那些入了籍的朋友，你们总不至于天真的到真的以为自己的是加拿大的主人了吧？

九段

Sheppard这件事就能看出，

1，所谓的民主制度创造出的产物，未必都是好东西。民主的确好，但关键是谁是民主的主体。对人类社会真正造成威胁的不是制度，而是人！一群愚昧无知的人，是对加拿大文明的最大威胁。尤其是愚昧的本质再披件专家的外衣，那可真就是万劫不复了。代表人物，中国蓝猫。

2，您那一票，对整个社会的进程来讲，于事无补。当多数人愚不可及的时候，就算您再理智，也是白白跟着送死。

3，即便加拿大政府，其统治核心也是暗香操作。就说现在的三个党魁，哪个是您从普通选民中一票一票选出来的？这点上，加拿大真的比不是美国。美国真的比加拿大透明的多。

4，不消肿女王，并不是说就一定效忠共产党。都加拿大人了，共产党非黑即白那套，能不能换换啊？

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九段

感谢加拿大容纳我们移民、入籍。我们初到人家的地盘上来，一开始受点气，也没什么。真正的公平、民主，要靠我们一代一代地来争取。

再想想，我们在本土的时候，那我们可是正儿八经的公民啊，当权者和我们，可是“一样的面孔、一样的血液”啊，紫先生一定“天真地以为自己是那片土地的主人了吧？”

照紫先生的话，我们这些加国公民尚且抑郁不畅，何况你等移民呼？与其在此当受气包，真不如回去当你扬眉吐气的铁杆公民去。看你的同族统治者，把你当个啥看？
一格 发表于 2012-6-7 20:31

先生不敢当，但我要指出的一点是，您文中提到的我们的本土，那的公民，性格中最大的特征就是好比较，也就是喜欢攀比，因为他们没有自己的追求，更没有灵魂。

但不幸的很，我从一格你的言论中，看到那些公民的共同特点。你够不够格做加拿大的公民，恐怕不是一张公民纸所能证明的吧。

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九段

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从来就没救世主 发表于 2012-6-6 10:49

    其实桌子和奴才这种观念本身就极其错误的。我在加拿大唯一的一次听到这类词汇是一个黑人说的，他称白人superviser是SlaveDriver，此外，我从未在报纸电视上看到货听到过奴才主子一类的词。

问题是为什么华人移民的论坛上，这么多这类词汇呢？因为华人的文化本质存在着巨大的缺陷，无形中设定了这么个程序，要么是主子，要么是奴才，三纲五常嘛，的确垃圾啊！

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九段

你想得太多了，
虽然我们生在地球，
但大家不会天真地以为我们就是地球的主人了，
可以为所欲为地挖地球，
要求地球不发洪水，不来地震，
我们确实没有这个能力，
我们只是有个小房子最大限度地阻挡不必要和不喜欢的干扰而已。
新蛛 发表于 2012-6-5 19:40

    我对主人这个概念没有意义，其实你该觉得到，那些喊着到加拿大做主人的人，其实他们心里想着的事做“主子”。当然，主子他们是坐不上的，只能是些唧唧歪歪。

真正的根源在于，这些人的那还理根本没有公民意识。

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九段

你正是你说的“那些公民”中的一个，你正好拥有“那些公民”中的、你所断论的特性。比如，老是在“洋人”面前有一种天生的、再也去不掉的自卑感。没有追求、没有灵魂，怀着永世自卑的心态，在加拿大的土地上苟且偷生，又不肯回去。

怯生生地说什么“你们总不至于天真的到真的以为自己的是加拿大的主人了吧？” 笑话！我当然是主人！堂堂正正的主人！

我够不够资格，那是我和加拿大之间的事。你一个移民，来怯生生地说什么三？道什么四？
一格 发表于 2012-6-7 21:34

不可救药，呵呵。。。

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九段

很高兴龙山兄弟回来讨论，这里重帖一下早先在紫黄帖子里的跟帖，以民为奴是封建社会的典型特征，在封建社会发达的亚洲国家尤其明显。

以下见原帖40楼：《从汉字起源看“民”》
从来就没救世主 发表于 2012-6-7 22:06

谢谢欢迎，我过去很喜欢谈论这类问题，但现在不了。

也许过去我还年轻，容易把事情理想化，总想找出解决问题的办法。但我现在知道我错了。因为有些问题是无法解决。

中华文明起码上三千年，这三千年中，什么样的英雄高人没出过呢？我看到的问题，想到的问题，疫情有人想过，甚至有人去实践过，结果呢？结果就是中国现在这幅样子，所以我，我相信是没人可以找到答案的。毕竟几千年了。

现在回到奴才这个问题，我知道你是反对邀请信的，因为你已经入籍。而对于我们这些没入籍的，其实无所谓，更没什么幸灾乐祸，我相信紫煌和我一样，我们偶读不太关心这事。

但后来的事情发展的就很不像话，为了邀请信，有要组织游行的，1有要扔鸡蛋的，还有自吹自擂跨：“荣耀”，我真的想不通，一番简单的邀请信，甚至记牌哦都可以的东西，为什么东这么大干活呢？后来我明白了。

很多入了籍的人，他们的主子心里在作怪，在他们看来，大陆的都是屁民，都是没人权的，只有加拿大人才叫公民，采有人权，有人权的自然要比没人权的高一等，，在屁民面前，公民们牛X一下难道不是很正常么？说到底，他们的想法还是“主子奴才的心理在作怪，做梦都想当竹子，才是他们的心理话”

但事实是，没人权的国家给了这些有人权的公民当头一棒，这些高人一等的公民突然认识到，其实他们也是没人权的，牛B的加拿大人回中国突然不好使了，加拿大梦的幻影似乎有破灭的可能，他们自然要大发雷霆，完全不顾什么祖国，一个个破口大骂，啥难听说啥，真可谓丑态百出。

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九段

大多数人都愚不可及，那也应该大家说了算。因为国家属于大家的。不要拿假设的结果来否定程序的合理性。好比你花钱不一定是最明智的，难道就应该让别人来帮你花钱？你不能做一个完美的父亲，难道让别人来代替你做你孩子的父亲？不要试图用功利，用结果，来否定人伦。民主，就是人伦，就是伦理。

关于宣誓效忠女王，这是我们自己的选择。比小时候无法选择，被迫的歌唱忠于祖国忠于党要好多了。加拿大出生的孩子，不用宣誓。而我们作为外国人，要成为加拿大公民，分享加拿大的资源行使加拿大公民的权利，当然需要条件。英女王是加拿大的国家元首。宣誓效忠，理所当然。更何况，这个不同于中国式的奴才主子关系。历代英王都是本国国民利益的保护者。相当于领头羊，头狼，是真正的领袖，带领国民共同获取利益，而非鱼肉百姓，更没有钳制百姓的自由，封杀百姓的言论，以及种种中国统治者所做的恶行
inoo 发表于 2012-6-8 00:15

呵呵，也许你还年轻，如果你还不到40岁，我不怪你。但如果你真的是我的同龄人，那我真的会觉得你在思想上，还比较幼稚。

搜一下“威尔士亲王”这个词的来历，您就会发觉，可爱的大英帝国国王，在利益面前，也是极其不讲究的。

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九段

大家说的很好。不要动不动就非主即奴的思维。我们每个人都是三千多万公民中的一个。每个人有公民的权利，但不等于就应该把自己的思想强加给其他人。
inoo 发表于 2012-6-8 00:00

    我告诉你，“加拿大主人”这个踢打，就很中国。而这个词，正是那些加拿大公民们首先在这提出来的。我只是转用他们的话。

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九段

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从来就没救世主 发表于 2012-6-7 23:41

    骑士在公民还是移民的选择上，如果你保持一个平和，客观、公正的心态，你就会发现，对多数华人来讲，在根本上市没有区别的，甚至连留学生都没有区别，因为在白人眼里，都一样。这有个前提，这个国家真正的主题，还是加拿大人。你看奥运会加拿大代表团的构成，平时多伦多马路上的各色人种都没有，几乎是清一色白人。

做人要诚实，不能自己骗自己。即便今天华人比例已经到了几十万，但终究还是少数，在少数服从多数的民主国家，我入籍不入籍，有没有那一票，是没有意义的。

况且，限制华人在加拿大进一步发展的，不是移民身份，甚至连肤色都不是问题，真正限制华人发展的，是我们有强大的母体文化，是不被西方国家接受的母体文化。

五路那是印度人还是黑人，这些人中都没有强大的祖国，没有强大的传统文化，他们在本质上对白人那套只能接受，服从，无法对抗，所以，他们无论在语言上还是在生活习惯上，都能被白人接受，但代价是，他们已经没有祖国。比放乔丹，他是绝对意义上的美国人，虽然是黑人，但乔丹他自己知道他祖上是塞内加尔的还是莫桑比克的？他不知道。

但华人就不行，华人即便在衰落，巨大的中国依然是我们的背景，你不承认都不行，别人再议。

我原来以为意识形态领域的对抗也阻碍了华人的融入，其实这也不是，日本，台湾，南朝鲜，这些过家是彻头彻尾的民主国家，但他们的移民一样在加拿大无所作为，尤其是日本人，为什么呢》因为日本也有着自己强大的祖国。

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九段

你这话很幼稚。好像华人的想法都必然一样。好像族裔肤色决定人的思想。建立在这种荒谬假设上堆出很多荒唐的逻辑。

关于文化，只要是好的，符合普世价值观的，都会受到各族人民的欢迎。

另外我们的“强大祖国”到底有什么文化啊？马恩列斯？他们把我们汉人的文化摧残殆尽。还有脸说文化？

加拿大华人可以大型土木，兴建佛教庙宇。佛教不受打压，不需要被某党领导管理。比在中国自由多了。
inoo 发表于 2012-6-8 08:39

呵呵，没什么可说的了，我不想说我们的认识水平有相当的距离。没什么可交流的，但也犯不上互相攻击。

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九段

说奥运会，我们真应该保持一个平和、客观、公正的心态，新华社多伦多5月18日体育专电(记者马丹)加拿大奥委会18日宣布，提名4名羽毛球运动员加入加拿大伦敦奥运会代表团。这4名选手中有3名是华裔，他们是高博、吴骏义、李文珊，另一位是亚历山德拉·布鲁斯。如果你的人种比例说＇前提＇成立的话，华裔的话语权是不是占了７５％？
从来就没救世主 发表于 2012-6-8 10:48

呵呵，原来从版也是主人心态在作怪。这就不奇怪了。

我不想在论坛上讨论问题是因为这里不是个讲道理的地方，所以我也不算说服谁，我只是想讲清事实和道理就完了。

就以我们都关心的体育为例，从版你一下就找出羽毛球这个项目，而且华人比例高达75%，我想你这还是给我免子，没那乒乓球说事，否则可能会高达百分之几百。呵呵。

但我想你也很清楚，加拿大有多少人关心用羽毛球的？有多少人看乒乓球的。加拿大的体育项目看上去很多，其实多数加拿大白人大概只关心两个项目，一个是冬天的冰球，另一个是夏天的高尔夫球，在就是钓鱼，如果这也算是运动的话。这个从电视的播出时间段就能看出来。推而广之，我在加拿大已经看过四五界奥运会了，油动机的也有夏季的，我想你五路如何也不能否认运动员行列中90%以上上白人。

亚洲人可以获得好成绩，但仅此而已。08年那个越南人的了第一块金牌，加拿大媒体不理不睬，陈卫群的了世界冠军，但连个赞助商都找不到。如果是白人，会这样么？

话说回来，如果从版你是明白人的话，你该东一个道理。就算华人拿着加拿大护照，你也永远不可能是主人，你永远只是为客人。因为在大洋的那边，有十三亿和你长得一模一样的，构成你祖国主体的华人。

别人的贴，就不回。多看看书，提高些见识再来讨论吧。不要浪费大家的时间。

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九段

加拿大在大的方面，
从社会统计意义上来看是一个完美的国家，
华人是可以在这个国家占一席之地并且做出贡献的，
我们这一代由于受另外一个教育系统深刻的影响，
无法切实了解并理解这个自由宽广的系统，
无法理解人类社会的复杂性和有效治理的统计学意义，
我们的下一代是有希望的。
新蛛 发表于 2012-6-8 11:25

    我从不否认华人可以再加拿大生存发展，也不否认华人可以为加拿大做出贡献。

但无论你怎么贡献，你都不能改变一个事实，那就是你过去不是，现在不是，将来也不太可能是真正的加拿大人。

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九段

要说彻底融合，那还真的做的像51上那些外嫁女。他们是真正的想成为加拿大人，这写女人放弃了自己种族的基因，无私地将自己的身体和繁殖能力贡献给其他族裔额雄性。从生物学的角度讲，这是没错的，磁性的本质是寻找强壮的雄性交配，进而优化后代。这是他们的本性。而且她们所生的mixed的后代，确实改变了基因，放在本帖说就是他们确实可能生出真正的加拿大人。这个事实很尴尬但谁也无法回避。

所以，想做真正的加拿大人，外嫁女大概是最便捷，最可行的一条路。

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九段

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从来就没救世主 发表于 2012-6-8 12:50

    呵呵，算了。

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九段

紫玉龙山的考量实际上源自于一种“不公平”，甚至“不公正”，是一个较高水准的要求。
我的感觉是，总体上来说，作为普通人，在加拿大还是可以作“主人”的，大部分人有一份工作，一套住宅，两部车子，几周假期，一张选票，几个孩子，一帮朋友——这也足够幸福了。只是我们来到一个由他人创立的国家，说一门异族的语言，就难免在很长一段时间的适应期内，感到一些隔阂和失落，这都是很正常的。

这两者其实没有矛盾，区别只在于用何种要求和角度去看待这个问题。不在同一个角度的话，争论会比较像两人同台的独角戏，嘿嘿，不会有啥意义的——最近我刚干了这样的傻事，挺无趣的，呵呵。
griffiel 发表于 2012-6-8 12:26

呵呵，可惜，加拿大主人的概念并不似传说中的那么简单，相信者，要么年幼天真，要么主动天真，总之是不知道到，或是不愿意知道真相的，因为真相对我们很不利。

您说的主人，严格来说只能叫客居。客居的人可以坐总督，做省督，而做省长总理的，那次啊是真正的主人。我想小兄弟你也是波澜群书，不可能不知道英国人为什么这么给法国人面子，让魁北克有如此大的自主权，因为没有法国人，就没有今天的加拿大。在保卫加拿大生存的关键一战中，法国人查尔斯·萨拉波利以弱胜强，挡住了4000千名强大的美国侵略军，保住了加拿大。

尊严，靠的是实力而不是施舍。

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