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你知道吗,一位西方基督教徒制定了中国农历历法(视频)

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楼主
发表于 2015-2-23 21:39:14 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式
本帖最后由 TorontoRCMP2 于 2015-3-3 06:38 编辑

              大家都刚刚高兴地过完农历春节,你知道吗,中国现行的农历是明朝一个耶稣会的传教士帮助研究制定的,你知道他是谁吗?请看中国中央电视台的节目:他与帝国同行

       2009年3月22日21:25,中央电视台第10套科教频道《探索.发现》栏目播出了介绍德国籍天主教耶稣会汤若望神父(John Adam Schall von Bell 1592-1666)的纪录片《他与帝国同行》。并与翌日09:20和15:50两次重播。
       该片是由台湾光启文化事业中心和浙江电视台联合制作,讲述了一位伟大的耶稣会传教士汤若望神父在中国长达四十七年,亲身经历了帝国更朝换代并与三任皇帝同行,跻身权利中心且高居朝廷一品大臣的传奇事迹,为世人谱写了一幅东西方文化交流史册的绚丽篇章。

   

         他与帝国同行(1)



www.youtube.com/watch?v=N_zYyOmCuLI

         他与帝国同行(2)


      www.youtube.com/watch?v=J6cIOqcdh4Y  

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发表于 2015-2-24 23:43:32 | 只看该作者
本帖最后由 西北望 于 2015-2-24 23:44 编辑

中国农历远古就有了,汤若望不过是奉旨修正了历法,能制定历法的是皇帝。
汤若望能修订历法靠得是西方近代天文学,而不是基督教。
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69#
发表于 2015-3-3 22:24:58 | 只看该作者
本帖最后由 西北望 于 2015-3-3 22:26 编辑
TorontoRCMP2 发表于 2015-3-1 09:44
"酒仙" 引用的贴子介绍了中国农历历法的发展过程,虽然历法的历史悠久,但也看出经过多次修改后最后形成《 ...


已经告诉过你了。
就像手表一样,历法再精准,时间长了也会积累误差。但中国旧历的累积误差顶多影响日月食的估算,还达不到影响农时的地步。影响农时是你自己想象的。明皇让汤若望修历就是因为他的日食测得准。
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68#
发表于 2015-3-3 22:18:20 | 只看该作者
本帖最后由 西北望 于 2015-3-3 22:21 编辑
TorontoRCMP2 发表于 2015-3-1 06:12
既然祖冲之的数据那么精确,为什么旧历编制者不用他的数据来校正旧历?

“汤若望的知识是从别人那儿学来 ...


所以我说明清官员退步了。他们只继承了历法,而不会象祖冲之那样利用知识和实测数据修正历法。
对比是为了告诉你,汤若望不值得你如此吹嘘。
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67#
 楼主| 发表于 2015-3-1 09:44:56 | 只看该作者
本帖最后由 TorontoRCMP2 于 2015-3-1 20:03 编辑

"酒仙" 引用的贴子介绍了中国农历历法的发展过程,虽然历法的历史悠久,但也看出经过多次修改后最后形成《授时历》。如果《授时历》能满足农事需求,准确预测天象,为什么明皇清皇还要汤若旺重编历法?

康熙三年,汤若旺被鳌拜诬陷被清廷判处死刑,结果在一次旧历,回回历和汤若望编的《时宪历》对日食的实际检验活动中,据《
时宪历》预测的日食时间与事实相符,最为正确。汤若望本应凌迟处死。但不久天上出现被古人认为不祥之兆的彗星。京城又突然发生了大地震,皇宫在地震中遭到破坏,而且有宫殿着火。这些事情惊呆了清廷。汤若望最后免于死刑,被孝庄太皇太后特旨释放。

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66#
发表于 2015-3-1 08:17:08 | 只看该作者
本帖最后由 酒中仙 于 2015-3-1 08:25 编辑

这是百度的一个帖子,这个帖子给了汤牧师的贡献适当的地位(他是中国历史上农历的修订者之一):



中国农历是怎么形成的_百度知道.png (220.58 KB, 下载次数: 79)

中国农历是怎么形成的_百度知道.png
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65#
 楼主| 发表于 2015-3-1 06:20:29 | 只看该作者
本帖最后由 TorontoRCMP2 于 2015-3-1 06:24 编辑
酒中仙 发表于 2015-2-28 23:31
汤若汪只用了30-40年,对中国历法的精确度作了改进,这只能说是修订,绝不是制定。从皇帝以下,对农历这样 ...

这里没有否定中国自己有能力编制农历的意思,只是说旧历在计算方法落后,在实测上也多与事实不符。
汤若旺作为一个基督徒,诚信帮助中国皇帝,应用当时西方最新的天文知识和计算方法,经过几十年的计算和观测,重新制定了中国农历历法。这种洋为中用,推陈出新的路子是正确的。

你酒仙说: “好像中国人此前没有历法一样”,这是你酒仙酒醉后荒谬的假设!
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64#
 楼主| 发表于 2015-3-1 06:12:58 | 只看该作者
西北望 发表于 2015-2-28 23:31
说明明清不仅没什么进步,而且退步严重。祖冲之就能准确预测日月食,因为他不是看历法测日月食,而是实测 ...

既然祖冲之的数据那么精确,为什么旧历编制者不用他的数据来校正旧历?

“汤若望的知识是从别人那儿学来的”, 但中国农历数据是他几十年观测来的。就中国农历而言,汤若望的新历不仅在理论上还是在实际应用上都居领先地位。祖冲之在数学上的成虽在当时处于领先地位,但祖冲之观测的数据没有被后人用来制定年历等于做无用功。两个不同时代的人,没有什么可比性,更谈不上谁给谁提鞋子的问题。
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63#
发表于 2015-2-28 23:31:27 | 只看该作者
本帖最后由 酒中仙 于 2015-2-28 23:32 编辑
TorontoRCMP2 发表于 2015-2-28 22:22
汤若旺花了30-40年重新观察天象,按当时西方先进天文学研究成果重新测量计算,改了大统历法和回回历法, ...

汤若汪只用了30-40年,对中国历法的精确度作了改进,这只能说是修订,绝不是制定。从皇帝以下,对农历这样的修订经过了无数次,如果说汤牧师一经手,前人的工作一笔勾销,中国农历成了他的独创,好像中国人此前没有历法一样,这是非常荒谬的。
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62#
发表于 2015-2-28 23:31:12 | 只看该作者
本帖最后由 西北望 于 2015-2-28 23:32 编辑
TorontoRCMP2 发表于 2015-2-28 13:29
既然 “南北朝的历法就已经很接近现代的数据了”, 为什么到了明清又不准确了呢?

这里引用一段清朝官员 ...


说明明清不仅没什么进步,而且退步严重。祖冲之就能准确预测日月食,因为他不是看历法测日月食,而是实测计算预测日月食。

你引用的这段恰好证明我前面的观点,旧历法的误差并未误农时,只不过在预测日月食上有误差。这是由于数据不够精确长期累积误差造成的。就像手表测时间一样,时间长了就会累积误差,需要重新校准。明清官员的错误在于他们只知照历法行事,却不知道如何自己校准。汤若望不过是知道更精准的数据而已,并非他修定的历法就没有误差,只不过积累误差的时间需要更长而已。

汤若望的知识是从别人那儿学来的,而祖冲之的知识是自己总结的,从这点上讲,汤若望给祖冲之提鞋的资格都没有。
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61#
发表于 2015-2-28 23:15:54 | 只看该作者
TorontoRCMP2 发表于 2015-2-28 07:04
上帝创造万物,当然撒旦也不例外也是被造物,可是你知道不知道上帝创造的撒旦同上帝创造的人类一样都有独 ...

撒旦挑衅它,也是它指使的。它创造撒旦就是为了挑衅它的。它有自虐倾向。
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60#
 楼主| 发表于 2015-2-28 22:22:40 | 只看该作者
酒中仙 发表于 2015-2-28 20:51
搂主一字之差,严重误导读者。实际上视频说的也是“修订“。
中国的农历,由黄帝始创。所以又称为“黄历“ ...

汤若旺花了30-40年重新观察天象,按当时西方先进天文学研究成果重新测量计算,改了大统历法和回回历法,其精准度大大提高。“王獎其精確。八月丙辰朔,日有食之。王令大學士馮銓與湯若望率欽天監官赴觀象臺測驗,惟新法吻合,大統、回回二法時刻俱不協。” 所以说汤若旺的新法农历是 “制定" 历法也不为过。
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59#
发表于 2015-2-28 20:51:19 | 只看该作者
本帖最后由 酒中仙 于 2015-2-28 20:52 编辑

搂主一字之差,严重误导读者。实际上视频说的也是“修订“。
中国的农历,由黄帝始创。所以又称为“黄历“。这位传教士只是“修订“。后面的争论,就都离题万里了呀!
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58#
 楼主| 发表于 2015-2-28 13:32:19 | 只看该作者
骑马海 发表于 2015-2-28 13:06
原来上帝和撒旦也会发生权斗?和毛泽东一一林彪一样,林彪也从天上堕下来 ...

哈哈, 你 “跑马的” 也不赖,可以当撒旦的秘书了!
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57#
 楼主| 发表于 2015-2-28 13:29:23 | 只看该作者
西北望 发表于 2015-2-26 22:56
事实胜于诡辩,中国人在南北朝的历法就已经很接近现代的数据了。
按照祖冲之的数据计算,一个回归年的日 ...

既然 “南北朝的历法就已经很接近现代的数据了”, 为什么到了明清又不准确了呢?

这里引用一段清朝官员的记载,以正视听:(國立故宮博物院圖書文獻處清史館傳稿 ,701007803號)


“湯若望,初名約翰亞當沙耳,姓方白耳氏,日耳曼國人。明萬曆間,利瑪竇挾天算之學入中國,徐光啟與游,盡其術。崇禎初,日食失驗,光啟上言:「臺官用郭守敬法,歷久必差,宜及時修正。」莊帝用其議,設局修改曆法,光啟為監督,湯若望被徵入局掌推算。光啟卒,以李天經代,奏進 湯若望所著書及恆星屏障。迭與臺官測日食,候節氣,並考定置閏先後,湯若望術輒驗。莊烈帝知西法果密,欲據以改大統術,未行而明亡。順治元年,睿親王多爾袞定京師,是歲六月,湯若望啟言:「臣於明崇禎二年來京,用西洋新法釐正舊曆,製測量日月星晷、定時考驗諸器。近遭賊毀,擬重製進呈。先將本年八月初一日日食,照新法推步。京師日食限分秒並起復方位,與各省所見不同諸數,開列呈覽。」王命湯若望修正曆法。七月,禮部啟請頒曆,王言:「治曆明時,帝王所重。今用新法正曆,以敬迓天休,宜名時憲曆,用稱朝廷憲天乂民之至意。自順治二年始,即用新曆頒行天下。」湯若望復啟言:「敬授人時,全以節氣交宮,與太陽出入、晝夜時刻為重。今節氣、日時、刻分與太陽出入、晝夜時刻,俱照道里遠近推算,增加曆首,以協民時,利民用。」王獎其精確。八月丙辰朔,日有食之。王令大學士馮銓與湯若望率欽天監官赴觀象臺測驗,惟新法吻合,大統、回回二法時刻俱不協。世祖定鼎京師,十一月,以湯若望掌欽天監事。湯若望疏辭,上不許。又疏請別給敕印,而以監印繳部,謂治曆之責,學道之志,庶可並行不悖,上亦不許。並諭湯若望遵旨率屬精修曆法,整頓監規,如有怠玩侵紊,即行參奏。加太僕寺卿,尋改太常寺卿。十年三月,賜號通玄教師,敕曰:「國家肇造鴻業,以授時定曆為急務。羲和而後,如漢洛下閎、張衡,唐李淳風、僧一行,於曆法代有損益。元郭守敬號為精密,然經緯之度,尚不能符合天行,其後晷度遂以積差。爾湯若望來自西洋,精於象緯,閎通曆法。徐光啟特薦於朝,一時專家治曆如魏文魁等,實不及爾。但以遠人,多忌成功,終不見用。朕承天眷,定鼎之初,爾為朕修大清時憲曆,迄於有成。又能潔身持行,盡心乃事。今特錫爾嘉名,俾知天生賢人,佐佑定曆,補數千年之闕略,非偶然也。」旋復加通政使,進秩正一品。”

可见,当时的历法是有很多谬误的,汤若旺前后用了30-40年的时间予以重新研制得以完成新历法并沿用至今。
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56#
发表于 2015-2-28 13:06:23 | 只看该作者
本帖最后由 骑马海 于 2015-2-28 13:08 编辑
TorontoRCMP2 发表于 2015-2-28 07:04
上帝创造万物,当然撒旦也不例外也是被造物,可是你知道不知道上帝创造的撒旦同上帝创造的人类一样都有独 ...

原来上帝和撒旦也会发生权斗?和毛泽东一一林彪一样,林彪也从天上堕下来
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