前一段时期，来51上传教的让版主们好生忙碌了一阵，还有不少意见要求成立宗教信仰栏目。今个儿仔细一想，似乎不该把信仰和宗教放在一句话里说，因为宗教其实是无神论者对有神论者信仰的一种表述。
我一直觉得中国人对于历史的执着就类似于其他民族对于宗教的执着。每个以中华正统自居的朝代都会主导编修前朝的历史，世界上没有一个国家有着如此体系完备的由官方编撰的一整套史书，这里面包含这中华文化的一切奥秘。中国的史书除了让人们了解过去发生了什么之外，还起着近似于其他民族宗教典籍的作用。历史凝聚中华民族的向心力，使人们产生文化归属感，不亚于基督徒或穆斯林的宗教情感。正是因为有了这种情感的支撑，才使得中华民族无论经历多么大的坎坷磨难，总是能走出困境，重新统一在一起。
信教的人不理解为什么会有中国人这种不信教的民族，认为这样的人没有信仰没有寄托，心理一定是极度空虚的。其实他们一点也不了解，有着五千年历史传承的中国人，早就获得了比宗教更为高级的心理寄托方式，那就是历史。谁说中国人没有信仰？“车同轨、书同文、行同伦”，这就是中国人的信仰。谁说中国人没有宗教情感？“吞八荒而扫六合，振长策而御宇内”这是中国领导者的宗教情感，“武死战，文死谏”这是中国文臣武将的宗教情感，“士为知己者死，女为悦己者容”这是中国人对朋友对情人的宗教情感，“老吾老以及人之老，幼吾幼以及人之幼”这是中国人对长辈和晚辈的宗教情感，“朝闻道，夕死可矣”这是中国人对待真知的宗教情感。看看这些，有谁能说中国人是空虚的？没有信仰的？只要中国能够沿着正确的路走下去，认真的反思和传承传统文化，中国何愁不大出于世界？中国文化何愁不独秀于宇内？
以前中国的士大夫，完完全全是信儒教的，所以基督教在中国传不开。现在中国的士大夫，确是最无耻无信仰的，见到的更多的是蒙声发大财的。总的看来，对于有了文化的华人，信仰不怎么重要了，所谓：花时间赚钱，找时间谈情，挤时间论性，没时间去信。
从来没有救世主 发表于 2014-6-11 14:21 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
我无法接受你的说法。按你的说法，在中国大陆没有基督徒？显然不是真的。别的城市我不知道，单就北京市来说，公开教会，家庭教会有很多。北京的著名妇产专家林巧稚就是个基督徒。前门大街的基督教珠市口堂，近千人的容量，每到星期天就人满为患。 每年的圣诞前夜，宣武门的天主教堂前都会聚集上万人在哪里等候零点的钟声，大唱颂歌。
你说中国人不需要信基督，就更是大错特错了。现今的中国，信仰真空。在失去了对共产党的信任之后，很多人信了邪教，仍然有很多人有机会信了正统的基督即使哦。从你引经据典来看，你不是一个无神论者，既然要有一个值得信的，就一定要找一个真的，希望你能尽快找到你的真神。
老匠 发表于 2014-6-11 14:54 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
还是先一起来温习一下习总的最新指示：
今年是甲午年。甲午，对中国人民和中华民族具有特殊的含义，在我国近代史上也具有特殊的含义。回首我国近代史，中华民族遭受的苦难之重、付出的牺牲之大，在世界历史上是罕见的。面对厄运和苦难，中国人民没有屈服，奋起抗争，前仆后继，终于在中国共产党领导下找到了实现中华民族伟大复兴的正确道路，掌握了自己的命运。今天，我们比历史上任何时期都更接近中华民族伟大复兴的目标，比历史上任何时期都更有信心、有能力实现这个目标。而要实现这个目标，我们就必须坚定不移贯彻科教兴国战略和创新驱动发展战略，坚定不移走科技强国之路。
科技是国家强盛之基，创新是民族进步之魂。自古以来，科学技术就以一种不可逆转、不可抗拒的力量推动着人类社会向前发展。16世纪以来，世界发生了多次科技革命，每一次都深刻影响了世界力量格局。从某种意义上说，科技实力决定着世界政治经济力量对比的变化，也决定着各国各民族的前途命运。
拿我国来说，中华民族是富有创新精神的民族。我们的先人们早就提出：“周虽旧邦，其命维新。”“天行健，君子以自强不息。”“苟日新，日日新，又日新。”可以说，创新精神是中华民族最鲜明的禀赋。在5000多年文明发展进程中，中华民族创造了高度发达的文明，我们的先人们发明了造纸术、火药、印刷术、指南针，在天文、算学、医学、农学等多个领域创造了累累硕果，为世界贡献了无数科技创新成果，对世界文明进步影响深远、贡献巨大，也使我国长期居于世界强国之列。
然而，明代以后，由于封建统治者闭关锁国、夜郎自大，中国同世界科技发展潮流渐行渐远，屡次错失富民强国的历史机遇。鸦片战争之后，中国更是一次次被经济总量、人口规模、领土幅员远远不如自己的国家打败。历史告诉我们一个真理：一个国家是否强大不能单就经济总量大小而定，一个民族是否强盛也不能单凭人口规模、领土幅员多寡而定。近代史上，我国落后挨打的根子之一就是科技落后。
新中国成立以来，党中央高度重视科技事业，团结带领广大科技工作者和全国各族人民自力更生、艰苦奋斗，建立起全面独立的科研体系，形成了规模宏大的科学技术队伍，取得了一个又一个举世瞩目的科技成就。今天，“向科学进军”的伟大号召依然在我们的耳畔回响，“科学的春天”依然在祖国的天空上播洒阳光，科教兴国战略依然给我国科技事业发展提供着强大驱动。
“两弹一星”、多复变函数论、陆相成油理论、人工合成牛胰岛素等成就，高温超导、中微子物理、量子反常霍尔效应、纳米科技、干细胞研究、人类基因组测序等基础科学突破，超级杂交水稻、汉字激光照排、高性能计算机、三峡工程、载人航天、探月工程、移动通信、量子通讯、北斗导航、载人深潜、高速铁路、航空母舰等工程技术成果，为我国经济社会发展提供了坚强支撑，为国防安全作出了历史性贡献，也为我国作为一个有世界影响的大国奠定了重要基础。
从来没有救世主 发表于 2014-6-11 15:01 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
回复 从来没有救世主
也请从板介绍一下中华的文化传统是什么。文化和宗教有什么区别？或对立？
中国历史上有四大教派比较有名： 祭祖( Chinese folks religion) 以及道教，佛教和儒家。
如果没有这四教，中国的文化还剩下什么？
齐力 发表于 2014-6-11 15:18 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
前一段时期，来51上传教的让版主们好生忙碌了一阵，还有不少意见要求成立宗教信仰栏目。今个儿仔细一想，似乎不该把信仰和宗教放在一句话里说，因为宗教其实是无神论者对有神论者信仰的一种表述。
我一直觉得中国人对于历史的执着就类似于其他民族对于宗教的执着。每个以中华正统自居的朝代都会主导编修前朝的历史，世界上没有一个国家有着如此体系完备的由官方编撰的一整套史书，这里面包含这中华文化的一切奥秘。中国的史书除了让人们了解过去发生了什么之外，还起着近似于其他民族宗教典籍的作用。历史凝聚中华民族的向心力，使人们产生文化归属感，不亚于基督徒或穆斯林的宗教情感。正是因为有了这种情感的支撑，才使得中华民族无论经历多么大的坎坷磨难，总是能走出困境，重新统一在一起。
信教的人不理解为什么会有中国人这种不信教的民族，认为这样的人没有信仰没有寄托，心理一定是极度空虚的。其实他们一点也不了解，有着五千年历史传承的中国人，早就获得了比宗教更为高级的心理寄托方式，那就是历史。谁说中国人没有信仰？“车同轨、书同文、行同伦”，这就是中国人的信仰。谁说中国人没有宗教情感？“吞八荒而扫六合，振长策而御宇内”这是中国领导者的宗教情感，“武死战，文死谏”这是中国文臣武将的宗教情感，“士为知己者死，女为悦己者容”这是中国人对朋友对情人的宗教情感，“老吾老以及人之老，幼吾幼以及人之幼”这是中国人对长辈和晚辈的宗教情感，“朝闻道，夕死可矣”这是中国人对待真知的宗教情感。看看这些，有谁能说中国人是空虚的？没有信仰的？只要中国能够沿着正确的路走下去，认真的反思和传承传统文化，中国何愁不大出于世界？中国文化何愁不独秀于宇内？
以前中国的士大夫，完完全全是信儒教的，所以基督教在中国传不开。现在中国的士大夫，确是最无耻无信仰的，见到的更多的是蒙声发大财的。总的看来，对于有了文化的华人，信仰不怎么重要了，所谓：花时间赚钱，找时间谈情，挤时间论性，没时间去信。
从来没有救世主 发表于 2014-6-11 14:21 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
文化里面有部分是宗教，宗教也是一种文化，宗教文化，二者肯定不是对立。
白色百合 发表于 2014-6-11 15:40 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
无论文化还是历史，都跟宗教分不开，二者是相互渗透的关系，你中有我，我中有你。
文化承传，其实就是一个民族自古沿袭下来的一套价值、道德和美学理念。
白色百合 发表于 2014-6-11 15:55 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
前一段时期，来51上传教的让版主们好生忙碌了一阵，还有不少意见要求成立宗教信仰栏目。今个儿仔细一想，似乎不该把信仰和宗教放在一句话里说，因为宗教其实是无神论者对有神论者信仰的一种表述。
我一直觉得中国人对于历史的执着就类似于其他民族对于宗教的执着。每个以中华正统自居的朝代都会主导编修前朝的历史，世界上没有一个国家有着如此体系完备的由官方编撰的一整套史书，这里面包含这中华文化的一切奥秘。中国的史书除了让人们了解过去发生了什么之外，还起着近似于其他民族宗教典籍的作用。历史凝聚中华民族的向心力，使人们产生文化归属感，不亚于基督徒或穆斯林的宗教情感。正是因为有了这种情感的支撑，才使得中华民族无论经历多么大的坎坷磨难，总是能走出困境，重新统一在一起。
信教的人不理解为什么会有中国人这种不信教的民族，认为这样的人没有信仰没有寄托，心理一定是极度空虚的。其实他们一点也不了解，有着五千年历史传承的中国人，早就获得了比宗教更为高级的心理寄托方式，那就是历史。谁说中国人没有信仰？“车同轨、书同文、行同伦”，这就是中国人的信仰。谁说中国人没有宗教情感？“吞八荒而扫六合，振长策而御宇内”这是中国领导者的宗教情感，“武死战，文死谏”这是中国文臣武将的宗教情感，“士为知己者死，女为悦己者容”这是中国人对朋友对情人的宗教情感，“老吾老以及人之老，幼吾幼以及人之幼”这是中国人对长辈和晚辈的宗教情感，“朝闻道，夕死可矣”这是中国人对待真知的宗教情感。看看这些，有谁能说中国人是空虚的？没有信仰的？只要中国能够沿着正确的路走下去，认真的反思和传承传统文化，中国何愁不大出于世界？中国文化何愁不独秀于宇内？
以前中国的士大夫，完完全全是信儒教的，所以基督教在中国传不开。现在中国的士大夫，确是最无耻无信仰的，见到的更多的是蒙声发大财的。总的看来，对于有了文化的华人，信仰不怎么重要了，所谓：花时间赚钱，找时间谈情，挤时间论性，没时间去信。
从来没有救世主 发表于 2014-6-11 14:21 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
百合我们一起看看维基百科上关于文化的定义：
文化是（。
齐力 发表于 2014-6-11 16:04 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
回复 从来没有救世主
也请从板介绍一下中华的文化传统是什么。文化和宗教有什么区别？或对立？
中国历史上有四大教派比较有名： 祭祖( Chinese folks religion) 以及道教，佛教和儒家。
如果没有这四教，中国的文化还剩下什么？
齐力 发表于 2014-6-11 15:18 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
大姐，儒家是教你做人的技巧，道家是教你如何锻炼身体，佛教是让你修心养性。他们本质上都不是真正的宗教，文化是精神层面的东西，精神是由物质决定的，中国几千年基本上是农耕文明的历史，农耕文明的特点就是秩序，没有秩序，就没有饭吃.所以小弟弟我认为中华文明的特点就是秩序，长幼有序，尊重权威。他的优点是易于文明的传递，缺点是你可以问大炮。
SUPERFAN 发表于 2014-6-11 23:10 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
大姐，儒家是教你做人的技巧，道家是教你如何锻炼身体，佛教是让你修心养性。他们本质上都不是真正的宗教，文化是精神层面的东西，精神是由物质决定的，中国几千年基本上是农耕文明的历史，农耕文明的特点就是秩序，没有秩序，就没有饭吃.所以小弟弟我认为中华文明的特点就是秩序，长幼有序，尊重权威。他的优点是易于文明的传递，缺点是你可以问大炮。
SUPERFAN 发表于 2014-6-11 23:10 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
大姐，儒家是教你做人的技巧，道家是教你如何锻炼身体，佛教是让你修心养性。他们本质上都不是真正的宗教，文化是精神层面的东西，精神是由物质决定的，中国几千年基本上是农耕文明的历史，农耕文明的特点就是秩序，没有秩序，就没有饭吃.所以小弟弟我认为中华文明的特点就是秩序，长幼有序，尊重权威。他的优点是易于文明的传递，缺点是你可以问大炮。
SUPERFAN 发表于 2014-6-11 23:10 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
我对什么历史什么宗教不感兴趣，只是谈一下自己对社会历史意识的发展形成的看法。
我只想说中国的历史大多由占有统治地位的官方主编校对审核，它的选择性就是有利于其统治地位的教化，所以有其片面，失真，粉饰的成份，而非全面客观的历史；
同样在许多西方社会，宗教占主导地位，他们的历史就是宗教史和宫廷史。
我想要说的是，在中国历代部部历史，文集都是在统治者主导下编写的，宗旨是忠君爱国，忠孝统治阶级，这就是为什么中国人怎么也逃脱不出被奴役的思想；
而西方除了宗教，爱圣经里的神，教皇，皇室外，更有争取自由，民主，平等的权利的呼喊，而那个神不是现实具体的活在人们中间的人，你信与不信受不到严惩。
在中国我们只享受了言论自由，思想解放的短暂的“民国”，民众还没等真正的体会其真正的味道，就被“国共”推翻了。宣传的是从“德，苏”进口的渡了金壳党文化，非常华丽的外衣，把“效忠”变成“爱”与历届改朝换代不同，他在全国几乎剥夺了所有私有财产，变为共有，再转换到现在的掌权者手中，全面颠覆了一个社会的生产，建设；什么大跃进，大生产。。。推翻资产阶级司令部，搞个天翻地覆。。。一些狗屁不懂的人胡折腾一气，把一个好好的国家被破坏的倒退了几十年。。。
现在可好，人们都回过味来，可又找不到赖以生存的精神寄托，当权者的贪婪无限制的膨胀，没有制约，现在的信仰只有权利，欲望，金钱，财富了。。。。
自亚西亚的狼 发表于 2014-6-11 20:34 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
基督教被罗马定位国教，圣经也在政府的编写下，从数百部经书中，保留编写了现在的66部。所以圣经就是历史教科书。
飞鱼IT 发表于 2014-6-12 07:03 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
谢谢楼上星星的点评，你从不同的角度得到了我想说的结论，这点更增加了我的信心。
谈文化和信仰，绝对离不开历史，而中华文化的沉淀，确实和基督等其他宗教格格不入的。要展开讲，自秦王汉武，到文革六四，里面的故事就很长了，比起十字军东征来，或许更血腥更残暴。有信仰的不见得高级，信自己的不见得粗俗。说到底，还是一个精神加肉体的协调，自我意识和群体意识的控制。中华的忠义文化和西方的宗教文化异曲同工，执行起来无例外地应验着：卑鄙是卑鄙者的通行证，高尚是高尚者的墓志铭。
从来没有救世主 发表于 2014-6-12 11:05 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
信仰是每个个体的选择，每个选择都有它的背景和契机，不该规定什么人应该信什么教。有信仰和无信仰，区别不在高级和粗俗。
“精神加肉体的协调”，你认为的协调是什么？东方人（中国人）信耶稣就是不协调吗？
“自我意识和群体意识的控制”你认为信了耶稣的人，就是一群被某种集体意识操控的木偶和机器人吗？
老弟，一样东西好不好，合不合适，还看它的result，如果这样东西给你生命带来的是仁爱、喜乐、和平、 忍耐、恩慈、良善、信实、温柔、节制，那它就是好的，就是合适的，不管你的肤色和种族，你就有权利和自由拥有它。
有无信仰的区别，除了生命所结的果实不同，还有这人是否“重生”reborn，不是物质生命的重生，而是灵里的重生。每个人刚降生的时候只是一个泥胚，这个泥胚用什么样的方式在什么样的环境底下打造结果是不一样的。这个世界改变着我们，我们也在改变这个世界，其中有的是良性循环，有的是恶性循环。
基督徒和非基督的区别在于，基督徒愿意让上帝的手来打造自己，让自己成为一件合上帝心意的作品，这件作品一定是有别于其他独一无二的作品，可能表面并不华美，但里面盛着得是爱，是圣洁，是生命的活水。
白色百合 发表于 2014-6-12 11:39 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
谢谢楼上星星的点评，你从不同的角度得到了我想说的结论，这点更增加了我的信心。
谈文化和信仰，绝对离不开历史，而中华文化的沉淀，确实和基督等其他宗教格格不入的。要展开讲，自秦王汉武，到文革六四，里面的故事就很长了，比起十字军东征来，或许更血腥更残暴。有信仰的不见得高级，信自己的不见得粗俗。说到底，还是一个精神加肉体的协调，自我意识和群体意识的控制。中华的忠义文化和西方的宗教文化异曲同工，执行起来无例外地应验着：卑鄙是卑鄙者的通行证，高尚是高尚者的墓志铭。
从来没有救世主 发表于 2014-6-12 11:05 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
每当你们高谈阔论谈论这些高深文字游戏, 总让我想起林彪副主席教导我们的话:
对于任何宗教信仰, 要本着实事求是的原则去学, 要"活学活用, 学用结合, 立竿见影, 在用字上很下工夫".
华人岛主 发表于 2014-6-12 11:55 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
百合，你看电影I, Frankenstein了么，是宗教题材的电影，也是老电影“科学怪人”的续集，科学家为了自己好玩造了一个人Frankenstein，确不能好好照顾他，灾难因此产生。无父无母的他孤苦伶仃，整天东躲西藏，受人的欺负，非常可怜，心里充满了对“上帝”怨恨的他对上帝的报复由此展开。
SUPERFAN 发表于 2014-6-12 11:54 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
文化是人们行为习俗，包括服装，饮食，音乐，交往方式等等。宗教是人们的信仰体系，所以文化既不等同于宗教，也不能包括了宗教。宗教对文化有明显的影响力。
就像很多西方人认为基督教属于西方文化，我说NO， 应该说基督教对西方文化产生了巨大影响，但是不能说基督教属于西方文化。
齐力 发表于 2014-6-11 15:59 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
每当你们高谈阔论谈论这些高深文字游戏, 总让我想起林彪副主席教导我们的话:
对于任何宗教信仰, 要本着实事求是的原则去学, 要"活学活用, 学用结合, 立竿见影, 在用字上很下工夫".
华人岛主 发表于 2014-6-12 11:55 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
我没看过，是科学家造了这个人，他报复上帝干什么？
白色百合 发表于 2014-6-12 12:07 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
您是来围点打援的吗？
从来没有救世主 发表于 2014-6-12 12:11 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
谁造他谁就是他的上帝，看一下很好看，多准备一点面巾纸。
https://www.youtube.com/watch?v=D1ToxUNKeRw
SUPERFAN 发表于 2014-6-12 12:18 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
俺是路过打酱油的
华人岛主 发表于 2014-6-12 12:21 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
你说儒家不是宗教还说得过去，道教就难说了，属于也是也不是的那种。佛教怎么也不是宗教了？她可是世界三大宗教之一呀！？
老匠 发表于 2014-6-12 02:49 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
这也不是我说的，是我不知道从哪里看来得。真正的宗教是要斗争的，上帝在一边，撒旦在另一边，人在中间晃悠。儒释道里有这些么，中国文化里的天地人，反映了中国人心中的人与自然（上帝）之间的关系。人立于天地之间：头朝天（要有远大的志向：佛家）；脚踩地（要脚踏实地，要有正确的方法，当然首先要把身体锻炼好：道家）；要以人为本，把自己的人做好，并和他人搞好关系，这当然是儒家了。
SUPERFAN 发表于 2014-6-12 12:40 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
儒家只能算是学说；道家没有完整的经文、教义，虽然有觀，但与佛教的庙宇大相径庭。
老匠 发表于 2014-6-12 12:44 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
佛教其实与哲学更近，所以说她不是真正的宗教。
SUPERFAN 发表于 2014-6-12 12:49 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
听到你的话，释迦摩呢该如何是好？
老匠 发表于 2014-6-12 13:04 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
哲学高于宗教，佛祖一定会很开心
SUPERFAN 发表于 2014-6-12 13:06 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
信仰是每个个体的选择，每个选择都有它的背景和契机，不该规定什么人应该信什么教。有信仰和无信仰，区别不在高级和粗俗。
“精神加肉体的协调”，你认为的协调是什么？东方人（中国人）信耶稣就是不协调吗？
“自我意识和群体意识的控制”你认为信了耶稣的人，就是一群被某种集体意识操控的木偶和机器人吗？
老弟，一样东西好不好，合不合适，还看它的result，如果这样东西给你生命带来的是仁爱、喜乐、和平、 忍耐、恩慈、良善、信实、温柔、节制，那它就是好的，就是合适的，不管你的肤色和种族，你就有权利和自由拥有它。
有无信仰的区别，除了生命所结的果实不同，还有这人是否“重生”reborn，不是物质生命的重生，而是灵里的重生。每个人刚降生的时候只是一个泥胚，这个泥胚用什么样的方式在什么样的环境底下打造结果是不一样的。这个世界改变着我们，我们也在改变这个世界，其中有的是良性循环，有的是恶性循环。
基督徒和非基督的区别在于，基督徒愿意让上帝的手来打造自己，让自己成为一件合上帝心意的作品，这件作品一定是有别于其他独一无二的作品，可能表面并不华美，但里面盛着得是爱，是圣洁，是生命的活水。
白色百合 发表于 2014-6-12 11:39 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
谢谢百合从基督徒层面的分析，这个题目确实有点大，我理解的基督徒也包括信圣母和犹太教的，不可否认的是基督本来就是一个西人的信仰，描写的是西人的历史，融合的是西人的文化。
关于信仰的比较容易被大家一致接受说法，就好比孩子们心目中的圣诞老人，本来就是一个人类虚拟出来的爬烟囱的角色。随着各民族的融合，开始有了黑的、印巴的、黄色的圣诞老人，大人们其实是不信的，但还是年年乐此不彼地买礼物、塞袜子。一切为了自己高兴，也为了孩子开心。孩子上大学了，就失去了这么一个乐子，再后来就跟孙子辈的玩这个游戏了。与其说是逗孩子开心，还不如说是满足自己角色扮演（RPG）游戏的乐趣。
从来没有救世主 发表于 2014-6-12 15:11 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
谢谢百合从基督徒层面的分析，这个题目确实有点大，我理解的基督徒也包括信圣母和犹太教的，不可否认的是基督本来就是一个西人的信仰，描写的是西人的历史，融合的是西人的文化。
关于信仰的比较容易被大家一致接受说法，就好比孩子们心目中的圣诞老人，本来就是一个人类虚拟出来的爬烟囱的角色。随着各民族的融合，开始有了黑的、印巴的、黄色的圣诞老人，大人们其实是不信的，但还是年年乐此不彼地买礼物、塞袜子。一切为了自己高兴，也为了孩子开心。孩子上大学了，就失去了这么一个乐子，再后来就跟孙子辈的玩这个游戏了。与其说是逗孩子开心，还不如说是满足自己角色扮演（RPG）游戏的乐趣。
从来没有救世主 发表于 2014-6-12 15:11 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
说的没错啊，我一直用相信圣诞老人的孩子来比喻上帝的羔羊，这引起了羔羊们的极大不满，他们硬要说我手上拎的就是他们。
我是怎么用的呢，比如我的白人同事matt以讽刺挖苦天主教徒为乐，我给他举了个例子，如果对那些满心欢喜盼望得到圣诞老人礼物的孩子说，圣诞老人不存在，得到的会是他们的眼泪和破碎的童心，正确的是用迂回的方法让他们自己去判断圣诞老人是否存在，随着年龄阅历的增长，他们会自己得到正确的答案，当然会有一部分人喜欢一辈子生活在童话世界中，这是他们的自由。
SUPERFAN 发表于 2014-6-12 16:22 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
谢谢您的理解，这圣诞老人的信徒包括2种人，我们不能简单归类为童趣童真。
愿意生活在童话中的，那部分是善良和幸福的，我祝福他们。
另一部分是做圣诞节生意的，他们以此谋生，卡片啊、袜子啊、糖果啊、铃铛啊、burger king的合影啊、等等，他们是希望信徒越多越好，当然我也要祝福他们。
从来没有救世主 发表于 2014-6-12 16:42 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
回复 老匠
道教和佛教属于宗教范围应该没有什么争议。对儒家是不是宗教的争论似乎有一点历史了。转一篇徐兆寿的文章。其实他的观点俺也不认为都对。比方说他说儒家没有供奉的神像，这个不完全符合现在情况。印尼政府曾要求中国政府承认儒家为宗教，遭到拒绝，但是他们已经将儒家正式定为宗教。
答潘石纥：儒家是不是宗教
潘石屹曾经问过一个问题：儒家是宗教吗？
虽然他的文章里有些东西似是而非，年代也有些问题，但他问的这个问题却是中国人乃至外国人一直纳闷的问题。我的学生也这样问我。有必要在此进行一些澄清。
在孔子时代，很显然，它不是宗教。孔子是一个只阐发人伦道德的思想家、教育家、实践家，他不是一个宗教创始人。孔子只提倡的是仁与礼，仁是他的道德核心，礼是他的外在形式，但孔子时代提倡的礼是一种非常宽泛的礼，还没有完全的形式。到了孟子时，加了义。按照老子的说法，是仁的精神都已经丢失了，所以才讲义。在对仁的精神的进一步发挥时，仁的另外一些精神便被丢弃了。旬子不同，他提倡礼与法。也就是将儒家精神进一步法制化。他的学生李斯和韩非走得更远。
但到了董仲舒时，情形就完全不同了。董仲舒已经意识到儒家和道家、法家、阴阳家等的不同。与道家相比，儒家缺乏一种明显的形而上的阐发，他补充了，他说“天不变，道亦不变”。道家的学说被他借用了。与法家相比，儒家缺乏明确的条理，于是他不但确立了“三纲五常”的道德纲纪，还在他的影响下，汉时的法家将法律儒家化，这就是“春秋”决狱。与阴阳家相比，儒家缺乏一种神秘的宗教式的情感体验。正好汉时人们都信阴阳，好五行，于是，董仲舒便将儒家的学说神秘化，宗教化，使“天”人格化，提出“天人感应”的学说。自此，儒家的道德伦理开始有了宗教一样的稳定的秩序。
“天”成为道德的创立者，与数学的公理一样，“五德”成为伦常，也就是说，它具有永恒的判断性。
在这样一种情况下，儒家学说就成了像西方的基督教一样的宗教。它不但是世俗的，是社会性得以稳定的基本准则，它还是超验的，有一套完整的形而上哲学与伦理纲常。它再也不是一个经验的道德。同时，它还是政教合一的宗教。
在这样一种情况下，“三纲五常”就成了神圣的伦理。君乃天的儿子，臣子怎能不敬，这实际上是将宗法制和礼教神圣化了。这是人类父系文化发展的必然结果，也是一种强力和暴力哲学。在父系文化下，父亲是绝对的法律，儿子怎能不从？在父系文化下，男性又是女性的法律。董仲舒认为这一切都是“天”的安排。而仁、义、礼、智、信这五常也是上天给予人的基本的人性。由于天的威慑，这一切便成不可反抗的准则。
这与宗教有什么两样吗？
但是，从宗教的基本特点与儒家的整个历史来看，又与真正的宗教似是而非，便不能将它当成真正的宗教。
先来看看与宗教的对比。人类迄今为止的四大宗教：基督教、伊斯兰教、佛教、道教都有几个基本的特点，或者说是要素。
一是创世说。基督教认为是上帝创造了世界和人类，佛教模糊地可以说是佛，伊斯教是真主，道教是“道”，儒家也可以说是“天”，但不同的是，上帝、佛、真主等都是绝对人格化了，是随处可见的存在，而儒家的“天”往往与道教混合，特别是后期儒释道合一后更是难以区分了。中国人对天的认识更多的是依赖于阴阳五行学说。在创世说中，对圣人还有另一种解释，那就是神化。耶稣、释伽弁尼、穆罕默德是创始人，从他们开始，宗教就已开启，但中国的儒教（也包括道教）不同，孔子并没有说他的学说是宗教（老子也一样）。这是很大的区别。此外，在创世说中，其它的几个宗教都有创世者的一些形象，即使真主是不能有形象的，但其实他有一种情感的形象，相反，儒家的“天”是根本没有形象的。
二是灵魂说。几大宗教都有灵魂不朽的学说，儒家似乎也有，但仍然与道教混一。更何况孔子是一般不语“乱力怪”（实际上晚年孔子在编撰《易经》时常说神、鬼等，这也许是儒家为何变成宗教的一个先兆），创始人如此，后来人若何？
三是三世说。基督教与伊斯兰教都有天堂、地狱、人间三世说，都有审判期。也就是说，现世的一切都是有价值可估的，都有回报的。这是宗教的最大的价值。它使人的生活有了意义。而一点，是哲学、政法、艺术等无法实现的。佛教提倡轮回说，虽不是三世，但也可说成前世、今生、来世三世。儒家没有这一套。它仍然是依托道教实现自我的。这也是非常奇怪的。儒家与道家从产生时到成为宗教时都是相依在一起的，是你中有我，我中有你的。如果道家没有儒家的道德，道家虽无法进入俗世的，相反，如果没有道家和道教，儒家学说就没有了更为广阔的背景，也就没有了形而上的支撑。
四是宗教情感体验。这是宗教实现的必然径。没有了宗教情感体验，宗教就成为虚无，就不被人相信。董仲舒创立的“天人感应”学说就是想实现这一点。中国人有喊“天啊”的习惯，说明中国人在存在的深处是信赖天的。这是董仲舒的功劳。但是，中国人其实往往信的是某些神，这就是说中国人有泛神论的原因。在信仰一些神的时候，“天”便被遗忘了。但这种宗教情感的体验仍然与道教混在一起。
五是信仰者的态度。这是儒家不是宗教的重要标志。
在儒家学派里面，一直存在两种对立的学者，一派如孟子、董仲舒、朱熹等相信“天”具有人格化特点的，即所谓的唯心主义学者。特别是董仲舒开始的这一派儒家学者，他们相信“天人感应”的观念，这种观念对于中国人也有很深的影响，如他们强调“慎独”时，会将“天知，你知”这样的观念，也就是说在你这个存在之外，有一个大存在，那就是全知的“天”。还有，中国人好论及皇权，说某个皇帝要没落时，自然界便会有灾难发生。这是董仲舒的最重要的一个观点，即天子与“天”的感应特征。很多儒家都认为，圣人能上知千古，下通万年，觉得圣人是天生的。
另一派在儒家学者队伍里也是很有影响的。最早是与孟子同时期的旬子。当孟子将天道神秘化时，旬子站在了对立面。当董仲舒创立宗教一般的儒教时，王充站了起来。历代也有不少。直到最后一个儒学的唯心家康有为出现时，他的对立面同时也出现了，那就是章太炎。我们不仅把孟子、董仲舒、康有为等这些人称为大儒，同时也将旬子、王充、章太炎等人称为大儒，可见，儒家本身就分为两派。这是儒家文化能够对话的原因，也是儒家文化得以发展的内在原因。（其实他们在后期也并非单纯的唯物主义者，而是趋于唯心）。他们的对话使儒家始终成为一种学术，而不是宗教。其次，在其它几个宗教里面，总是有教徒，而儒教没有。
六是宗教形式。在其它的宗教里，都有神像供人们来崇拜，但儒家没有。儒家除了学术的传承外，几乎没有形式的供奉。
与几大宗教对比的时候，我们很容易发现，儒家像是宗教，但它是寄生在道教和佛教的基础上的。它是不明确的宗教。相反，我们更应该将它当成一种与宗教一样有积极意义的学派和道德实践团队。
其实，从儒家整个历史来看，它不能被当成宗教，最重要的原因还是孔子的态度。孔子的态度是历代儒家学者所尊崇的。儒家对于其它宗教，也总是敬之以礼，而不是抱着坚决拒之的态度。这一点，是西方学派难以做到的。”
齐力 发表于 2014-6-12 17:06 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
回复 老匠
六是宗教形式。在其它的宗教里，都有神像供人们来崇拜，但儒家没有。儒家除了学术的传承外，几乎没有形式的供奉。
齐力 发表于 2014-6-12 17:06 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
说得很好，这里涉及这几天本地的一个热点--孔子学院的问题。
从来没有救世主 发表于 2014-6-12 17:08 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
这一点作者是错的，基督教就没有神像供人们来崇拜。上帝是反对基督徒拜偶像的。
老匠 发表于 2014-6-12 17:11 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
学院的官方网站是“孔教学院。”
http://www.confucianacademy.com/
儒家从何时从“出世”(宗教）到入世（哲学），又从哲学演变为教。值得学者们研究。
齐力 发表于 2014-6-12 17:18 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
我对什么历史什么宗教不感兴趣，只是谈一下自己对社会历史意识的发展形成的看法。
我只想说中国的历史大多由占有统治地位的官方主编校对审核，它的选择性就是有利于其统治地位的教化，所以有其片面，失真，粉饰的成份，而非全面客观的历史；
同样在许多西方社会，宗教占主导地位，他们的历史就是宗教史和宫廷史。
我想要说的是，在中国历代部部历史，文集都是在统治者主导下编写的，宗旨是忠君爱国，忠孝统治阶级，这就是为什么中国人怎么也逃脱不出被奴役的思想；
而西方除了宗教，爱圣经里的神，教皇，皇室外，更有争取自由，民主，平等的权利的呼喊，而那个神不是现实具体的活在人们中间的人，你信与不信受不到严惩。
在中国我们只享受了言论自由，思想解放的短暂的“民国”，民众还没等真正的体会其真正的味道，就被“国共”推翻了。宣传的是从“德，苏”进口的渡了金壳党文化，非常华丽的外衣，把“效忠”变成“爱”与历届改朝换代不同，他在全国几乎剥夺了所有私有财产，变为共有，再转换到现在的掌权者手中，全面颠覆了一个社会的生产，建设；什么大跃进，大生产。。。推翻资产阶级司令部，搞个天翻地覆。。。一些狗屁不懂的人胡折腾一气，把一个好好的国家被破坏的倒退了几十年。。。
现在可好，人们都回过味来，可又找不到赖以生存的精神寄托，当权者的贪婪无限制的膨胀，没有制约，现在的信仰只有权利，欲望，金钱，财富了。。。。
自亚西亚的狼 发表于 2014-6-11 20:34 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
还是先一起来温习一下习总的最新指示：
今年是甲午年。甲午，对中国人民和中华民族具有特殊的含义，在我国近代史上也具有特殊的含义。回首我国近代史，中华民族遭受的苦难之重、付出的牺牲之大，在世界历史上是罕见的。面对厄运和苦难，中国人民没有屈服，奋起抗争，前仆后继，终于在中国共产党领导下找到了实现中华民族伟大复兴的正确道路，掌握了自己的命运。今天，我们比历史上任何时期都更接近中华民族伟大复兴的目标，比历史上任何时期都更有信心、有能力实现这个目标。而要实现这个目标，我们就必须坚定不移贯彻科教兴国战略和创新驱动发展战略，坚定不移走科技强国之路。
科技是国家强盛之基，创新是民族进步之魂。自古以来，科学技术就以一种不可逆转、不可抗拒的力量推动着人类社会向前发展。16世纪以来，世界发生了多次科技革命，每一次都深刻影响了世界力量格局。从某种意义上说，科技实力决定着世界政治经济力量对比的变化，也决定着各国各民族的前途命运。
拿我国来说，中华民族是富有创新精神的民族。我们的先人们早就提出：“周虽旧邦，其命维新。”“天行健，君子以自强不息。”“苟日新，日日新，又日新。”可以说，创新精神是中华民族最鲜明的禀赋。在5000多年文明发展进程中，中华民族创造了高度发达的文明，我们的先人们发明了造纸术、火药、印刷术、指南针，在天文、算学、医学、农学等多个领域创造了累累硕果，为世界贡献了无数科技创新成果，对世界文明进步影响深远、贡献巨大，也使我国长期居于世界强国之列。
然而，明代以后，由于封建统治者闭关锁国、夜郎自大，中国同世界科技发展潮流渐行渐远，屡次错失富民强国的历史机遇。鸦片战争之后，中国更是一次次被经济总量、人口规模、领土幅员远远不如自己的国家打败。历史告诉我们一个真理：一个国家是否强大不能单就经济总量大小而定，一个民族是否强盛也不能单凭人口规模、领土幅员多寡而定。近代史上，我国落后挨打的根子之一就是科技落后。
新中国成立以来，党中央高度重视科技事业，团结带领广大科技工作者和全国各族人民自力更生、艰苦奋斗，建立起全面独立的科研体系，形成了规模宏大的科学技术队伍，取得了一个又一个举世瞩目的科技成就。今天，“向科学进军”的伟大号召依然在我们的耳畔回响，“科学的春天”依然在祖国的天空上播洒阳光，科教兴国战略依然给我国科技事业发展提供着强大驱动。
“两弹一星”、多复变函数论、陆相成油理论、人工合成牛胰岛素等成就，高温超导、中微子物理、量子反常霍尔效应、纳米科技、干细胞研究、人类基因组测序等基础科学突破，超级杂交水稻、汉字激光照排、高性能计算机、三峡工程、载人航天、探月工程、移动通信、量子通讯、北斗导航、载人深潜、高速铁路、航空母舰等工程技术成果，为我国经济社会发展提供了坚强支撑，为国防安全作出了历史性贡献，也为我国作为一个有世界影响的大国奠定了重要基础。
从来没有救世主 发表于 2014-6-11 15:01 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
前一段时期，来51上传教的让版主们好生忙碌了一阵，还有不少意见要求成立宗教信仰栏目。今个儿仔细一想，似乎不该把信仰和宗教放在一句话里说，因为宗教其实是无神论者对有神论者信仰的一种表述。
我一直觉得中国人对于历史的执着就类似于其他民族对于宗教的执着。每个以中华正统自居的朝代都会主导编修前朝的历史，世界上没有一个国家有着如此体系完备的由官方编撰的一整套史书，这里面包含这中华文化的一切奥秘。中国的史书除了让人们了解过去发生了什么之外，还起着近似于其他民族宗教典籍的作用。历史凝聚中华民族的向心力，使人们产生文化归属感，不亚于基督徒或穆斯林的宗教情感。正是因为有了这种情感的支撑，才使得中华民族无论经历多么大的坎坷磨难，总是能走出困境，重新统一在一起。
信教的人不理解为什么会有中国人这种不信教的民族，认为这样的人没有信仰没有寄托，心理一定是极度空虚的。其实他们一点也不了解，有着五千年历史传承的中国人，早就获得了比宗教更为高级的心理寄托方式，那就是历史。谁说中国人没有信仰？“车同轨、书同文、行同伦”，这就是中国人的信仰。谁说中国人没有宗教情感？“吞八荒而扫六合，振长策而御宇内”这是中国领导者的宗教情感，“武死战，文死谏”这是中国文臣武将的宗教情感，“士为知己者死，女为悦己者容”这是中国人对朋友对情人的宗教情感，“老吾老以及人之老，幼吾幼以及人之幼”这是中国人对长辈和晚辈的宗教情感，“朝闻道，夕死可矣”这是中国人对待真知的宗教情感。看看这些，有谁能说中国人是空虚的？没有信仰的？只要中国能够沿着正确的路走下去，认真的反思和传承传统文化，中国何愁不大出于世界？中国文化何愁不独秀于宇内？
以前中国的士大夫，完完全全是信儒教的，所以基督教在中国传不开。现在中国的士大夫，确是最无耻无信仰的，见到的更多的是蒙声发大财的。总的看来，对于有了文化的华人，信仰不怎么重要了，所谓：花时间赚钱，找时间谈情，挤时间论性，没时间去信。
从来没有救世主 发表于 2014-6-11 14:21 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
小虫这块砖抛得好。
胡硕士 发表于 2014-6-13 17:21 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
基督教被罗马定位国教，圣经也在政府的编写下，从数百部经书中，保留编写了现在的66部。所以圣经就是历史教科书。
飞鱼IT 发表于 2014-6-12 07:03 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
谢谢楼上星星的点评，你从不同的角度得到了我想说的结论，这点更增加了我的信心。
谈文化和信仰，绝对离不开历史，而中华文化的沉淀，确实和基督等其他宗教格格不入的。要展开讲，自秦王汉武，到文革六四，里面的故事就很长了，比起十字军东征来，或许更血腥更残暴。有信仰的不见得高级，信自己的不见得粗俗。说到底，还是一个精神加肉体的协调，自我意识和群体意识的控制。中华的忠义文化和西方的宗教文化异曲同工，执行起来无例外地应验着：卑鄙是卑鄙者的通行证，高尚是高尚者的墓志铭。
从来没有救世主 发表于 2014-6-12 11:05 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
星星的認識有深度。
不知星星是否作過更深的探究。
在崇尚自由，科學發達的西方，尋求真理的人們為什麼還相信有神，如果那個神就像聖誕老人一樣並不真實存在的話?
顺便也想知道你對果子問題的答案：
青草地. 发表于 2014-6-12 18:39 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
看了你的很多回复，没能有机会直接与你对话。你可真是名如其人呀！
老匠 发表于 2014-6-13 18:00 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
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