，为什么管委会要收那么多费用！难怪有揽财，私利之嫌。
还有，过委会哪里来如此的大权，谁受的？
这个有如此多人反对的组织既然代表不了中医界，其组织就没有被质疑之处。
jackz 发表于 2013-4-18 18:59 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

问题是联合会要自己搞考试，发牌照，难道没有敛财之嫌吗？你相信他们吗？还没有立法，就上街游行，一开公听会，就极尽破坏之能事，这样做是为中医在安省发扬光大吗？有视频为证：
http://film.gunblues.com/tw/getv ... dok&m=1&v=1
http://www.youtube.com/watch?v=FMpwadpqdok
http://www.youtube.com/watch?v=avvpVycpod8

白头翁

安省所有卫生行业都是自我规管行业，由行业协会搞考试应该是很正常的呀。像西医考试、牙医、物理治疗师考试都是本行业搞得。并不代表业界的管理局搞考试、发牌照，每人收1500元不是敛财，联合会就是敛财，这是什么道理呢？

至于你诬蔑人家游行就更没道理，之所以华人能出来游行抗议，必然是有非常不公平的事情发生，否则按照华人的性格是绝不会上街的。

那几个录像我看了，也咨询了一些中医。他们告诉我，管理局召开的所谓公众咨询会从来是只允许赞成他们的少数人进场，一般业者只要报名，一定被拒绝。有个中医，管理局网站刚刚贴出通知，10分钟之内他马上报名，结果被告知人员已满，就很纳闷，结果开会那天就去了，发现可以做100人的房间，连50人都不到，大部分还是洋人。这就是是很奇怪的事。
老汤姆 发表于 2013-4-18 23:37 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

1）这些管理局都是非盈利机构，财务公开，联合会能做到吗？
2）关于游行，我说的都是事实，你们的游行从中医法还没有形成之前就开始了。这就意味着，不管立法是什么样子，你们都完全是反对。因为一旦立法，你们的“执照”就发不下去了。为什么还要搞块遮羞布，美其名“赞成立法”？
3）大家可以看到咨询会现场，是不是大部分是洋人，有没有做满，也不用你我来争辩。我是在一个星期左右报的名，我不相信你的说法。

白头翁

回复  注册中医师


    好几个行业的大项目是什么意思？4月1日，只有中医宣布规管，并没有其他专业宣布规管，根本不存在好几个专业。就是看你华人好欺负而已。
老汤姆 发表于 2013-4-18 23:39 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

应该有：naturopath, homeopath, kinesiology, psychotherapy 同时规管。 你不是对条文很有研究吗？连第一手资料的网站都不去，看样子也只好人云亦云了。

白头翁

总结一下无忧网友的两大阵营，从陈国治厅长为自由党摇旗呐喊开始，就已经邪不压正了：

反对省卫生厅及其管委会和其带有邪恶目的立法的网友已经占了七成以上了，越来越多的华人已经认识到自己所赖以滋养的中华文化瑰宝之一中医即将被赶尽杀绝而奋起抗争。

按照管委会的操作手法，已经从管委会那里拿到执照的中医们恐怕很难得到许多华人的信赖，因为鱼目混珠，我个人肯定不会去看这样的中医，除非以前就知道他的声誉。

对此，我建议创立“两证”制：所有合格中医都必须拥有至少一本由管委会或中医协会颁发的证书，或两本证书都有。两本证书的功能不同：管委会证书证明该中医过了英语语言关；中医协会证书证明该中医接受正规科班教育和一定的临床经验。这样将大大方便所有省民包括西人自我选择就医，真正地为省民作想为省民负责。元方厅长，您怎么看？
VA2007 发表于 2013-4-18 19:03 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

中医协会的证书有用吗？安省有近二十个中医协会，你说哪个好使？老朽先后入过三个，不知你想不想入？中医立法是为公众利益，而协会是为会员利益。

白头翁

立法的出发点就不对，如果咱说你是个骗子，庸医，你承认吗？无罪定论难道不懂？

因为是自费，大众有能力鉴别中医医术的，这就不用你担心了。你英文好，有牌，咱还偏不认为你是正宗中医。一个把时间都花在英文，考牌上，还有多少精力去钻研中医？
Sanssouci 发表于 2013-4-18 23:05 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

你认不认为无关紧要，我也不需要向你证明我有多大能耐。但是，做为一个有良心的业者，我有权利发表我的看法。不平则鸣！

白头翁

。。和有关网上游行报道，发现2006年9月中医法案已经过了议会二读，当时很多团体提出法案中存在的不足，随后议会专门成立一个“standing committee”后来在11月19日，由“公平立法大联盟”发动了一场800人的游行反对法案中的不合理内容。2006年12月通过立法。中医联合会成立于2008年。所以，根本不存在中医立法前有人反对立法，更不存在你说的内容，完全是谎言。

老汤姆 发表于 2013-4-19 00:44 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

这里是链接：http://news.sohu.com/20061114/n246373946.shtml
图上这些人不是联合会的头头吗？别告诉我你不认识，你任几把手？

白头翁

曾长期任教于加拿大整脊师学院和自然疗法师学院，教授中医和针灸。1999年，在安省政府指导下创建安省中医针灸考试委员会，任主席。2003年，任安省卫生厅中医针灸咨询委员会委员。同年，因在推动安省中医针灸正规化发展方面的贡献，获得英女王金禧纪念勋章。 李嘉医生致力于在北美保护天然中草药和传统针灸的工作，推动加拿大联邦政府成立了世界上除中国以外的第一个国家中医药政策咨询机构。2012年7月，获任首届加拿大联邦卫生部传统中医药咨询委员会委员（Advisory Council on TCM, Health Canada）。 ”

。据我调查，人家首先要求中医学历，造假的不行。其次，人家要求通过正规考试公司和多伦多大学合办的中医针灸专业考试，一共三场次，中英文，每场4小时。之后还有针灸操作考试（这更造不了假，行家一出手就知有没有）我个人认为是合理的，至少可以保证通过的人不是假中医。


老汤姆 发表于 2013-4-19 00:30 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

原来“解剖针灸”是这样培训出来的！还有，要考这么多试，那要交多少钱呢？还不算考前培训。请问，我已行医三十年，要不要考？

白头翁

这是顺势疗法，也还是过委会，自己去查网站，做点功课，别胡言论语的：
http://www.collegeofhomeopaths.on.ca/

他们现在还在做咨询，

WELCOME to the Transitional Council of the College of Homeopaths of Ontario

60-Day Consultation Professional Practice Standards and Guidelines

Release Date:                                            March 27, 2013
Consultation Closing Date:                     June 2, 2013
老汤姆 发表于 2013-4-19 01:17 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

1）那是在咨询“guidelines”，不是“Regulation”。相信中医管理局将来也会有很多”policy""guideline"方面的咨询。
2）在新的委员会选出来之前，还叫“transitional council".