不愿意在共党统治下的中国生活，却竭力拥共的人是极端可耻的

我的关注

一个稳定的中国对世界有好处。
一个过度开发国内资源的中国对世界有好处。
一个不保护国内劳工权益的中国对世界有好处。

所以，我支持中国共产党统治中国。
Bumblebee 发表于 2010-10-11 12:24

用什么好处来分析问题，即使不能说是错的方法，也应该说是不完整的方法。应该还要加上“有什么坏处“。然后是好处和坏处权衡。怎样看问题会全面一些。

按照你以上的看法，那中国转变成一个奴隶制社会，对于世界的好处更大。

个人认为追求公平公正，或许对世界的意义更大一些。

我的关注

奴隶制下的劳动生产率不高，所以不好。

那你说说坏处都有些啥，我们可以权衡一下。
Bumblebee 发表于 2010-10-11 13:31

你说：奴隶制下的劳动生产率不高。这就是奴隶制社会的不好的一个因素。

你说“一个过度开发国内资源的中国对世界有好处。“，那么这对于中国本身和中国的民众是什么后果呢？

你说“一个不保护国内劳工权益的中国对世界有好处。“，那么对于国内劳工是否公平呢？
等等这些问题，都是应该考虑的。

所有这些好处和坏处都是一个问题的不同方面，不应该只用好处来简单的肯定一个事物，也不应该只用坏处来简单的否定一个事物。权衡比较，什么才是一个好的公平的解决方案？

我的关注

中国民众的事情自有中国人民去处理，用不着外国人来操心。
从加拿大的利益上来看，中国目前的制度很好。
Bumblebee 发表于 2010-10-11 13:59

既然在讨论问题，就没有必要带来“对抗“的情绪。如果真的像你说的：“中国民众的事情自有中国人民去处理，用不着外国人来操心。“ 那你是什么国籍？ 为什么既在讨论加拿大的事情，又在代表中国民众在说话？ 不觉得可笑吗？

从加拿大的一贯处事原则来看，加拿大不是一个仅仅从经济利益来衡量国际事务的国家（当然有的国家确实如此），你对于加拿大有待进一步认识。

我的关注

我不是中国人民，所以才说中国人民的事情让中国人民自己去解决，他们的利益与我没有直接联系。

加拿大的经济利益是加拿大的核心利益。输出普世价值观不是加拿大最关心的事情。
Bumblebee 发表于 2010-10-11 14:18

不管你是不是加拿大公民，如果你要谈论加拿大，你就应该多花一些时间去了解加拿大。

经济利益，人权宪章，多元文化。。。。这些在加拿大经常出现的名词，对于加拿大意味着什么？
赖昌星为什么还滞留在加拿大？ 哈勃会见胡锦涛，为什么公开的提到了加拿大对于中国人权问题的关注？

我的关注

我说过了，中国目前的制度对加拿大好。至于对中国人民好不好，不关我的事。

你愿意操心中国人民的事情，那就去操心好了，反正也不会有任何的结果。
Bumblebee 发表于 2010-10-11 14:36

你对于事物的看法，那是你的社会经验和经历形成的，我尊重你的看法。

其实人对于周围世界的关注程度和深度的差别，那是每个人自身的能力不同所造成的。

平民百姓，整天为生活奔忙，有的还在为生存而奋斗，哪里有多余的能力去关注身边以外的事情？

而对于一个国家的政府和领导人，那就是另外的问题，他们完全有能力和精力去关注那些那更大范围内发生的事情。如果妥善处理，就能对那些问题起到改善的作用。

我的关注

回复  无所不聊

照你的推论，中国本土之外的中国人都应该和你一样反共仇共？
你的“普通世价值”是怎么学的？
常人你我“生”无选择，
日子还是要过的，是留是归的“自由”亦是常情。
你铁了心要“立志反党”，革了面成“新唐人”那是你的事，为何不无界定地指责95%的海外百姓？
看你咬牙切齿秽言喷污之情壮，如何落的如此偏激？是受什么刺激还是“入魔” 了？
Belami 发表于 2010-10-13 16:10

看来他是希望海外的华人都能够摒弃共产党。这是他的希望，你不是还有自己的意愿吗？

他有他的理由，看到的事实，导致了现在的想法。
你也有你的理由，看到的事实，你要怎么想和怎么做，还不是你自己说了算？

不要被感情控制，理智的看待这一切，自主的做出判断，这是最重要的。

我的关注

就说说中国和印度吧，一个是一党制社会主义国家，一个是多党制资本主义国家。有各自的民主方式。这两个国家，你愿意生活在哪里？你愿意为了一张选票生活在印度，和几百人共用一个厕所吗？

中国和西方发达国家比是落后，而且差距不小。但回顾历史，中国历经灾难和掠夺200多年。而美国靠战争去发了财。我们要看发展，社会主义制度才是有利于生产力发展的制度。现在在座的都出来了，但不等于说明这个制度不行，只能说现在还落后。这30年的中国发展大家都有目共睹。有人说中共靠吹牛和欺骗生存下来了，如果中国这样的发展结果是吹牛和欺骗，这些人还是去骂骂美国政府吧，不要在这里逢中必反。
sillymouse 发表于 2010-10-18 15:46

社会主义制度的实践，在全世界范围内，已经宣告失败了。那些本来是社会主义阵营里面的国家，现在还有几个是社会主义？社会主义制度的行与不行，其他国家的经验不是已经很说明问题了吗？

要说什么成绩和发展，那就要从头开始说，要从共产党执政到现在来说。看看这个党到底给中华民族带来什么？这样才是一个比较公平的说法。

我的关注

中国是在发展的，没什么不好，美国等等不也是一点点长大的吗？给中国时间，她会证明给你看的！既然生在这，就要爱她！身体力行的爱她！
angeler 发表于 2010-10-19 23:33

发展需要时间，这个没有错。同样灭亡也需要时间。
问题是现在的中国社会是走向更好，还是走向腐败没落？

还有爱国没有错，但是要理性的看问题。比如：大家都爱自己的亲人。亲人生病了，那就要帮助找出生病的原因，对症下药。这才是真正的爱。爱国也是如此。哪一部分是中国的弊病，哪一部分是症结，都要搞清楚，对症下药，这才是真正的对中国好。

我的关注

你也许忘记，或者选择性的忘记了是人民选择了共产党，不然不会有大量的国民党部队投降。你还也许忘记了新中国建立时的国内国际环境了吧？国民党的一些残余部队在顽抗，特务、土匪在破坏，西藏还有叛乱，台湾还没统一。。。国际上，美国在围堵，朝鲜战争，越南战争。。。哪一样能让中国新政府安心搞经济建设和民主建设？

中国共产党没有折腾，而是美国民主党和共和党在折腾。
sillymouse 发表于 2010-10-20 10:38

人民选择了共产党确实没有错，但是共产党当时对人民的承诺是什么呢？ 你查一查当时的新华社的社论，都是要建立一个民主自由的中国。

共产党一直在说，牺牲了2千万的烈士才夺取了政权。但是那些人都是怀着对民主自由中国的向往和对共产党的信任，才牺牲的。共产党后来背叛了自己对中华民族和这2千万烈士的承诺，建立独裁的一党专制的政权。

这样窃取的政权，国内就不会有一个安定的环境。而且因为选择了社会主义的制度，外部的环境也是很困难。难怪共产党老是要担心“亡党亡国“。

没有共产党这么瞎折腾，中国老百姓哪来的这么多的苦难？

我的关注

才没有人去感冒你练什么功呢，人家感冒的是那些误导人的理念与行为，而理念的名字也没多少人感冒，重点还是实际的引导行为和最终的结果。一种理念出来以后，它有它抗争的自由，但它的对手同样有打击它的自由，谁胜谁负就看理之高低，力之强弱，没有什么公平不公平，应该不应该，你可以说你的理念引人向善，善始，善今，善终，而去大作宣传，人家同样可以说你的理念引人向恶，恶始，恶今，恶终。正邪对立不共存，而正邪不是你说了算，也不是他说了算，而是理说了算，要真能感动天地，力之浩荡，岂是匹夫可挡？否则呼天抢地又有何用？

耳闻目赌，社会对某某功是不是太纵容了，如果有些人身心受损迷乱，社会的有识之士是不是该吭吭声来安抚扶正一下呢？善人也是善已的一种延申嘛！

“任何聚会组织都会被中共消灭”这说法也不妥，中国很多其它党派从建国一直维持到现在，作为政治组织大半个世纪都没被灭掉，象民盟的许多成员还可以在地方担任要职呢。你可以说共产党枪杆子打下天下以后，没和民主党派一起分享，没气量。但话要说回来，政治是说气量的吗？政治说的是势力的分配与制衡，中国共产党没倒下，是因为聚合的是社会的精英，所成的是大势，而大势决定了结果，就算其他组织得以生存，没把这些精英们引过来，中国的天下始终是共产党的，这是中国当代政治角逐的必然结果，要把精英们引过来也是一厢情愿的事，他们在中共这个平台上奋斗多年，小有成就，稍微虚无缥缈一点的观念都休想打动他们，这就是中国的政治现状。
驭泰潮 发表于 2011-2-22 08:37

这个世界是能力角逐的世界，谁的能力大，谁就会占上风，统治一时。过了这一时，其他的势力又会占上风。过去所说的：皇帝轮流做。

你的“理念“很有意思，谁占上风，谁就是“感动天地，力之浩荡“？谁就是正的？

我的关注

补充说明一下，谁有理，谁就能聚人，聚人就有势，有势就有力，有力就占上风。赢输只是结果，思想理念的正确，能说服大多数人去支持，才是内在因素，所谓感动天地也。
驭泰潮 发表于 2011-2-22 11:09

那希特勒当时也“能聚人“，也“占上风“。
他也“感动天地“了？:smily:

其实正的事务往往以“弱“的形式出现，有时候还不被人理解，有时候还被人攻击诬陷，谁都看不上。目的就是看人内心还有多少正的观念：其他人都这么看，你怎么看？你怎么做？

过去不是说：疾风知劲草，板荡识诚臣？ 你自己是什么角色，其实就是你自己定的。