• 实时天气:多伦多 28°
    温度感觉: 27°
  • 实时天气:温哥华 21°
    温度感觉: 23°
  • 实时天气:卡加利 28°
    温度感觉: 26°
  • 实时天气:蒙特利尔 24°
    温度感觉: 28°
  • 实时天气:温尼伯 24°
    温度感觉: 24°
查看: 4668|回复: 68
打印 上一主题 下一主题

[ZT]中国人的逻辑思维有问题吗?

 
跳转到指定楼层
楼主
发表于 2014-3-25 09:48:13 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式
本帖最后由 酒中仙 于 2014-3-25 10:49 编辑

happywings 园友 ZT

中国人的逻辑思维有问题吗?


网上看到一篇文章,转载率很高,说的是由于文化差异,中国人在逻辑思维上存在缺陷。中国没有严格意义上的哲学家,只有伦理学家;中国人想问题也比较容易简单、模糊、单线条。

2007年北大心理系一项500个中国人思维习惯调查表明中国人逻辑思维存在缺陷,不善于分类,阻碍逻辑思维的发展;喜欢整体思维,不能抓住事物本质。

爱因斯坦1953年给J?E?斯威策的信中则写道:“西方科学的发展是以两个伟大的成就为基础,那就是:希腊哲学家发明形式逻辑体系(在欧几里得几何学中),以及(在文艺复兴时期)发现通过系统的实验可能找出因果关系。在我看来,中国的贤哲没有走上这两步,那是用不着惊奇的。要是这些发现果然都作出了,那倒是令人惊奇的事。”

北京大学首任校长严复曾说,西方富强的根本原因就在于逻辑思维,中国人要学就学这个。

很多人认为有道理。笔者正考虑这个问题,突然看到一则有关嫁到美国的中国女子的报道,大意是说,在上海时候“好脏好乱好快活”,而到了美国“好山好水好寂寞”,尤其说美国去个便利店都要开车,不像上海,出了门,下了楼,楼下就有餐厅。

这个女子犯的就是逻辑类比错误,她把上海和整个美国相比。很多人都和她一样,习惯用北上广等大城市生活与美国、加拿大的整个国家相比,因此得出上述结论。殊不知,就是在中国东部沿海城市农村,连便利店都没有,每月要去赶集,那还不如开车去采购呢。中国二三线城市,甚至连个像样的医院都没有,所以全国病人都要集中到北京来看病。你说,是哪里不方便呢?同样,纽约、多伦多、芝加哥、蒙特利尔等大都市生活不比北上广寂寞,反而有过之而无不及。你说北上广的生活纸醉金迷,纽约、伦敦、巴黎、东京、米兰、多伦多、好莱坞则更是绚丽多彩。伦敦的大小剧院就有40多家。纽约百老汇、外百老汇、外外百老汇的剧场更是数不胜数,而且汇聚了世界顶尖演艺人才。蒙特利尔则因法裔文化而更为开放,仅艳舞酒吧就多达40多家。哪个不比北上广“纸醉金迷”?哪个是“好山好水好寂寞”呢?

第二,除了逻辑类比的误区,国内很多人还习惯犯一概而论、以偏概全的逻辑错误,即用个别现象概括一个国家和一个社会。比如说一次中国人聚会,大家纷纷说老外如何小气,夫妻间如何AA制。需要知道有的概括可能是对的,但是有的概括是荒谬的。老外绝对有大方的,我遇到过抢着埋单的、顿顿埋单的、偷着埋单的,遇到过餐馆里吃完饭小费给30%的,遇到每次去别人家做客都送红酒的,遇到女人出嫁后当全职太太的,但是中国人也有小气的,有顿顿蹭饭的,有说埋单但迟迟不掏钱包或上厕所的,有舍不得给小费的,有上人家做客空着手的,有女人婚后也工作维持家庭的。更有甚者,国内有一个老太太,说:“天津人大方,唐山人抠门”。我听了哈哈大笑。此外,中国不少人还习惯用加拿大的个别刑事案件(如林俊案件)来概括整个加拿大的治安状况,等等,这也是严重的以偏概全。相比之下,前些年加拿大中国大陆移民李伟光长途车砍人头一事发生后,加拿大媒体对于其种族相当低调,加拿大人也没因此说“中国人”如何如何,他就是一个人而已。

第三个思维习惯是不看主流看个案。比如说,北京曾有一次电影人聚会,有人说道,考电影学院相貌好占便宜。于是立即有人抬杠说:“那不一定,明星也不一定需要漂亮,比如葛优,比如姜文”。其实人家说的没错,的确有相貌平平的明星,但是纵观世界,明星还是漂亮的多,这是毫无疑问的。另有一例,一次说到善有善报、恶有恶报,有一人反驳说:“这话不对,我就对某某人特别好,而她却恩将仇报”。此人又犯了只看个案不看主流的毛病。从主流上看,还是善有善报、恶有恶报,而不是相反的。如果有99个人善有善报,而有一个人善有恶报,那么这些人就盯着那一个善有恶报的,而全盘否定善有善报、恶有恶报。

第四是非黑即白。有一次笔者博客中写道日本地震之时,餐厅里吃饭的顾客纷纷散去躲避,地震之后则挨个自觉回来埋单,因此对社会公德可见一斑。但是一位中学老师微博上严厉批评说这是汉奸心态,是粉饰日本军国主义,是灭我中华志气,云云。我回邮说,一码事是一码事,日本国民素质、社会公德和军国主义扯不到一起。我们看一个国家,一个社会,一个民族乃至一个个人,都不能非黑即白。中国人长期受非黑即白的意识形态洗脑,他们习惯了一个人、一个事物不是好的,那么就是坏的。因此电影里,一边是洪常青,一边是南霸天;一边是白毛女,一边就是黄世仁。

中国人的思维习惯可以说是专制制度、处处一言堂的家长制作风以及不注重真理探究的应试教育造成的。那些移民家庭千方百计移民就是为了孩子的教育。笔者也发现,中国人的子女如果自小在美国、加拿大受了教育,明显好很多,其思维习惯和本土西人子弟别无二致。


来源:加拿大家园论坛
69#
发表于 2014-3-26 18:39:57 | 只看该作者
逻辑不通还坚持不跳楼,不吃耗子药,不上吊。。。。。坚持活着----那是脸皮厚!
酒中仙 发表于 2014-3-26 17:05 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



    有点像同一台电脑不能同时装两个杀毒软件。
回复

使用道具 举报

68#
 楼主| 发表于 2014-3-26 16:05:27 | 只看该作者
我认为,他列的那些都是你的理论基础,是你观点的佐证。
老酒,去看我推荐的中国逻辑学巨著,或者至少看看鹿鼎记,那是中国官场逻辑。
不要总是逻辑逻辑的,太累了,那个跳楼的香港的什么李主任,肯定是逻辑跑不通抑郁而跳了。
落日浮云 发表于 2014-3-26 11:43


逻辑不通还坚持不跳楼,不吃耗子药,不上吊。。。。。坚持活着----那是脸皮厚!
回复

使用道具 举报

67#
发表于 2014-3-26 10:43:48 | 只看该作者
本帖最后由 落日浮云 于 2014-3-26 12:14 编辑
回复  落日浮云

落日兄弟,正好你来了。能不能帮助分析一下#56楼猪头的逻辑文章?我怎麽看不懂他想说的是啥?
酒中仙 发表于 2014-3-26 11:22 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



    我认为,他列的那些都是你的理论基础,是你观点的佐证。
老酒,去看我推荐的中国逻辑学巨著,或者至少看看鹿鼎记,那是中国官场逻辑。
不要总是逻辑逻辑的,太累了,那个跳楼的香港的什么李主任,肯定是逻辑跑不通抑郁而跳了。:eyebrows:
回复

使用道具 举报

66#
发表于 2014-3-26 10:29:48 | 只看该作者
回复 64# 落日浮云


    呵呵,老T 厚黑得狠,用得也
回复

使用道具 举报

65#
 楼主| 发表于 2014-3-26 10:22:01 | 只看该作者
回复 64# 落日浮云

落日兄弟,正好你来了。能不能帮助分析一下#56楼猪头的逻辑文章?我怎麽看不懂他想说的是啥?
:thinking:
回复

使用道具 举报

64#
发表于 2014-3-26 10:15:06 | 只看该作者
本帖最后由 落日浮云 于 2014-3-26 19:40 编辑



上面是中国逻辑学巨著

下面是认证

xly.jpg (75.98 KB, 下载次数: 91)

xly.jpg
回复

使用道具 举报

63#
发表于 2014-3-25 18:47:33 | 只看该作者
楼上的两个活宝又开演了。
Orientspear 发表于 2014-3-25 10:59 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


哈哈,也算缘分,能凑一堆儿也不容易。
回复

使用道具 举报

62#
发表于 2014-3-25 16:37:49 | 只看该作者
【外邦为什么争闹,万民为什么谋算虚妄的事?】

------圣经-诗篇 2:1

【你們要向天舉目,觀看下地。因為天必像煙雲消散,地必如衣服漸漸舊了,其上的居民也要如此死亡。唯有我的救恩永遠長存,我的公義也不廢掉。】

------以賽亞書 51:6
回复

使用道具 举报

61#
发表于 2014-3-25 14:35:37 | 只看该作者
老汉觉得,共产党是一个年轻的没有经验的不知所措的想贪又不知道怎么贪的党。
因为迄今为止,共产党的高层,还不敢在天上飘私人飞机,也不敢把大片领土划为私家后院。
但这在西方国家是司空见惯的事,还用律法保障了呢。看看人家。。。
老汉对任何强权政党的本质都不抱有信心。
无忧了 发表于 2014-3-25 11:41 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

那米歇儿和她老妈,两女儿,带一大群保镖,坐专机,住总统套间,全是合理合法的公款旅游吧?中共贪官也不敢这么明目张胆的搞啊!
回复

使用道具 举报

60#
发表于 2014-3-25 14:23:44 | 只看该作者
回复 58# 痛扁五毛奴


    拦一句哥们:

话都说到“屁眼”的光景,

他无所谓任何,你不觉得掉身份嘛!

这类人上网就是为了倒垃圾和泄愤的

离开吧,愿神怜悯

- 此帖来自无忧论坛手机版
回复

使用道具 举报

59#
发表于 2014-3-25 14:19:43 | 只看该作者
回到主身边最好了。真的,不要在俗世间唧唧歪歪的。
Orientspear 发表于 2014-3-25 12:37 http://bbs.51.ca/m/images/common/back.gif



    于是你继续jjyy下去
没有看出一点 您比别人高处哪里啊?

真有空闲聊?干点什么不好!

- 此帖来自无忧论坛手机版
回复

使用道具 举报

58#
发表于 2014-3-25 12:47:34 | 只看该作者
原来Orientspear这种草尼马的四不像模样是这么被母猪生出来的。
Orientspear 发表于 2014-3-25 13:38 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



    :laugh:
回复

使用道具 举报

57#
发表于 2014-3-25 12:38:55 | 只看该作者
痛扁五毛奴 发表于 2014-3-25 12:59 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

原来扁五毛奴这种草尼马的四不像模样是这么生出来的。
回复

使用道具 举报

56#
发表于 2014-3-25 12:33:34 | 只看该作者
本帖最后由 猪头7 于 2014-3-25 13:40 编辑
园友 ZT

中国人的逻辑思维有问题吗?

很多人认为有道理。笔者正考虑这个问题,突然看到一则有关嫁到美国的中国女子的报道,大意是说,在上海时候“好脏好乱好快活”,而到了美国“好山好水好寂寞”,尤其说美国去个便利店都要开车,不像上海,出了门,下了楼,楼下就有餐厅。

这个女子犯的就是逻辑类比错误,她把上海和整个美国相比。很多人都和她一样,习惯用北上广等大城市生活与美国、加拿大的整个国家相比,因此得出上述结论。殊不知,就是在中国东部沿海城市农村,连便利店都没有,每月要去赶集,那还不如开车去采购呢。中国二三线城市,甚至连个像样的医院都没有,所以全国病人都要集中到北京来看病。你说,是哪里不方便呢?同样,纽约、多伦多、芝加哥、蒙特利尔等大都市生活不比北上广寂寞,反而有过之而无不及。你说北上广的生活纸醉金迷,纽约、伦敦、巴黎、东京、米兰、多伦多、好莱坞则更是绚丽多彩。伦敦的大小剧院就有40多家。纽约百老汇、外百老汇、外外百老汇的剧场更是数不胜数,而且汇聚了世界顶尖演艺人才。蒙特利尔则因法裔文化而更为开放,仅艳舞酒吧就多达40多家。哪个不比北上广“纸醉金迷”?哪个是“好山好水好寂寞”呢?


酒中仙 发表于 2014-3-25 10:48



别的中国人逻辑有没有问题不知道,但是此文作者的逻辑肯定有问题。

“逻辑类比错误” 大致分五类:

1. 单方论证(one-sided argument)或隐瞒证据(suppressed evidence),是一种非形式谬误,为特别待遇的变体,系只提出支持论点的理由,而略去了所有反对的理由。
举例:
谈恋爱就会失去很多读书充实自己的机会,因此,谈恋爱不如不谈恋爱。
说明:以上只提及谈恋爱(相对于不谈恋爱)的缺点,却忽略了谈恋爱(相对于不谈恋爱)的优点,因而结论“谈恋爱不如不谈恋爱”是有争议的。

2. 错误类比(false analogy)、牵强比附、牵强类比、不当类比、或弱类比(weak analogy)是一种非形式谬误,系使用不恰当的类比推论而得出不恰当的结论。
示例[编辑]

例一:小明整天只顾读书,却不赚钱谋生,妻子无法忍受决定和他离婚。几年后小明成为大官,衣锦还乡。妻子要求和他复合,小明把水泼在地上说:“我们的关系就像这水一样,再也收不回来了。”
如果小明的意思是“覆水无法收回,因此我和妻子无法复合”即是不当类比:覆水确实无法收回,然而小明和妻子复合只是意愿问题。
例二:艺术创作和色情书刊都有性和裸体。艺术创作没有十八禁,所以色情书刊也不该有十八禁。
然而,艺术创作和色情书刊尚有其他重要差异,比如色情书刊以刺激性欲为主,艺术创作则不然。

3. 乞题类比[编辑]
维基百科,自由的百科全书
乞题类比(Question-Begging Analogy),系指使用类比论证问题,然而该类比的强度取决于那个有争议的问题。
示例[编辑]

屠宰场就像纳粹党一样邪恶。
待证明的问题为“屠宰场是邪恶的”,而在“屠宰场是邪恶的”未成立之时,“屠宰场像纳粹党一样邪恶”就不是恰当的类比。

偏差样本[编辑]
维基百科,自由的百科全书
偏差样本(Biased Sample)、不具代表性的样本(Unrepresentative Sample),系指根据缺乏代表性的样本推论出一般性的结论。相似地,偏差统计(biased statistics)则指根据不恰当的统计方法推论出一般性的结论。
常见样本缺乏代表性的原因,一是样本数太小,二是样本并非随机抽出,往往因某些因素导致偏差。
示例[编辑]
美国人很有钱,可见美洲人很有钱。
然而,美国是美洲最富有的国家,不能代表美洲其他国家的情形,也不能代表整个美洲的情形。
偏差样本的形式[编辑]
常见偏差样本谬误的形式如下:
轻率概化:只根据少数样本就做出一般性的结论。
采樱桃谬误:轻率概化的一种,系指根据少数样本被刻意挑选的样本做出一般性的结论。
轶事证据:只根据传闻、个案就做出一般性的结论。这些传闻往往细节详细、诩诩如生,或是被人一传再传,如新闻或巷议街谈。

5. 以偏概全[编辑]
维基百科,自由的百科全书
以偏概全,是指以少数的例证或特殊的情形,强行概括整体。[1]
以偏概全有几种常见的形式:
只根据部分案例推论一般性规律(偏差样本、轻率概化、轶事证据)
只根据部分案例的特质推论整个群体的一般性特质(合成谬误)
只根据部分特例否定一般性通则(逆偶例谬误)
只根据部分支持的证据支持一个论点(单方论证)
以全概偏[编辑]

相对地,以全概偏即是将通则强加至所有个例。
以全概偏有的常见形式如下:
将整个群体的一般性特质套用至所有个体(分割谬误)
根据一般性通则否定特例的可能性(偶例谬误)
某甲整体而言优于某乙时,认定某甲不会有任何一点逊于某乙。


首先,该文作者只说该女子犯了“逻辑类比错误”,而不具体给出到底犯了那一类,这他妈的跟阿共仔动不动就判你个反党反人类却又不告诉你到底是哪条哪款在反人类一样,本身就很不道德,或者是作者以为“逻辑类比错误”其实就是一类错误而没有细分,那样的话就是作者智商有问题。

然后回到问题本身,首先要确定的是该女子要推导出的结论究竟是“上海比美国好”,还是“中国比美国好”。 因为要论证前者只要把上海和美国比较就行,而后者则需要像本文作者所说那样把全中国和美国比较,不然确实是以偏概全。

但细观本文,最神奇的地方就是其并没有明确给出该女子到底要推理的是“上海”还是“中国”比美国好。

……突然看到一则有关嫁到美国的中国女子的报道,大意是说,在上海时候“好脏好乱好快活”,而到了美国“好山好水好寂寞”,尤其说美国去个便利店都要开车,不像上海,出了门,下了楼,楼下就有餐厅。
这个女子犯的就是逻辑类比错误,她把上海和整个美国相比。很多人都和她一样,习惯用北上广等大城市生活与美国、加拿大的整个国家相比,因此得出上述结论


这里的“上述结论”到底是啥? 智商没问题能读懂文章的肯定都会说是“在上海时候“好脏好乱好快活”,而到了美国“好山好水好寂寞”,” 这个结论吧?这样说明该女子比较的只是“上海”和“美国”而不是中国和美国,没意见吧?

对这个没意见的话,那作者接下来那段“逻辑”论证方式就是典型的泼妇骂街了,该女子只想把上海和美国比而不是其他地方和美国比,得出的结论也只是上海和美国而不包括其他地方,此文作者非要把其他地方通通拉上凑数,这就是典型的“偏差样本”了,
和“你说你家鸡蛋比隔壁好,你怎么不跟隔壁比比谁的鸭蛋好,你的鸭蛋没隔壁好,你也敢说你鸡蛋比隔壁好???”这种“逻辑”论证方法没啥区别,有点正常逻辑思维的都能指出其中错误,当然楼主和二楼那两货就算了,他们的人生观逻辑观就这样,这确实是教育问题没错。
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 免费注册

本版积分规则

快速回复 返回顶部 返回列表