乌克兰大使:腐败是动乱根源 不影响中乌合作

满 江 红

编者按：近期，乌克兰局势影响国际市场。中国与乌克兰经贸合作紧密，中国新疆生产建设兵团，中粮集团等亦与乌克兰签订协议。据乌克兰国家统计局2011年统计，乌克兰与中国双边贸易总额达到86亿美元，与2010年同比增长了39.6%。中国已成为乌克兰亚太地区第一大贸易伙伴。

在此情况下，中乌经贸合作是否会受目前局势的冲击，两国经贸关系又会如何发展，对此，凤凰财经专访了乌克兰驻华大使奥列格?焦明。

俄乌若开战将极大影响两国经济

凤凰财经：您认为这一次乌克兰动乱，将会对乌克兰国内的经济造成什么样的影响？哪方面或者是哪个行业受到的冲击比较大？

奥列格?焦明：乌克兰经济肯定会受到一定的影响，我相信不会有深入的发展。俄罗斯是乌克兰最大的合作伙伴，如果俄罗斯选择与乌克兰打仗，肯定会对乌克兰和俄罗斯的经济带来极大的影响。

中乌两国经贸合作 不存在政治压力

凤凰财经：中乌两国的经济合作一直很紧密。中国政府，企业和商人与乌克兰签订了一些投资协议项目。您能给我们介绍一下，目前中乌两国的经贸合作状况吗？

奥列格?焦明：近几年，乌克兰与中国经贸合作稳定发展，经贸合作的发展依靠很稳定的基础，而且也有很好的发展潜力。

乌克兰与中国的经济贸易体制是互补的：中国拥有的一系列技术，是乌克兰非常需要的；同时，乌克兰掌握的一些技术，也可以在中国利用，比如在气改煤领域，乌克兰非常希望引进中国的技术；另外，在农业领域，我们也有很好的合作前景。

今天晚上，我将会见乌克兰的企业家，他们打算增加对中国的葵籽油和葵籽油产品的出口。我们今天会进行相关的会见和谈判。不仅如此，中国对乌克兰的航天航空，以及造船技术也非常感兴趣。

所以，乌克兰与中国的经贸合作有非常好的发展前途，因为两国之间没有任何政治争论问题，两国之间不存在政治压力，而是在互利平等的基础上发展合作关系。

乌俄矛盾不会影响中乌合作关系

凤凰财经： 2012年以及此前，在农业合作方面，中国的中粮集团以及新疆建设生产兵团与乌克兰签署了一定的协议，开拓在乌克兰的一些牧场。就目前的状况来看，这些投资的项目有没有受到这次危机的影响？除此之外，其他的中国投资企业或者是项目在乌克兰是受到了这次动乱的冲击？

奥列格?焦明：乌克兰一直主张开放整个经济，乌克兰与俄罗斯之间的关系不会影响到乌克兰与中国，以及乌克兰与别的国家的合作发展。乌克兰和中国之间的合作关系是很透明的，也是在互利的基础上进行的。因此，乌克兰与俄罗斯之间发生的这些矛盾，不应该影响到乌克兰和中国之间的合作关系。我认为，乌克兰与中国可以成为非常好的合作伙伴，乌克兰与中国已经计划一系列合作合资项目。

另外，我想说的非常重要的一点，就是乌克兰前期政府变动的，最重要原因是国内的经济与社会原因，因为前政府无法建立公平的市场经济，所以引起了乌克兰所发生的事情。现在新政府宣布要集中建立平等，公平的市场环境。我相信，这利于国外的投资者到乌克兰开展实施项目。

欢迎更多中国企业参与乌克兰房地产市场

凤凰财经：未来在投资合作领域，乌克兰将会对中国企业和其他国家提供哪些新的开放领域？有哪些新行业，其他企业或者是国际投资项目可以进入？

奥列格?焦明：中国投资者，到乌克兰投资有非常好的条件，也有非常好的前途。除了我们传统的合作领域，像农业、能源、航空、煤加工和一些别的领域外，还有其他领域可以合作，如电动车生产。在电动车领域，中国已经成为全世界的领先国之一，所以如果中国的企业在乌克兰建立企业，生产电动车，他们可以将自己的产品推广到欧盟，包括整个俄罗斯。

药品产业也是一个很有前途的合作领域，中乌两国也可以发展合作关系，因为乌克兰整个资源环境，是利于两国合作的。

另外，非常重要的一个行业是建筑和基础设施。在这方面，虽然乌克兰与中国进行了相关的谈判，但是潜力还是存在的，双方可以在这方面继续合作，希望更多的中国企业到乌克兰，参与我们整个房地产市场。我相信，我们这种合作潜力可达到几百亿。

此外，造船领域合作也需要提高，中国唯一的航母舰就是乌克兰生产的。我们希望与中国生产类似的船，或者是其他产品，如制造汽车、发展铁路、生产科技产品等等，这些双方都可以加强合作，在这些领域，我们知道中国企业是非常有经验的。

还有旅游行业，每年都有很多游者到乌克兰，我相信中国的投资者完全可以参与乌克兰的旅游业，也非常有前途。

政府腐败是动乱爆发的最重要原因

凤凰财经：刚刚您谈到乌克兰爆发动乱一个主要是经济因素，你能具体谈谈这次动乱产生的国内经济因素是什么？

奥列格?焦明：最重要的原因是政府的腐败。在前任政府治国过程中，腐败非常多，而且他们的水平很高，很厉害，根本没有平等的竞争，总统和他一系列少数人规定谁会进行什么行业营业。

各级政府从底到高，整个腐败问题都非常严重，甚至是执法系统，法院也非常腐败，所以当政府宣布要与欧盟签署协议，建立贸易区，这得到大部分乌克兰人的支持，因为乌克兰人民希望通过与欧盟签署协议，乌克兰经济体制和社会制度能更接近欧盟的公平制度。

为此，乌克兰做了很长时间的工作准备，特别是近两年，这方面的准备工作做的非常多。乌克兰人民也看到签署该协议，会对乌克兰的经济带来好处，能为吸引国外的投资，创造非常好的条件。

所以，当前任政府宣布要停止签署协议时，引起了多数乌克兰人民的不满和反对。而前任政府利用暴力手段来阻止这些和平的游行和示威，造成更大的影响，引起乌克兰居民更大的不满。可以说，大部分乌克兰居民都反对当时的政府，此后所发生的事情，我们从网上和电视报道中都能看到。

乌克兰愿意继续与俄罗斯发展合作关系

凤凰财经：有分析认为，乌克兰国内居民在“向东走”倾向于俄罗斯，还是“向西走”偏向欧盟是有争议的。目前，在民意方面，乌克兰的国内是什么状况？

奥列格?焦明：乌克兰人民需要的不是西方还是东方，而是公平透明的经济体制和社会环境。乌克兰人民从来没说过，我们非要去一个方向，一定要去欧盟而不去俄罗斯，或者一定要去俄罗斯而不去欧盟。正如中国政府也不能宣布只选择俄罗斯，而不和欧盟进行贸易，或者是选择欧盟，不与俄罗斯进行贸易，这根本没有道理。

乌克兰与俄罗斯已经建立自由贸易区。我们也非常希望，俄罗斯继续是乌克兰最大的贸易合作伙伴，我们也愿意继续与俄罗斯发展合作关系。同时，正如中国一样，乌克兰也希望建立开放的经济体制一样，与欧盟合作。所以，乌克兰与欧盟建立自由贸易合作关系，也没有中国，欧盟，或者美国反对，因为这不会影响彼此间公平的合作关系。

世界上只有一个国家反对这件事情，就是俄罗斯，因为他们不希望失去自己对乌克兰的影响力。他们希望掌握乌克兰的经济体制，掌握乌克兰人民的未来，但是在现代世界中，这是不可能的。乌克兰是独立自主的国家，不可能同意这一点。

所以，我再次强调，我们主张建立开放的经济体制，与世界各国发展合作关系，无边界的贸易。如果一个国家愿意跟世界各国发展合作关系，而其中一个国家不允许它这么做，并且要求只能与该国家进行合作，那这个国家就违反了一些最基本的权利。

乌克兰的债务违约风险还比较大

凤凰财经：乌克兰要建立一个开放的经济体制，与世界各国进行经贸合作，但现在国际社会上担心乌克兰财政和债务的状况。最近，穆迪和惠誉下调了对乌克兰信用的评级，担心出现债务违约风险。在您看来，目前乌克兰存不存在这种状况，有没有债务违约的风险？

奥列格?焦明：风险还是比较大的，但乌克兰正在与一系列的国家和国际组织进行相关的谈判，这些谈判给我们非常大的希望，这样的情况我们会解决好的。

据这几天的消息，乌克兰中央银行的稳定性基金得到提高，货币也逐渐稳定，这是非常好的标志，标志新的稳定局势。另外，乌克兰的银行和一系列的企业也正常营业，农民和相关企业也在进行农业准备工作。

欧盟经济援助不是礼物 关键是如何利用

凤凰财经：最近，欧盟提出愿意对乌克兰提供经济上的援助，包括约150亿美元的经济援助和无偿贷款计划。你认为这一援助，是否能够改善乌克兰目前的财政状况？外界关注此举能不能重新拯救乌克兰。你认为，该经济援助将对改善乌克兰经济起到多大作用？

奥列格?焦明：这些援助具体会是多少，150亿还是更多，我认为欧盟可能会给予更多的援助，但最关键的是乌克兰政府如何利用这一援助。

经济援助不是礼物，乌克兰政府将用这些钱，改造相关行业和企业，改善投资环境。同时，乌克兰也将在利用此项援助的过程中，向全世界证明，我们这些用途是正确的，目的是要改善乌克兰的经济状况。

我想再强调一下，乌克兰拥有非常好的潜力：

首先，它的地理位置很重要，是“丝绸之路”上一个非常重要的地点。

第二，是我们的自然环境与农业领域资源。乌克兰有良好的自然绿色农业产品，非转基因产品；

第三，是劳动力，乌克兰拥有非常专业的教育水平和比较高素质的劳动力，这为发展一系列重要项目提供了重要条件；

最后，是乌克兰人的辛勤劳动。我们希望建造我们新的乌克兰，希望建造更富有的社会，也愿意为此而努力。

缺乏公平的市场经济 腐败越发严重

凤凰财经：苏联解体后，乌克兰成为独立的主权国家，引进西方的政治经济制度，但近几年乌克兰的GDP值仍没有恢复到苏联时期水平。据乌克兰统计署修订数据， 2012年，乌克兰实际GDP相当于1990年的69.5%，近70%，但是同属于转型中国家，波兰的经济发展相对较快，乌克兰的人均GDP值大约是波兰的四分之一。您认为，乌克兰经济发展较慢的原因是什么，为何转型后却没有达到此前的水平？

奥列格?焦明：原因刚刚我们也提到了，就是这几年乌克兰一直缺乏公平的市场经济环境，政府腐败严重。并且，政府腐败一年比一年厉害，一年比一年更严重，到2013年，政府的腐败问题已经非常非常严重。

相比，波兰能够建立非常公平透明的市场经济，成功吸引了几千亿的国外投资，但是乌克兰没有建立这样的环境。哪个国家的投资者愿意走进非常腐败的，没有保证投资安全的国家？所以，在这种情况下，乌克兰想要吸引国外的投资非常难。

另外，如果我们把波兰和乌克兰相比的话，可发现波兰不但加入了欧盟，也加入了北约，为自己的经济发展和国家安全获得了重要保障，而乌克兰一直受俄罗斯的影响。俄罗斯一直在背后影响乌克兰，它的所作所为是让乌克兰记住俄罗斯会在旁边影响到乌克兰。所以，我认为如果俄罗斯不干涉乌克兰的选择，这也将会利于欧盟，也一定会利于俄罗斯。

满 江 红

实力才是硬道理，谁上都不敢开罪中国。中国根本没必要趟这摊混水。