也问一个历史问题？明灭清兴的缘由

竹本小川

自古以来以少胜多的案例很多，但是以四十万的满人人口打败上亿的汉人人口，并且将统治维持了下去这其中的缘由是什么呢？

云高天阔

自古以来以少胜多的案例很多，但是以四十万的满人人口打败上亿的汉人人口，并且将统治维持了下去这其中的缘由是什么呢？
竹本小川 发表于 2014-6-1 15:30

我觉得，朝廷官员的腐败和盲目自高自大，是两个主要原因

枫林愚公

1.除了明末宦官当政、朝廷腐败，以及腺鼠疫肆虐之外，明朝整个知识阶层（包括官吏）道德沦丧是很重要的原因。整个知识阶层“向钱看”，有奶便是娘的风气，使得当时的汉人知识阶层失去了最起码的道德底线。所以满清一入关，满朝文武官员一起投靠新主。成为满清统治汉人的帮凶。
2. 李自成的农民军就是一伙流氓和滥杀无辜的暴民。在起义的全程中。李自成的农民军，曾创下十二次“屠城”的记录，总计屠戮、焚毁了20多个郡县。在西南的成都，张献忠建立政权，国号大西。同年秋，张献忠举行科举考试，却把来应试的一万七千名士子杀戮尽净，事后收集的笔砚堆积如山。张献忠在四川的大屠杀，已经近乎病态，老弱妇孺概无幸免，富庶的四川一度变成人间鬼域。攻下北京之后李自成的农民军更是在北京肆无忌惮地奸淫掳掠。农民起义军的倒行逆施，使得汉人盼望出一个好皇帝的希望彻底破灭了。
3. 满清自建立朝廷就有任用官吏“重才轻德”的传统。只要能为我所用，助我朝廷成事者，无道德要求。宁愿官员有才无德，绝不使用德高望重之人。所以满清对于明朝的叛官降将全面接受，委以适当官职。由于这些汉人官吏的帮助，使满清很快掌握了治理中原之道。
纵观历史，文化先进，历史悠久的民族为外来民族统治，甚至灭亡的事屡见不鲜。满清统治中国只不过是其中的一个例子而已。而且在中国的历史上汉族被外族统治也有很多次了。

云高天阔

1.除了明末宦官当政、朝廷腐败，以及腺鼠疫肆虐之外，明朝整个知识阶层（包括官吏）道德沦丧是很重要的 ...
枫林愚公 发表于 2014-6-1 19:58

    农民军失败的教训被毛泽东吸取了。

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枫林愚公

农民军失败的教训被毛泽东吸取了。

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云高天阔 发表于 2014-6-1 20:15

对。代表新政权接管第一所大学的军代表，是一位长征干部。因为给远道而来的父亲用自己的津贴买了几斤白面包饺子，被授于“不能与党同甘共苦”的光荣称号，回家务农了。现在看来近乎荒诞。但在当时确有很大的赫阻作用。

竹本小川

我觉得，朝廷官员的腐败和盲目自高自大，是两个主要原因
云高天阔 发表于 2014-6-1 15:48

的确如此，否则冷兵器时代250：1的人口比例，却如摧枯拉朽般轰然到下。。。心空了

竹本小川

回复 3# 枫林愚公
明朝对士大夫不仁，千刀万剐，杖刑官员，动辄得咎，从上到下，爱财胜命，兵临城下还不发兵晌。。。。比国民党有过之而无不及

seaweed

自古以来以少胜多的案例很多，但是以四十万的满人人口打败上亿的汉人人口，并且将统治维持了下去这其中的缘由是什么呢？
竹本小川 发表于 2014-6-1 15:30

擒贼先擒王

久石让的粉丝

汉人守财，有私心。满人彪悍，无后顾之忧，放得开。

朋友多

农民军失败的教训被毛泽东吸取了。

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云高天阔 发表于 2014-6-1 20:15

中国历史上的改朝换代，农民军成功的很多，比如朱元璋，老毛偷着向他学，尤其是立朝后卸磨杀驴。

云高天阔

这件事, 表面是满人进京, 取代了汉人的政权. 但满人的文化, 相对汉人的文化根基来说, 太付钱, 以致于最终还是被汉化了.  

从另一个层面来看, 满人进京, 避免了又一次国家大分裂. 设想如果没有满人进京, 现在恐怕东三省(至少是黑龙江和吉林)就是一个独立的国家(也许叫满洲国?), 就像现在的朝鲜(包括南北朝鲜), 蒙古和越南一样.

云高天阔

中国历史上的改朝换代，农民军成功的很多，比如朱元璋，老毛偷着向他学，尤其是立朝后卸磨杀驴。
朋友多 发表于 2014-6-1 22:20

说的对.

老毛对历史上, 农民军成功的经验和失败的教训都深有研究.

竹本小川

汉人守财，有私心。满人彪悍，无后顾之忧，放得开。
久石让的粉丝 发表于 2014-6-1 21:45

满人彪悍，并且顾全大局,比如说多尔衮,为了满人的团结,始终没有称帝,致死也就是个摄政

云高天阔

对。代表新政权接管第一所大学的军代表，是一位长征干部。因为给远道而来的父亲用自己的津贴买了几斤白面包饺子，被授于“不能与党同甘共苦”的光荣称号，回家务农了。现在看来近乎荒诞。但在当时确有很大的赫阻作用。
枫林愚公 发表于 2014-6-1 20:25

是啊, 那个时候,共产党的清廉,确是赢得了人心.

竹本小川

中国历史上的改朝换代，农民军成功的很多，比如朱元璋，老毛偷着向他学，尤其是立朝后卸磨杀驴。
朋友多 发表于 2014-6-1 22:20

中国历史上的改朝换代，农民军成功的不多，只有朱元璋.......