工会反击 五千人示威反福特“要尊严”

法官

Ford good job!! Support Ford
工会损害了广大公众的利益， 饱了他们的私囊，还敢叫啸他们要尊严，他们的尊严是建立在广大民众的痛苦之上，很让人痛恨。他们总是不知足，刮民众的血汗钱。
0022 发表于 2011-4-10 11:15 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

福特发动的禁止TTC罢工成功了, 打击了贵族工会的利益, 组织严密旗帜齐全的各贵族工会联合起来示威; 比起没组织又散漫的占人口大多数的普通纳税人, 声势大多了.

只是去年夏天市府工会罢工搞得多伦多臭气熏天的时候, 这帮孙子怎么不出来游行要有尊严的生活?

法官

各位愤怒的童鞋静下来想一想, 以贵族工会和左翼议员为首的5000人在联邦大选白热化的时候大张旗鼓的游行示威, 企图污名化保守党的福特, 背后NDP和自由党的影子隐隐若现. 在大选投票时, 这5000人是投给保守党,NDP还是自由党?

法官

《工会反击 五千人示威反福特“要尊严”》的相关评论

5000自由党和NDP的铁票出来造势来了.

法官

第一代移民们多数都被排除在许多高薪有保障的工会之外，所以对工会很愤怒。
如果，你也是某个工会的一员，你就不会这样了，只有偷着乐的份。
acu4you 发表于 2011-4-10 12:55 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

是这样的. 于是贵族工会的一员就毫不犹疑的把选票投给自由党或NDP. 安省120万公务员, 占选民人数的15%以上, 是三级政府选举时自由党和NDP的铁票.再加上他们的家属, 力量就更大了.

法官

We should organize some activity to support Ford.
It is time to show our voice, our support to our Major!
宝马7 发表于 2011-4-10 12:59 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

谁组织, 哪个周末游行, 我参加!

法官

加拿大的工会就是收取少数特权阶层保护费，保护少数特权阶层的利益，践踏大多数公民利益的流氓组织。公布一下得到工会保护的有多少人，受工会践踏的有多少人。坚决支持解散工会，将公有垄断企业私有化，增强竞争，促进加拿大的发展。
xuxi 发表于 2011-4-10 15:20 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

闹剧:柿油党紧急空降华盛顿, 拯救美国政府关门厄运

话说2011年4月初, 控制美国众议院的象党在茶党和不愿多交租子(官方说法叫税)的草民胁迫下,未批准驴党肿桶奥巴马不肯削减支出的预算案, 美国政府因为没钱花要关门啦. 奥巴马心急如焚, 坐立不安.

恰在这个时候, 一个高参从加拿大度假回来, 看到几天不见的奥巴马憔悴的样子, 灵机一动献了个锦囊妙计. "肿桶, 还记得我们美国的那个叫兽吗?, 两年多前我们一个CHANGE炮响,他海归加拿大了. 现在人家成了柿油党(也许是错别字哈, 童鞋们给看看)党领, 推翻了加拿大政府, 正满大街的插红牌子闹革命呢, 听说还有希望当总理."

奥巴马想了想说,是有这么个人, 名字叫夜里挺吧? 高参笑道, "肿桶, 这柿油党收租子可是有手段滴, 在安省花的钱比我们多多了, 还没穷到发布告关省政府的地步. 要不跟他们取取经?". 奥巴马长叹一口气说, 预算哪个部分减了, 租子少了, 都可能影响张三贵族公司或李四要公平组织的经营. 把这些铁票得罪了, 下届肿桶也就没戏了. 还是请你马上去加拿大向夜里挺求助吧.

高参好不容易在多伦多找到刚带人到唐人街肇事(造势?)回来的夜里挺.说明来意后, 夜里挺满带歉意的说, 兄弟党来求助, 没说的, 但我最近实在脱不开身, 领导红色革命太忙了; 要不让安省的麦奸敌同志去美国帮帮忙, 他正好还有250小时的有薪假期.

书说简短,麦奸敌乘空军一号当晚迫降在白宫南草坪, 分宾主落座后, 就喝着免费的咖啡向奥巴马介绍柿油党在安省这8年是怎么多收租子的. 先加了个健康税, 草民抗议说税种增加了; 于是柿油党把安省的PST和GST都取消了,变成HST, 加上健康税正好没加税(种)也没减税(种),  草民那个高兴呐, 30%的人支持柿油党的夜里挺.

奥巴马听了, 邹了邹眉, 说这个健康税和HST的手段对我们欠债多多的州政府有用, 可是我们联邦政府还是不能多收租子呀? 正巧麦奸敌咖啡喝多了内急, 于是告辞去方便, 明日再谈.

麦奸敌方便后回到宾馆, 想洗个热水澡放松一下. 在水气弥漫的浴室里,古希腊的阿基米德在浴盆里发现浮力定律那样的奇迹再现了! 麦奸敌忽然灵光一闪, 连衣服都顾不上穿, 就高兴的大叫着 "我找到了!我找到了!" 跑了出来. 一夜未眠.

次日清晨, 麦奸敌面见奥巴马密谈. 麦奸敌说我们先减租子, 把各州政府收的州税(5%到8%)都取消, 减了50种租子,说明驴党比象党更体贴草民没钱的痛苦哈. 同时为了发扬民主和自由的传统,和减少由于各州税的不同导致的会计人工成本, 在全美国范围内加收自由税,税率84%到85%, 由联邦政府和州政府共享. 这样减了税, 政府还多收了3倍的租子, 还愁没钱花?

奥巴马犹豫着说, 可是这样总税率就是99%了, 绝大多数人税后的钱连吃饭都不够了, 怎么办? 麦奸敌微微一笑, 说这就是大政府高福利高税收的好处了, 政府可以把草民们因付不起贷款被银行没收的房子都买下来, 改建成免费的庇护所, 供没房子的人住. 同时政府出钱在大街上开免费的粥棚,任何人来喝粥都管饱. 以后谁敢说税太高, 就说你想减少庇护所和免费粥棚的福利?

奥巴马大笑, 妙! 回头告诉美联储主席伯克南, 别再搞量化宽松狂印美元了, 多收3倍的租子, 驴党政府可以向草民们承偌5年内消除政府赤字, 在美国实现柿油党政府在加拿大创造的上百亿元盈余的奇迹. 麦奸敌 mission complete, 回到加拿大.

一周后, 自由税出台, 美元汇率暴涨10倍, 成为世界上最强的货币. 世界各国媒体不约而同的惊呼: 拯救世界经济的灵丹妙药, 自由(党万)税!

法官

又来当操盘手了？！不觉得太无耻了吗？！
goone 发表于 2011-4-10 17:41 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

什么操盘手, 俺就是看不惯贵族工会明明拿着比大多数人高的多的收入和福利, 还装孙子叫屈说缺少"尊严". 你也知道贵族工会的票都投给自由党和NDP, 这不是5000个铁票为大选造势游行吗?

法官

这次是很少的华人舆论一致
jemi945 发表于 2011-4-10 22:40 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

绝大部分华人反对贵族工会的挑衅性示威.

法官

回复  acu4you


看了这么多评语，俺知道多数华人没加入工会，所以气愤，那为神马不努力去有工会的地方谋一职呢，好好努力吧。
四哈 发表于 2011-4-11 10:18 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

这些贵族工会基本不会接受外来者加入, 限制很多, 特别是愿意以较低的收入干同样的活的外来者, 这样才能象TTC的售票员那样加班, 挣1.5倍加班费到10多万元. 你想想大部分平民可能加入贵族的行列吗? 气愤最大的原因是贵族工会离谱的超高收入是建立在比他们穷的多的普通纳税人多纳税的基础上.

法官

欢迎你参加探讨！

希望下面这个例子可以帮助你理解相对工资高低的现象。

两个身高都是1.75米的人，站到一起相对比较，两人从各自的视角出发审视对方，两人都不会觉得对方太高或太低。而现实中，有很多人身高超过1.75米，同时有不少人低于1.75米，环顾周围比较，我们知道1.75米是中等偏高身材，但并非特别的高。

如果一个身高1.0米的人同一个1.75米的人，站到一起相对比较，两人从各自的视角出发审视对方，1.0米的人会觉得1.75米太高，1.75米的人会觉得1.0米太低，环顾周围比较，我们发现1.0米却是太低，1.75米只是中等偏高身材，而且还有更多人高于1.75米。

下面，我用”1.0米身高“来比喻过低私企工人工资，”1.75米身高“比喻公企工人工资。

由于私企的利润和私企高管的不和理的超高工资（工资可百倍至千倍于普通私企工人），私企普通工人的工资被雇主压低到“1.0米身高”（竞争的结果常常是首先牺牲工人利益而非牺牲业主利润和高管收入），如果我用私企工人工资“1.0米身高”作比较，高管收入和业主利润的“身高”就可高达100米至1，000米甚至10，000米。这已经脱离了常理，成为“魔鬼身高”。

由于公企不追逐利润，有税收保证和可能的垄断经营，使得公企有可能提供工人中等偏上的工资（“1.75米身高”）。

由于这个社会制度的性质，我们“被迫自觉”接受私企业主利润和高管收入的不公平的“魔鬼身高” （法律保护他们和媒体对我们洗脑)，认为那些不合理不公平的“魔鬼身高”是公平合理的，我们不该或者不可能挑战那些“魔鬼身高”。对我们来说，挑战那些业主和高管的”魔鬼身高“有背于了我们接受的价值伦理观，我们只能期望有一天我们自己能变成他们中的一员，而我们接受的价值伦理观使得我们想不到去质问去挑战这个不合理不公平的“魔鬼身高”。

然而，对于那些公企工人工资（”1.75米身高“），我们接受的价值伦理观让我们能够挑战他们（我们的税支付他们工资，是垄断企业等等），尽管公企工人工资（”1.75米身高“）只是中等偏上，但相对于我们私企工人工资（”1.0米身高“），这个”1.75米身高“却是有些太高。我们接受的价值伦理观很难让我们想到我们过低的私企工人工资（”1.0米身高“）是业主和高管们的“魔鬼身高”造成的。

于是乎，就有了今天万众齐发，声讨公企工资过高的现象。不错，“1.75米”相对于“1.0米”，却实是高，但这是相对的高，不是绝对的高（公企工人工资年薪8万9万，而高管或业主利润高达百万、千万甚至上亿）。

谁能保证把公企工资拉低到”1.0米“就能够保证私企工人工资涨到”1.75米“？

如果我们不改变目前这种有利于富人及大公司而不利于中低收入及小公司的税收制度，盲目地私有化、砍掉更有有益于穷人的公共服务、采取有利于大公司富人的方式减税等等，其结果极有可能是公企私企工人工资都变成”1.0米身高“或”1.1米身高“，而富人的利润和收入会上涨到“超级魔鬼身高”，贫富差距进一步加大。（如果有机会，我很想同大家一起讨论我们目前这个对小公司及中低收入不利而有利于大公司及富人的税收制度）

正如我前面提到的，我们的价值伦理观很难让我们想到如果我们能限制业主和高管们的“魔鬼身高”，我们私企工人工资就可以从“1.0米”涨到或接近”1.75米“。组织工会就是现今这个制度下改变工人处境的一个较好而且很快的出路。工会对工人正当权益的保护，远超出仅仅工资的范畴。

问题的焦点是，我们私企工人要什么？是要把公企工人中等偏上的工资（”身高1.75米“）拉低到私企工人工资过低的水平（”身高1.0米”），大家都过苦日子，还是要把我们私企工人过低的工资推高到”身高1.75米“，大家都过好日子（不是高管和业主的奢华日子）？

我们必须跳出我们习惯的价值和伦理框架去思考问题，采取行动，否则，就无法根除我们私企工人面临的苦难日子。   

我希望我能去公企工作，或去有工会的私企工作。

注意：这里讨论的私企不包括便利店之类以及很小规模的小公司。
Justice&Peace 发表于 2011-4-12 00:21 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

你先搞清楚了谁是公企的雇主, 谁出钱给公企的员工, 是比公企的员工收入低的多的普通纳税人,不是过奢华日子的资本家! 公企工会要对付的人和私企工会要对付的人是不一样的, 希望你不要再混淆这两者的区别.

公企工会威胁罢工涨工资就是向普通纳税人多要钱. 这10年来公企员工收入大幅度上涨, 没有促进私企员工收入增加, 倒是为了给公企员工增加收入税收大涨, 私企员工两面受打击. 别再忽悠被高税收痛宰的私企员工继续傻傻的为公企员工多掏钱了.

法官

你不用一个帖子连贴三次了, 一次足够了.

公企工会威胁罢工涨工资就是向普通纳税人多要钱. 这么简单的道理大家用不了三年都看出来了. 这10年来公企员工收入大幅度上涨, 没有促进私企员工收入增加, 倒是为了给公企员工增加收入税收大涨, 私企员工两面受打击. 别再忽悠被高税收痛宰的私企员工继续傻傻的为公企员工多掏钱了.

法官

回复  Justice&Peace


    可惜这工会不是你说的那工会
kingsaint 发表于 2011-4-12 17:44 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

政府工会和私人企业工会要斗争的对象不一样, 一个是普通纳税人, 也就是老百姓; 另一个是资本家.

法官

当前的税收制度是有利于大公司富人而不利于小公司及中低收入人士，减税的最大受益者是大公司和富人，而非小公司和中低收入人士（大公司税将减到15%, 而小公司税没变）。

按目前这个税收制度，即使砍掉公共服务，省下的税钱大部分会落到富人手里而非真正需要帮助的小公司和中低收入人士的手中。如果你需要服务，你就得购买（user fee）如果你真的省了一点税钱，你的服务费也就花出去了或你就享受不到服务了。

BL666 发表于 2011-4-13 09:09 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

不知道corporate tax怎么翻译成了大公司税? 任何加拿大公民和永久居民都可以成立in corporated, 就是有限公司; 你愿意的话, 一个人成立1百个corporate也允许, 没有注册资金的限制, $1也可以. 好多自雇人士都有corporate, 收入低的只有2, 3 万,算什么富人, 别一听corporate 就是大公司. 你的小公司税是不是sole property corporation. 就是无限责任公司. 对收入几万的人, 成立corporation比成立sole property corporation就是会计上麻烦点, 请外边的会计师报税的话每年多花500多元.

我不明白安省靠HST每年多收240亿的税, 大部分是普通老百姓而不是富人交了这增加的240亿的新税. 如果自由党省府能有办法省下这240亿的新税, 最简单的办法就是废除HST, 不再收这240亿的新税,恢复两年前的GST和PST, 老百姓不就少交了几百亿的税吗? 怎么到了富人的手里?

小心问一句, 你不是政府工会会员吧?

法官

我希望我是工会会员，很可惜，我不是。

正如你说的，“HST大部分是普通老百姓而不是富人交了这增加的240亿的新税. ”。  目前政府的税收政策是：征税时，大头从普通老百姓都上收（如HST), 减税时，就给富人及Corporate减税而不是给普通老百姓或小公司减税。

如果政府能砍掉HST，就可以给普通老百姓省钱，但它不会这样做，因为政府说这不利于Business。反而，联邦政府将把Corporate Tax减到15%。爱尔兰的Corporate Tax长期处于在15%，可爱尔兰经济却破产了。

我在想：这是不是马克思所说的资本主义导致它自己的经济危机，社会矛盾不可调和的激化，最后导致资本主义的灭亡？

我知道，马克思的理论被很多人看作行不通。但现实是，这个资本主义道路让穷人越来越穷，穷人越来越多，富人越来越富，财富日益集中在少数人手里，不也是越走越难、越走越窄吗？

令人费解！
BL666 发表于 2011-4-13 23:12 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

"如果政府能砍掉HST，就可以给普通老百姓省钱，但它不会这样做，因为政府说这不利于Business。", 这是自由党的调子, 所以说自由党和保守党一样, 没有NDP作为反对党压着, 都可能不干好事.

所以我很反感假装为老百姓着想的自由党楞说跟NDP理念相似, 打着反对保守党上台的幌子,把NDP的选票拉到自由党手里,搞得NDP没多少席位, 无力让政府调整偏向富人的政策. 其实大家都知道, NDP短期内不可能执政. 从某种程度上, 自由党是跟保守党默契配合, 由自由党出面抢NDP的票源, 反正无论是自由党还是保守党执政, 象HST这样打击普通纳税人的事都会出现.

法官

同意你的看法，自由党同保守党没有太大差别，我们应该投NDP，NDP在三个政党中，NDP是最接近工人利益的。
BL666 发表于 2011-4-14 08:15 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

一个国家, 一般有左右两个党. 但加拿大搞出了三个党, 保守党是右派, NDP是左派, 自由党是想左右通吃却不能较好的代表任何一方利益的滑头. 由于有自由党打着防止保守党执政的幌子, 精心的包装了他不维护中下层民众利益的本质(最简单的例子就是安省自由党政府搞的HST和电费飞涨, 受打击最大的就是中下层民众), 骗人说自由党和NDP对中下层民众的政策是一致的, 要NDP的支持者把票投给自由党, 结果自由党票数大增长期执政, 更多的为中下层民众利益呼吁的NDP因为其支持者被自由党忽悠总搞策略投票, 席位一直上不去, 力量太弱, 林顿应该更有体会.

其实保守党和自由党都有大财团的支持, 安省的保险公司是自由党的支持者, 与自由党的默契配合大家应该有体会, 车保在自由党执政这8年节节上升,   自由党政府从来不想干扰保险公司的超额利润, 不提有效保护司机利益的真正的保险改革以控制车保价格.

NDP的弱点是与自由党共享政府工会的选票, 而保守党基本不会得到政府工会的支持. 政府工会这些年闹的太过分了, 把他们超高的收入建立在比他们穷的多的普通纳税人越来越多的交税的基础上. 自由党为了政府工会的选票, 总体上不可能限制政府工会的过分行为, 所以愤怒的多伦多人才不选自由党的史振民, 而选与政府工会无关的保守党的福特当市长.

作为普通纳税人, 制衡政府工会导致的加税压力靠保守党, 反对HST这样打击老百姓为富人服务的新税靠NDP, 没有哪个党能全面代表老百姓的利益, 只好扶持NDP成长, 象美国那样保守党和NDP都有较多的席位, 互相制衡, 才是老百姓最佳的结果. 听任自由党削弱NDP的席位, 让自由党和保守党成为最大的两个党, 谁来更好的反映HST这样打击老百姓的新税?