加拿大政府应向中国的政府学习？

克虏伯大炮

总会有人从一两件具体的事情出发，抱怨民主制度下，政府效率的低下。乃至有人很“客观”地表示，中国和加拿大政府应“互相学习、取长补短”。
换言之，总会有不少人欣赏专制体制的“效率”。

no offense, but i have to say, 其实持此观点的同胞，多少欠缺一些历史的眼光，与其说加拿大政府应向中国的政府“学习”，倒不如说，加拿大政府早就该向苏联学习。苏联的效率更加有目共睹。斯大林用了不到20年的时间就完成了西方100年的工业化进程，使苏联从一个农业国变成了一个工业国，还成为了货真价实的军事强国。当然其代价也是世人有目共睹的：集体农庄的饥荒、古拉格集中营。大清洗中数以千万的俄国人死于非命。某些人已经习惯了这种宣传——“我们用xx年，就达到了西方xxx年的成就”。却忽略了文明是一个整体，包括许多要件。

大唐的开元、天宝盛世怎么样？渔阳鼙鼓动地来，一间之间就“天街踏尽公卿骨”。花花世界一夜之间就锦绣成灰。今天的中国人不要觉得那段历史离自己很远，随时都有可能重演。为什么？虽然你现在用了ipad了，有现代科技了，因为政治文明没有进步，你和几千年前的古人的处境在一个层次上。没有文明的整体进步，你的物质成就得不到保障

民主程序一定会损失效率。但这种效率的损失也仅仅是对眼下的某件事而言，如果你用50年的时间来比较，你会发现民主政府的效率、以及处理事情的效用并不低。作为每一个个体大家问问自己，你在世上有几个50年？重要的是在这个时间进程中，每个人、每个家庭的幸福感。苏联几十年大起大落，折腾了几代人，试问那些在集体农庄中饿死的人，20年后的强盛于他们有何意义？再试问中国60年代大饥荒中饿死的数以百万的儿童、少年，他们本应该活到今天，今天的“大国撅起”于他们有何意义？

人们通常从某一两件事的效率来抱怨民主制度的缺陷，却忽略了在牺牲了一部分效率的同时，各方意见都得到充分表达，各方意见都有参与。

中国的拆迁的效率是很高，可是你可曾见到这个“高效率”埋下了多少怨恨的种子？当没拆到自己头上的时候，是可以置身事外地欣赏这种“高效率”。但是请相信，如果这社会上有一部分人如此被不公平地对待、被如此明目张胆地剥夺，他们如此地苦闷和不开心，整个社会一定会为此付出代价。sooner or later

这个道理说一万遍，也总有人看不清。

克虏伯大炮

酒仙兄曾说，有些观点差异是基于“价值观”的不同。我不想用“价值观差异”这么中性的表述，在我看来，在几十年的共产党文化的流毒下，确实有许多人相当地自私、眼光极狭窄、漠视他人的痛苦。

只要不打击到他头上一天，他就可以毫无心理负担地说别人的痛苦是“发展所必须付出的代价”。他们没有公正的概念，除了自己，别人都是可以被牺牲、可以充当“必要的成本”。

所谓“代表最广大人民群众的根本利益”，确实忽攸了一代城市中产阶级。这句口号的要害在于“根本利益”四个字，其实就是分化民众。它是想说——下岗工人、农民工都是“发展所必须付出的代价”。而这些市民阶层，一方面庆幸自己没有成为“发展的代价”，另一方面又憧憬着不公正是暂时的，只要“发展”了，就会自动地所有人受益。因为发展是“根本利益”。从而取得道德上的心理平衡，站在了为不公正辩护的这一边。

这样一种心智状态的社会，前景是可忧的。

by the way, 心智沦丧的同时，不少人会自鸣得意地认为自己谙熟世事，练达有智慧。对抱持公正观念的人冷嘲热讽。真是其智可及也，其愚不可及也！

weinberger

Right, eventually everybody pays the price, nobody can escape the damage done by polluted air, water, poisoned food, unfair society and widespread corruptions.

回复 2# 克虏伯大炮

糊硕士的父亲们

这个道理说一万遍，也总有人看不清。
克虏伯大炮 发表于 2014-2-23 01:10 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

磕巴大泡， 不是总有人看不清， 而是你的智商低下，即使你的歪理邪说唠叨一万遍，也没人把你当回事

糊硕士的父亲们

酒糟曾说，磕巴大泡心智沦丧， 真是其弱智可及也，其痴愚不可及也！
克虏伯大炮 发表于 2014-2-23 01:24 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

:thinking:

共产党

世界上没有任何一种制度是完美的，但是终究有先进的和落后的之分。用一种落后的制度的某个比较有利的一面来和先进制度的一个比较不利的一面来比较只是一种诡辩术。

我们可以用很多例子来反驳：

很多盲人的听觉比正常人更灵敏，但你不能说盲人比正常人更强大。如果你真的这样认为，你为什麽不玩挖掉自己的眼睛做盲人？

人类刀耕火种的时代没有污染，活环境比现代人干净得无法比拟，但你不能说原始人比现代人更幸福。如果你真的这样人为，你为啥不到荒岛上去当鲁宾孙？

讨厌汉奸

轮子最大特点之一，是香臭不分。

字一行

“人们通常从某一两件事的效率来抱怨民主制度的缺陷，却忽略了在牺牲了一部分效率的同时，各方意见都得到充分表达，各方意见都有参与。”
我不是在抱怨民主制度，而是抱怨那些政客。不要认为西方的民选的政客就比中共的政客高明多少。不少的政客都是有奶就是娘的货色。我谈的不是不尊重各方意见的问题，而是如何提高效率的问题。一件事谈来谈去，有什么意义？而民众的意见又是五花八门的，而且还变来变去的，你想讨好谁，结果谁也讨好不了。我的意见是要有一个强势的政府，在民众选举出来后，就应该让它高效地运行，而不该将议会变成政客们混时间，拿纳税人钱的场所。多伦多议会讨论的一些话题，你不觉得可笑吗？如禁塑令，地铁还是轻轨？这些都浪费了纳税人的多少钱？
议会可以讨论，但一旦通过政府就该坚决完成，如地铁。像你说的让他们讨论来讨论去的，能有个什么样的结果呢？
对中共不能盲目服从，但对西方国家的政客更不能盲目遵从。如果这样，与共奴说白了还不是一丘之貉，同样也是一种缺钙的表现。

矢黄色新雨

楼主真的是逻辑混乱。提高效率 = 专制体制？

民主体制下就什么都完美了，不能学习别人的好政策了？比如，在促进新技术发展上，上海就有很多更好的政策。取人之长补己之短有什么不好。

字一行

“中国的拆迁的效率是很高，可是你可曾见到这个“高效率”埋下了多少怨恨的种子？当没拆到自己头上的时候，是可以置身事外地欣赏这种“高效率”。但是请相信，如果这社会上有一部分人如此被不公平地对待、被如此明目张胆地剥夺，他们如此地苦闷和不开心，整个社会一定会为此付出代价。sooner or later”

变态的人总是有的，西方国家就没有吗？不是有枪杀的报道吗？他们（至少从他们来看），他们也受到了不公平的对待。说实在，在这个世界上不公平是绝对的，公平只是相对的。中国的拆迁过去是一种原始掠夺，但现在已经转化成了一种双赢。许多居民因为拆迁而过上了幸福的生活。只是他们有时不想讲（响应江的闷声发大财的建议）希望你多回中国看看，多与中国的朋友交流交流。西方不是天堂，中国也不是地狱。

superca

没必要！

新豬

美国发展最快的100年扣除通胀后速度大概2%左右，
稳定地保持了100年没有太大的波动，
拉美国家的经济奇迹也是飞速发展，
1-2个大波动就歇菜，
中国60年据称飞速发展，
按速度来说早就把美国远远地抛在后面，
实际上依然是个落后的大国，
跟强国根本沾不上边，
是否马上歇菜我不敢说。

克虏伯大炮

制度性地犯罪，和社会上个别人、个别群体的犯罪，这之间的区别我觉得不用说得太多了，因为这是一个太老的话题。

中国大陆腐败官员对无权无势百姓明目张胆的掠夺，不是“变态”，而是公权力滥用的必然恶果。不受约束的权力使得个人的贪婪被几何级数地放大，造成的伤害也呈几何级数地放大。

你的观点中的最大的问题，其实我在上面已经谈到过了。就是认为，通过“发展”，不公正现象会自动地被纠正、情况会自动地变好。就像你所说的，在某些地方，拆迁成为了一种“双赢”的选择。这种幻觉的危害之处在于，认为专制权力会良心发现般地自我约束，收起它的爪子。事实上，不公正的事除非你主动去纠正它，它就会一直在那儿。

其实只要在微博上搜索一圈就会发现，野蛮拆迁和补偿不合理的情况仍然大量存在，在大城市，当局控制拆迁矛盾的动机是出于“维稳”。然而被拆迁者“过上了幸福的生活”？虽然“社会学的眼光”这个词说起来可能可于空洞，但我希望你能以更广阔的视角来看待这个问题。拆迁补偿的成本上升了，你认为政府吃亏了吗？当然没有，取得土地成本的上升，马上就转移到了房价里，负担又回到了其他普通百姓的头上。

一些（强调仅仅是“一些”）拆迁户的“幸福生活”，是建立在另外更多吊丝买不起房、结不起婚的苦闷之上。要不然，中国大城市的房价已经涨到了有价无市的地步，怎么还在每年百分之10几地往上涨？

一些大城市的拆迁户高兴了，开发商没吃亏、政府没吃亏，那你认为是谁在为拆迁上升的成本埋单呢？

说到房地产，又是一个太大的话题。简单地用一句话总结：在中国买房的人不应该承担如此高的房价；被拆迁的也应该得到更多的补偿。问题出在哪？问题出在政府和开发商勾结的利益集团拿走了太多的利益，成为获暴利者。而这个结果就是政治层面的不公正造成的。

“中国的拆迁的效率是很高，可是你可曾见到这个“高效率”埋下了多少怨恨的种子？当没拆到自己头上的时候，是可以置身事外地欣赏这种“高效率”。但是请相信，如果这社会上有一部分人如此被不公平地对待、被如此明目张胆地剥夺，他们如此地苦闷和不开心，整个社会一定会为此付出代价。sooner or later”

变态的人总是有的，西方国家就没有吗？不是有枪杀的报道吗？他们（至少从他们来看），他们也受到了不公平的对待。说实在，在这个世界上不公平是绝对的，公平只是相对的。中国的拆迁过去是一种原始掠夺，但现在已经转化成了一种双赢。许多居民因为拆迁而过上了幸福的生活。只是他们有时不想讲（响应江的闷声发大财的建议）希望你多回中国看看，多与中国的朋友交流交流。西方不是天堂，中国也不是地狱。
字一行 发表于 2014-2-23 11:28

矢黄色新雨

没必要！
superca 发表于 2014-2-23 11:34 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

等下次加税、铲雪没钱时你就知道有没有必要了。

大医精诚

“中国的拆迁的效率是很高，可是你可曾见到这个“高效率”埋下了多少怨恨的种子？当没拆到自己头上的时候，是可以置身事外地欣赏这种“高效率”。但是请相信，如果这社会上有一部分人如此被不公平地对待、被如此明目张胆地剥夺，他们如此地苦闷和不开心，整个社会一定会为此付出代价。sooner or later”

变态的人总是有的，西方国家就没有吗？不是有枪杀的报道吗？他们（至少从他们来看），他们也受到了不公平的对待。说实在，在这个世界上不公平是绝对的，公平只是相对的。中国的拆迁过去是一种原始掠夺，但现在已经转化成了一种双赢。许多居民因为拆迁而过上了幸福的生活。只是他们有时不想讲（响应江的闷声发大财的建议）希望你多回中国看看，多与中国的朋友交流交流。西方不是天堂，中国也不是地狱。
字一行 发表于 2014-2-23 11:28

________________________________
如果您了解了马三家劳教所残酷的真相，是个爷们儿，就不该这样说了。中国对某些人来讲，从物质层面上讲，是天堂，但对大多数底层民众就是地狱。而如果从有神论来讲，那些肆意贪污腐败犯罪的中共官员们真的是在走向地狱。