我建议学生们立即撤____鄙人完全赞同此文观点

爱国侨胞

我建议学生们立即撤　

姜维平

香港“占领中环”运动已进入第8天，我每天都在仔细阅读有关报道，由于无法亲临香港观察，故对相关视频尤为重视，我几乎看过网络上流传的每一段实录，心情十分矛盾复杂。一方面我全力支持香港普选，因为由一人一票海选的领导人才能代表民意，并为港人服务；另一方面我不赞同“占中”，因为它已违背了当地的法律，超出言论自由和游行示威的范围，属于一种革命行为，容易授予警方武力镇压之借口。目前香港的形势正在倾向于街头暴力，而大规模的流血事件一旦发生，将使香港政治经济大倒退，由“一国两制”变为“一国一制”，过去香港没有民主却有言论自由与司法独立，激进的街头运动之后，可能连这些都要失去。所以，学生们的愿望是好的，热情是感人的，其占领中环的激进行动事出有因，但中国包括香港在内的民主运动，由“六四”以来逐步醒来还需要一个过程，学生们的行动欲速则不达，可能适得其反，希望他们能认真思考我的意见。

今日得知，旺角及金钟均有部分示威者撤　，有不愿撤　的一些学生则向媒体表示，抗争需要坚持到底，不然之前的努力就都白费。学联则呼吁在旺角留守的市民，在得到实质的谈判成果之前，继续固守阵地。对此，我建议学生们基于目前的形势，理性地对待各方面的意见，从国家统一，社会安定，经济发展的大局出发，　适可而止，见好就收，应立即停止占中，从聚集地撤　，回到校园复课。这样既可以化解矛盾，避免流血牺牲，保存自己的实力，又能预留对话谈判的空间，给梁振英改过的一个机会，达到对立双方共赢，总之，暂时的退却不是投降，而是为了前进而做的必要的妥协，以后发生的变化将证明我的判断。

毫无疑问∶全国人大由保守派大员操控，在如此敏感的时期，对还有三年才能到来的香港特首选举过早地设置框架，是不善意的，是故意火上浇油，用心险恶的，这与国内党内的具体情况变化有关，非常清楚的是，一些党内保守派官员，担心习近平和王歧山力举的反腐运动，触及个人及亲属的利益，感到极度恐慌，急需外部的突发事件牵扯他们的精力，转移“打老虎”的视线，如同新疆的恐怖活动一样，这一系列事件都是有人故意搅局的结果。而且，从国庆招待会上江泽民，李鹏等人露面可见，这一毒招已收到立竿见影的效果。笔者积18年官媒之经验，既吃过共产党的饭，也坐过共产党的牢，对中共各级官员的了解力透纸背，深入骨髓，我提醒年轻的学生们要仔细想清楚，不要激进盲动，光有热情没有理性和智慧，是不可能夺取民主与法制的最后胜利的。

学生们可能不太了解中共高层议政的程序，由于它是集体领导，凡是类似“占中”这样的有关国家大事，拿到政治局会议上讨论时，如同在场外的其它场合一样，都会有不同意见，最终结果如何，不取决于习近平一个人，他仅仅是其中重要的一票，而如果现在投票，可以预见是什么结果，我认为部队戒严是不容置疑的，因此，我认为，既使习接受其父的精神遗产，不主张武力镇压，但他想必也不得不成为少数派，而梁振英早就是魁儡，叫他下台也不公平，叫人大收回成命也不可能，除非大多数的市民都去占中，实际上那是不可能的，大多数国人不在乎谁当领导，只在乎经济上过得好不好，而且，枪声一响，大部分人都跑了。所以，学生们继续占下去，不仅香港支持的市民会减少，而且警员的耐心也会失去，更重要的是，还会给党内主张镇压的一派增加新的更多的把柄和筹码。他们会说，你看，让了他们这么久，他们得寸进尺，过去是“占中”，现在是围困特首办，有什么办法呢？对此，不忍心流血的习近平会怎样呢？

而且，学生们还应当知道，占中是一种超越法律范围的行动，已经抢占的是公众的地盘，一旦占领很难保证和平与友爱，事实也证明了这一点，也就是说，这种类似情况在美国，加拿大等法制国家，都是违法的，都是要吃警棍和被捕的，也有可能是要流血的，因此，以后发展的形势并不乐观。与其欲速则不达，不如退一步进两步。经历这次“雨伞革命”，北京方面已经知道了香港人普选的决心和信心，已经领教了梁振英的治理能力，已经体会了“一国两制”的痛苦，相信会接受教训的，而且，虽然习近平仅是党内高层的一票，但他较之胡锦涛，还集中了一些权力；较之薄熙来，还要宽容得多；较之江泽民，还要廉洁得多，故笔者建议，他刚履新不久，应当多给他一些鼓励，一点缓冲的机会，让他顺应历史的潮流，消解党内的保守势力，慢慢地推进中国进步。好在学生们占中虽有激进情绪，但总的方向和目的和习近平一样，都是希望国家好，人民好，从大的方面看，基本上是一致的，只是缺乏沟通与互动，望港府与示威者之间重启对话，和平解决分歧，引导香港向着和平，理性，安定的正确方向走。我怀着忧虑的心情期待着！

2014年10月5日于多伦多大学。

姜维平个人网站:www.jiangweiping首发，转发请注明出处。

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糊硕士的父亲们

。。。法轮功网站也已被共党某一派买通了，只反江泽民，实际上为派别斗争服务。。。。。。而博讯又被指为江泽民说话。。。。。。中国人圈子里的事就这麽复杂！中国人民族性的弱点被黑帮利用得淋漓尽致啊！
酒中仙 发表于 2014-10-7 18:41 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

酒糟你怎么又瞎扯了呢， 啥叫淋漓尽致啊！
你整天造谣撒谎自慰自虐到了极致-----淋漓尽致吧

共产党

还有FLG非常寄希望于习替他们向江泽民报仇，因此对习说尽好话。反正宣传上的坏事全是李长春干的，司法军队的坏事是曾庆红干的，香港的事是张德江干的，都和习一点关系没有。这种猜测实在幼稚的可笑。
weinberger 发表于 2014-10-6 22:59

博讯有文章好像是暗指法轮功网站也已被共党某一派买通了，只反江泽民，实际上为派别斗争服务。。。。。。而博讯又被指为江泽民说话。。。。。。中国人圈子里的事就这麽复杂！中国人民族性的弱点被黑帮利用得淋漓尽致啊！

共产党

习近平大概很少读书，他如果读过《第三帝国的兴亡》，一定可以知道他的一党独裁的所谓“中国梦”和希特勒的第三帝国梦何其相似！


姜维平对习近平还抱着幻想呢！可是你等着看，无论他们说得多好听，变啥花样，这次事实上取消香港的一国两制是毫无悬念的。因为共产党最懂“星星之火可以燎原”的道理，这次他们是捏了一把汗的，大陆人没动静，所以他们达到了目的。有这次的险境，他们不会留着香港的言论自由，再来第二次了。

大炮二世

关于“更大的冰山”，请注意明年的经济形势。特别是美元加息，逐步结束量化宽松对中国的金融体系带来的影响。

我认为如果没有大陆的响应，香港一地的抗争是无法阻止中共变一国两制为一国一制的，如果习近平打算要变的话。这个斗争应当支持，但是应该理智的看到没有胜算，不应该坐视学生做没有结果的牺牲。

实际上，这场斗争只能达到对习近平的执政理念做一个测试的目的：如果他内心有施行政治体制改革的意愿，如蒋经国那样，只是当前受制于党内顽固派的制约，平时作出左的姿态来掩盖长远打算，那麽那应该顺水推舟坚持香港的一国两制，因为这是邓小平定的调子，不是他的发明，顽固派无法以此攻击他。而这个局部的民主法制社会可以成为将来推到全国的样板。对习近平的这种幻想，在他上台前有很多人都有（包括本人）。

现在，已经有越来越多的人看清了，他只是一个平庸的共产党官僚，他只可能按共产党习惯的那种统治方式继续下去，他现在实际上就是走没有薄西来的薄西来路线。中国这条船太大，他只能依照惯性继续向前，直到有一天撞到比他更大的冰山，才可能改变方向。
酒中仙 发表于 2014-10-7 14:01

weinberger

分析得有道理。当初很多香港人选择留下是认为有可能不到50年时间，中国大陆自己就迈向民主自由，实现‘一国良制’了。但是这个想法几乎已经破产，接下来的现实是要么接受香港变得和大陆一样，一党专制下的一国一制，要么就移民。当初镇压64反而给了共产党底气，认为后来的经济高速发展是镇压的好，是一党独裁的高效率好，这些说法不仅是宣传，而是体制内外很多人确实深信了这一点。因此，除非经济上出现的大的萧条波动，大陆人民基本不会提出民主诉求，中共更不会给自己添麻烦，主动进行政治改革了。

回复 27# 酒中仙

共产党

我认为如果没有大陆的响应，香港一地的抗争是无法阻止中共变一国两制为一国一制的，如果习近平打算要变的话。这个斗争应当支持，但是应该理智的看到没有胜算，不应该坐视学生做没有结果的牺牲。

实际上，这场斗争只能达到对习近平的执政理念做一个测试的目的：如果他内心有施行政治体制改革的意愿，如蒋经国那样，只是当前受制于党内顽固派的制约，平时作出左的姿态来掩盖长远打算，那麽那应该顺水推舟坚持香港的一国两制，因为这是邓小平定的调子，不是他的发明，顽固派无法以此攻击他。而这个局部的民主法制社会可以成为将来推到全国的样板。对习近平的这种幻想，在他上台前有很多人都有（包括本人）。

现在，已经有越来越多的人看清了，他只是一个平庸的共产党官僚，他只可能按共产党习惯的那种统治方式继续下去，他现在实际上就是走没有薄西来的薄西来路线。中国这条船太大，他只能依照惯性继续向前，直到有一天撞到比他更大的冰山，才可能改变方向。

满 江 红

发现有些人一边支持香港和中共抗争，一边又期待中共不会放弃香港，很矛盾啊。

大炮二世

策略的选择是基于对对手的判断，现在香港人的有利条件在于

第一、香港的特区地位，香港不是25年的北京
第二，梁振英是北京和港人之间的一个缓冲地带，他有他自己的利益立场。虽然梁是基本听命于北京，但是把他逼得紧了，他出于自己的立场和北京之间也有嫌隙
第三、香港的国际金融中心地位是中共不可失去的。
第四、中共内部生态处于一个特殊时间，习近平占上风，但不是绝对的强。谁都想把香港问题当炮弹攒成来炸对方。

1989年民主运动的一个主要教训是，参与运动的各方力量：学生、市民、知识分子、体制内的改革派之间，并没有一个良好的沟通对话，对运动的前景缺少一个相对一致的认识，更缺少策略的协调机制。相对于当前香港民主运动持续时间的长短、规模的大小，我更在乎运动内部能否形成这样一种协调机制，这会是一个更大的成就，标志着民主力量更走向成熟。看到香港市民的理性和自律，我觉得这一步真是完全可能做到的。

当年8964的时候，天安门广场与工作商业场所是隔离开的，对市民影响很小，这也是能保持很大民众支持度的原因之一。但是如果占中者长期瘫痪商业区，扰乱民众生活，支持度肯定会降低。 而中共可以隔山观虎斗，反正不是占中者的错，就是港府的错。 因此坚持这样一定对示威者不利。
示威者可以转向对市民影响小的公园，广场等继续小点规模的集会。
不要忘了，香港和当年的北京不同，公司没有党组织，街道没有居委会，事后想要秋后算账和洗脑教育几乎不可能。 因此组织者完全有能力将这场抗争有条不紊的长期进行下去。 保持对政府的压力。因为政府越强硬，民众越会站到反对派一边。正义和国际支持在抗议者一边。最关键的是时间在他们一边。 因为这已经成为活力充沛的新生一代对暮气沉沉，胆战心惊的政治老人的一场博弈。和64不同， 这些年轻人不会被洗脑，因此他们将带着更坚定的追求民主自由的理念，和实战经验走入商界，政界，司法界，对社会转型带来越来越深刻的影响。随着经济高速发展的终止，大陆民众对民主的呼声也势必越来越响亮，和香港联成一片。所以时间在他们一边，接下来与港府的谈判如何操作将考验组织者的政治智慧。

回复  阿姆司壮
weinberger 发表于 2014-10-6 23:26

清风寨

回复 20# weinberger

完全赞同

糊硕士的父亲们

回复  weinberger
刚刚才被表扬“难得说到点子上”，转眼就又糊涂了。
wuliaomm 发表于 2014-10-6 23:46 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

有的是不能被表扬的， 平时总被扁，习惯了，  冷不丁整反了， 就激动得晕了， 这一晕就更糊涂了

wuliaomm

回复 20# weinberger
刚刚才被表扬“难得说到点子上”，转眼就又糊涂了。

weinberger

当年8964的时候，天安门广场与工作商业场所是隔离开的，对市民影响很小，这也是能保持很大民众支持度的原因之一。但是如果占中者长期瘫痪商业区，扰乱民众生活，支持度肯定会降低。 而中共可以隔山观虎斗，反正不是占中者的错，就是港府的错。 因此坚持这样一定对示威者不利。
示威者可以转向对市民影响小的公园，广场等继续小点规模的集会。
不要忘了，香港和当年的北京不同，公司没有党组织，街道没有居委会，事后想要秋后算账和洗脑教育几乎不可能。 因此组织者完全有能力将这场抗争有条不紊的长期进行下去。 保持对政府的压力。因为政府越强硬，民众越会站到反对派一边。正义和国际支持在抗议者一边。最关键的是时间在他们一边。 因为这已经成为活力充沛的新生一代对暮气沉沉，胆战心惊的政治老人的一场博弈。和64不同， 这些年轻人不会被洗脑，因此他们将带着更坚定的追求民主自由的理念，和实战经验走入商界，政界，司法界，对社会转型带来越来越深刻的影响。随着经济高速发展的终止，大陆民众对民主的呼声也势必越来越响亮，和香港联成一片。所以时间在他们一边，接下来与港府的谈判如何操作将考验组织者的政治智慧。

回复 15# 阿姆司壮

糊硕士的父亲们

还有FLG非常寄希望于习替他们向江泽民报仇，因此对习说尽好话。反正宣传上的坏事全是李长春干的，司法军队的坏事是曾庆红干的，香港的事是张德江干的，都和习一点关系没有。这种猜测实在幼稚的可笑。
weinberger 发表于 2014-10-6 22:59 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

小瘟这回难得说到点子上了， FLG对胡当初也如此，结果继续被迫害， 现在又跪下给习猛擦鞋， 可被虐待还在继续，我等倒真想看看老江千古之后，  FLG失去了靶子，还如何解释其FLG一贯地被蹂躏

wahahacanada

回复 1# 爱国侨胞

很好的建议，该撤了。

weinberger

还有FLG非常寄希望于习替他们向江泽民报仇，因此对习说尽好话。反正宣传上的坏事全是李长春干的，司法军队的坏事是曾庆红干的，香港的事是张德江干的，都和习一点关系没有。这种猜测实在幼稚的可笑。

正解！
酒中仙 发表于 2014-10-6 13:54