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中共决策人:孙大圣跳不出如来佛的手心,你们都不敢让他翻跟斗吗?自信?肚量?

 
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楼主
发表于 2014-10-1 22:11:39 | 只看该作者 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式
本帖最后由 和者盖寡A 于 2014-10-1 23:12 编辑

香港基本法是一国两制的框架。就算因为放开手让港人自己选出了一个陈水扁式的人物,他能宣布香港独立吗?如果那一时刻真来了,再收回香港就出师有利了。

一国两制就是如来佛的手掌心,有个性的香港就是孙大圣,他天生要翻跟斗,你就让他翻好了,在一旁看好不就得了。只是共产党好像不是如来佛,没有那个自信和肚量。
52#
 楼主| 发表于 2014-10-3 16:26:03 | 只看该作者
本帖最后由 和者盖寡A 于 2014-10-3 17:27 编辑
Who cares 你看到了什么到来... 我把这些常见“民主原教旨主义”误区一一辩驳一下我就满意了。咱俩谁有理有力,自有别人判断。再见!
J 将军 发表于 2014-10-3 17:22

我才疏学浅,不懂“民主原教旨主义”的意思,也不想被你弄得神乎其神。

我和你不一样,我属于非既得利益集团。不同谋呀!
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51#
发表于 2014-10-3 16:22:41 | 只看该作者
争论这些没有用,我也没有指望改变你的思想。
我认为,从邓小平引入市场经济的那一天起,共产党就在不自觉地开始为自己掘坟墓了。(就像我们生儿育女了,自己也就要开始老去死去了)。引入的资本主义病毒正在逐步侵蚀社会主义和共产主义的机体。最终还是资本主义害死了社会主义。我们争论的只是时间的问题。你可能还没有看到这一天的影子。我看到了这一天的必然到来。
有什么样的经济基础就势不可挡的有什么样的上层建筑!
和者盖寡A 发表于 2014-10-3 16:48 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


Who cares 你看到了什么到来... 我把这些常见“民主原教旨主义”误区一一辩驳一下我就满意了。咱俩谁有理有力,自有别人判断。再见!
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50#
 楼主| 发表于 2014-10-3 16:21:14 | 只看该作者
本帖最后由 和者盖寡A 于 2014-10-3 17:24 编辑
回复  和者盖寡A



看到你自己引用的这句话了没?
J 将军 发表于 2014-10-3 17:18

我当然在给你看之前看到了。
准确滴说,应该是“但是绝大多数的本来是计划经济的社会主义国家也实行了本来属于资本主义特征的市场经济”。

这是毛泽东和四人帮,社会主义坚持派绝不接受的。“宁要社会主义的草,不要资本主义的苗”!
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49#
发表于 2014-10-3 16:18:16 | 只看该作者
回复 47# 和者盖寡A

但是绝大多数的社会主义国家也实行了市场经济


看到你自己引用的这句话了没?
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48#
 楼主| 发表于 2014-10-3 15:48:00 | 只看该作者

世界上手多少人、多少事,当其诞生的时候,(其自己或其的另一面)也就开始走向死亡了

本帖最后由 和者盖寡A 于 2014-10-3 16:52 编辑
回复  和者盖寡A

“当谈论放手让港人治港时,你说中共无法太自信。现在你拿中国和西方国家比的时候,你对党的自信无比。”这俩怎么矛盾的,我跟不上你的逻辑跳跃。如果说中国民主进程,我说的是,中国民主法制还很差,但中国民主法制提高得很快。就算导数关系不明白,速度和加速度的区别懂不?

你说我实用主义,这倒是很对。政治就是一个应该彻底实用主义的领域。你看加拿大哪个党干得不好,有没有人说“我对xx党很有感情,干得不好也选它”?美国有没有人说,“当年共和党执政时期大萧条害死多少人,我坚决不选它”?只有你这种前朝遗老才会用理想主义考虑政治,反共反毛却把毛那一套学得扎扎实实。
J 将军 发表于 2014-10-3 16:31


争论这些没有用,我也没有指望改变你的思想。
我认为,从邓小平引入市场经济的那一天起,共产党就在不自觉地开始为自己掘坟墓了。(就像我们生儿育女了,自己也就要开始老去死去了)。引入的资本主义病毒正在逐步侵蚀社会主义和共产主义的机体。最终还是资本主义害死了社会主义。我们争论的只是时间的问题。你可能还没有看到这一天的影子。我看到了这一天的必然到来。
有什么样的经济基础就势不可挡的有什么样的上层建筑!
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47#
 楼主| 发表于 2014-10-3 15:33:42 | 只看该作者
本帖最后由 和者盖寡A 于 2014-10-3 19:58 编辑
你真NB。“社会主义是计划经济”,马克思没敢说,列宁没敢说,毛泽东没敢说,让你给说了。你以为你是无产阶级伟大导师啊?知道第二国际和第三国际的区别么?哦,对不起这个问题难度过高了。听说过第二国际么?知道市场经济的欧洲有多少社民党么?

你把社会主义、共产主义先定义成黑的,然后再说“看,社会主义、共产主义是黑的”,这不有病么?中国不是公有制了?真敢说,对你这种张口就来的就要用数据打脸:
J 将军 发表于 2014-10-3 16:19

以下节选自维基百科:
计划经济是共产党执政的国家常见的属性之一,因此计划经济又常被解释与共产主义相通。主要马克思的资本论(要有意识地计划控制生产),弗里德里希·恩格斯的社会主义从空想到科学的发展等根据展,提倡和实践计划经济是在列宁时期。 最典型的计划经济例子数以苏联。而现存的例子则是朝鲜、古巴等。

市场经济,又称自由市场经济,是一种经济体系,在这种体系下产品和服务的生产及销售完全由自由市场的自由价格机制所引导,而不是像计划经济一般由国家所引导[1][2]。市场经济也被用作资本主义的同义词,但是绝大多数的社会主义国家也实行了市场经济。


邓小平放弃社会主义过去普遍采用的计划经济模式,实施经济改革,实行了欧美国家的市场经济。美其名曰:社会主义市场经济。

中国的所谓公有制是口头上,就像你现在说的中国有网络自由一样只是口头上的 ( 中国网民占中反占中言论都被删除 ——不管你说的对不对,你给我戒声。 )

中国的国家财产被中国高层控制,实际是利益集团的财产,可以贪污,侵吞,转移到国外。普通百姓能获得吗?能分到一羹吗?
公有制已经成了利益集团的一块遮羞布。
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46#
发表于 2014-10-3 15:31:49 | 只看该作者
回复 44# 和者盖寡A

“当谈论放手让港人治港时,你说中共无法太自信。现在你拿中国和西方国家比的时候,你对党的自信无比。”这俩怎么矛盾的,我跟不上你的逻辑跳跃。如果说中国民主进程,我说的是,中国民主法制还很差,但中国民主法制提高得很快。就算导数关系不明白,速度和加速度的区别懂不?

你说我实用主义,这倒是很对。政治就是一个应该彻底实用主义的领域。你看加拿大哪个党干得不好,有没有人说“我对xx党很有感情,干得不好也选它”?美国有没有人说,“当年共和党执政时期大萧条害死多少人,我坚决不选它”?只有你这种前朝遗老才会用理想主义考虑政治,反共反毛却把毛那一套学得扎扎实实。
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45#
发表于 2014-10-3 15:19:45 | 只看该作者
中国不是公有制了,再说人民也没有任何好的方法去干涉所谓“国有”财产。
社会主义是计划经济,现在中国是市场经济。市场经济也被用作的同义词。中共独出心裁,称现在经济体制为社会主义市场经济。羊头狗肉。
你共产党实际已经不共产了,你跟我辩解,你的名字仍是共产党,我怎么信你呀!我看事实。
和者盖寡A 发表于 2014-10-3 12:57 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



你真NB。“社会主义是计划经济”,马克思没敢说,列宁没敢说,毛泽东没敢说,让你给说了。你以为你是无产阶级伟大导师啊?知道第二国际和第三国际的区别么?哦,对不起这个问题难度过高了。听说过第二国际么?知道市场经济的欧洲有多少社民党么?

你把社会主义、共产主义先定义成黑的,然后再说“看,社会主义、共产主义是黑的”,这不有病么?中国不是公有制了?真敢说,对你这种张口就来的就要用数据打脸:
2013中国企业500强与往年相比,所有制结构没有发生变化,国有及国有控股企业仍旧保持主导地位。500强中,国有及国有控股企业共有310家,占总数的62.00%;实现营业收入40.9万亿元,增长了12.09%,占500强企业营业收入总额的81.94%;资产总额为137.76万亿,增长了14.14%,占500强资产总额的91.26%;实现利润总额为1.87万亿元,增长了5.59%,占500强企业利润总额的85.91%。
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44#
 楼主| 发表于 2014-10-3 12:01:01 | 只看该作者
回复 42# J 将军

当谈论放手让港人治港时,你说中共无法太自信。现在你拿中国和西方国家比的时候,你对党的自信无比。
典型的到什么时候说什么话。实用主义。
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43#
 楼主| 发表于 2014-10-3 11:57:47 | 只看该作者
本帖最后由 和者盖寡A 于 2014-10-3 13:37 编辑
回复  和者盖寡A

好,既然你还懂一点马克思主义理论,这就更好说通了。“经济基础决定上层建筑,有什么样的经济基础,就必将什么样的上层建筑。” 马克思这点太精辟了。

中国为什么仍然是社会主义国家而不能说是资本主义国家,不是因为你那冷战思维的阵营化分,而是因为经济基础。“以公有制经济为基础,私有制经济为补充”,这才是中国的经济基础。关系到国计民生的各大基础行业都掌握在国有经济手里,广大农村耕地都是集体所有制。这两点不变,中国的社会主义性质就不会变,而上层建筑必然被其决定。

话说回来,中国近40年来的高速发展恰恰是因为这种公有、私有相结合的所有制体制的威力,而不是“搞资本主义”经济才发展。西方这么资本主义,咋停滞了一般?解决美国经济问题的良药,恰恰是也应该搞凯恩斯主义,把垄断资本变为公有制经济。可惜,他们也和你一样被冷战思维绑架,搞不了,注定要衰落了。
J 将军 发表于 2014-10-3 12:38


中国不是公有制了,再说人民也没有任何好的方法去干涉所谓“国有”财产。
社会主义是计划经济,现在中国是市场经济。市场经济也被用作资本主义的同义词。中共独出心裁,称现在经济体制为社会主义市场经济。羊头狗肉。
你共产党实际已经不共产了,你跟我辩解,你的名字仍是共产党,我怎么信你呀!我看事实。
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42#
发表于 2014-10-3 11:38:01 | 只看该作者
回复 41# 和者盖寡A

好,既然你还懂一点马克思主义理论,这就更好说通了。“经济基础决定上层建筑,有什么样的经济基础,就必将什么样的上层建筑。” 马克思这点太精辟了。

中国为什么仍然是社会主义国家而不能说是资本主义国家,不是因为你那冷战思维的阵营化分,而是因为经济基础。“以公有制经济为基础,私有制经济为补充”,这才是中国的经济基础。关系到国计民生的各大基础行业都掌握在国有经济手里,广大农村耕地都是集体所有制。这两点不变,中国的社会主义性质就不会变,而上层建筑必然被其决定。

话说回来,中国近40年来的高速发展恰恰是因为这种公有、私有相结合的所有制体制的威力,而不是“搞资本主义”经济才发展。西方这么资本主义,咋停滞了一般?解决美国经济问题的良药,恰恰是也应该搞凯恩斯主义,把垄断资本变为公有制经济。可惜,他们也和你一样被冷战思维绑架,搞不了,注定要衰落了。
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41#
 楼主| 发表于 2014-10-3 11:19:18 | 只看该作者
本帖最后由 和者盖寡A 于 2014-10-3 12:54 编辑
回复  和者盖寡A

我看你连什么是社会主义什么是资本主义都搞不清楚。在你看来,非黑即白,非左即右,不是资本主义国家就是社会主义国家。这整个就是一个冷战时期的思维方式,我说你是前朝遗老一点没错。加拿大就是一个比美国社会主义得多的国家,这点我很喜欢。北欧三国比加拿大还要社会主义,法国有大量的国有企业,德国铁路系统都是国有化的。请问,按你的定义,这些国家是社会主义国家,还是资本主义国家?还说“披着资本主义的羊皮,卖着社会主义狗肉”?

就连世界上最资本主义的美国,民主党也不断的搞社会主义性质的改革。为什么?这才叫实事求是,什么制度合理、能解决问题就用什么。管你一党制八党制,老子干完儿子干,老公干完老婆干,还吹嘘民主自由。我看也就比朝鲜强一点。谁都有不够民主的地方,但中国难道不是更民主了么?现在的中国难道不是历史上最民主的时期么?你们就这想打断这个进程,倒退几十年才罢休?

我又不是共产党员,我管老毛饶恕不饶恕我?我看是你才在乎吧?修正主义都出来了,这是要批斗我么?我只是现在支持中共执政,倒退30年我不支持,未来30年我也未必支持。但你反而一付“忠君”思想,好像挺共就得“加上一个期限 一万年”?
J 将军 发表于 2014-10-3 12:04

很多我的回答都在下面的帖子里了:
http://bbs.51.ca/viewthread.php?tid=585485&page=1&fromuid=256588#pid2852527

中国有了“资本主义的经济基础,上层建筑终究必然要与其相符合。”如果共产党还没有摒弃马克思主义理论的话:经济基础决定上层建筑,有什么样的经济基础,就必将什么样的上层建筑。

你敢说,你们没有从邓小平开始就越来越背弃马克思主义了?

失去了信仰,理论基础,摸着石头过河,为我所用,实用主义,一切向钱看!道德缺失。这样的党和国家,不论你现实如何,能有好的前途吗?你们是中国的不肖子孙,愧对列祖列宗。

你知道“共产党”中的“共产”是什么意思吗?你以前是穷光蛋的时候,要共产,现在你还愿意共产吗?你这个“共产”是不是名不副实?这样,你的前途如何?没有信誉的人,没有信仰的堕落的富翁,好自为之吧!
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40#
发表于 2014-10-3 11:17:39 | 只看该作者
本帖最后由 J 将军 于 2014-10-3 12:23 编辑

回复 34# 和者盖寡A

首先,中国是多党政治协商制度,政协委员不是吃干饭没影响力的。一党制是你的叫法,我陪着你而已。就好比美国也不是两党制,党多着呢。所以说“一党制”不存在,而是一党独大的政治现状。

世界上还有多少国家一党独大?比如说,华人民主先锋——李家坡,建国以后就没换过;比如说日本自民党:1955年11月成立,1955年—1993年连续执政38年,之后短暂下野三年,1996年重新执政,至2009年。比如一贯以民主为荣的台湾地区,除了一届以外全是国民党。又比如“世界最大民主国家”印度国大党,出了多少个“甘地”总理。

他们都民主,就是中国独裁?这是用屁股还是脑袋思考出来的结论?
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39#
发表于 2014-10-3 11:09:43 | 只看该作者
我回答移民官为什么要来加拿大的问题时,一个重要的理由是,我在中国活得很累,很不痛快,因为我不仅要天天昧着良心听这些谎言,阿谀奉承,我自己还不得不说谎,奉承。对于我这种有良心和良知的人是一种天天的折磨。我宁愿跳进加拿大的海里,即使不富有,我也在所不惜。

我和你不一样,我不可以昧着良心说话,而且不眨眼。
和者盖寡A 发表于 2014-10-3 08:17 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


我完全同意,我移民到加拿大,也觉得“在中国活得很累,很不痛快,因为我不仅要天天昧着良心听这些谎言,阿谀奉承,我自己还不得不说谎,奉承。对于我这种有良心和良知的人是一种天天的折磨。我宁愿跳进加拿大的海里,即使不富有,我也在所不惜。”

但这不是某个中国政权造成的,而是历史的,民族的,甚至地缘的问题。哪怕在加拿大,中国人多的圈子一样开始搞“阿谀奉承,我自己还不得不说谎,奉承”,这是加拿大自由党的问题么?

没理了就从道义上指责别人,你这才是中式斗争的方式呢!
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