原创：我对西方制裁俄罗斯的手段的一些看法

克虏伯大炮

今天欧盟也继美国之后扩大了对俄罗斯官员制裁的名单。

这次克里米亚危机，西方的应对方式是仍然是按照政治解决优先的方式。由于俄国根本不在这个问题上和国际社会对话，这次采取了以制裁个人先行的方式，我认为美国采取这个举动之前，是征询了对俄罗斯有深刻了解和丰富经验的智库机构的。首先普京的核心圈子并不是靠理念凝结的，而是靠利益输送。普京的柔道俱乐部的朋友、邻居都成了亿万富翁和政府要员。英国人Angus Roxburgh写的普京传记《强人治国》一书，对普京的人际圈子有着详细深入的揭示。普京在统治层的地位并不像一些人所想的那样稳固，他的幕僚也不像外界想像的那样对他忠心耿耿。

目前的制裁手段，首先：是让普京身边的人感到尽可能的不舒服，蒙受尽可能大的损失，从而分化统治精英小圈子的关系，使普京受到孤立、至少是感到压力。
其次，因为在俄罗斯社会已经有基础广泛的反普京力量，所以不以俄国整体为制裁目标，不将其他社会势力推向普京一边。
其三，实际上以打击俄国的经济和贸易为目标的制裁随时可以启动，因为俄国的经济存在着根本的结构性缺陷。对能源、和原材料出口依赖度过高，而这种结构性缺陷不可能短时间内扭转。而且俄国事实上非常需要外国的投资。

有人说欧洲依赖俄国的天然气供应。诚然，如果来自俄国的天然气供应减少乃至被切断，西欧需要从别处寻找供应商。（也许加拿大的液化天然气通过海运是一个不错的方案）这会让西欧国家民众生活不便、以及生活成本上升。但这只是“不便”，对俄国来讲没有能源出口则是致命的。

国际政治是务实的，显然美国和西欧洲没有打算和一个核武器大国发生直接的军事冲突。而且西方国家协调立场，拿出一致的应对方案也需要时间。普京就是看到这一点，才以闪电速度吞并克里米亚。俄国的吞并一旦完成，除非再发生一次克里米亚战争，并且战而胜之，否则让它主动吐出来是不太可能的。西方领导人显然也都明白这一点，而普京就是用这种把生米做成熟饭的办法，来动摇西方领导人真的采取严厉制裁的决心。

但是普京肯定没有为自己的行动做长远的计划，没有意识到自己手中到底多少张牌可以打。除了俄罗斯经济的根本缺陷、对制裁十分脆弱、经济打击的主动权完全在对手一方除外；吞并克里米亚会造成波兰等东欧国家的高度警觉，以及前苏联其他加盟共和国的极度不安，从而向西方靠拢。

在这件事上可以看出，普京的头脑还停留在19世纪，对危机的处理还没有形成一个健全的现代世界观。而某些中国人（包括本论坛的一些人）也是同样的思维简单，当然比普京还要差劲得多。

可以预见，对俄国政治精英小圈子的制裁不会立竿见影地起作用，由克里米亚引起的外交较量会是一个比较长期的过程。当年里根总统针对前苏联的全面遏阻战略从他上任伊始开始，1991年直接成效才显现出来。尽管如此，我还是认为西方在当前应该有更有力的行动、应该向俄罗斯社会和其政治精英传递更明确的信号。克制和有步骤的制裁行动很可能仍然会被普京这样的头脑解读为软弱，从而给他更多遐想。对俄罗斯社会来讲，普通民众未必能够理解这样一种按部就班的制裁方式是如何发挥作用的，一个更清晰的、来得更快的打击，能够让民众明确意识到普京的鲁莽大胆给国家造成的伤害。

多事之秋，可是西方世界缺少一个像邱吉尔、罗斯福、撒切尔夫和李根这样的果断强势、能孚众望的领袖，不是一个福音。各国外交上的协调也需上时间，这也是当前形势的客观条件，所以现状差强人意。

aaazzz

In other words, the US no longer has the ability to defend it's allies in Europe and Asia. What kind of message this is sending to West Europe, Japan, Israel, South Korea, Canada, and all other countries that have a small defense forces and rely on the American for their protection?
If you want to attack my allies, go ahead, because I can no longer afford to protect them.
If so, why do the American stop their allies like Japan and Saudi Arabia from developing their own nuclear weapons, at least give them more chance to protect themselves since the US no longer wants to do the job.
weinberger 发表于 2014-3-22 14:25 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

你和酒槽总算明白了，霉国现在就是阳萎了。打南斯拉夫，阿富汗，伊拉克，真是伤了霉国的睾丸了。
既然你们的主子都不中了，你们还起什么哄？

共产党

......
If so, why do the American stop their allies like Japan and Saudi Arabia from developing their own nuclear weapons, at least give them more chance to protect themselves since the US no longer wants to do the job.
weinberger 发表于 2014-3-22 14:25

二战以后人们试图建立一个协商解决问题的世界秩序，如果美国人鼓励他们的盟友发展核武，那麽就没有人能阻止任何其他国家发展核武。如果全世界每个国家都拥有核武，那末人类就坐在这样一个火药桶上，如果有任何一有自杀倾向的独裁者点燃一根火柴，就极有可能导致人类的毁灭。须知有自杀倾向的大有人在，那些自杀炸弹袭击者就是证明。

我想这就是为什麽现在有了“负责任的大国”这样一个名词。这里所谓“负责任”是对谁负责任？不只是对自己的选民，还是对全人类。

Orientspear

联合国安理会关于克里米亚问题的表决草案，13个国家投赞成票（反对改变克里米亚现状），一票反对（俄国自己投的），一票弃权（中国）。也就是说在联合国安理会里，俄国是完孤立的。
国际社会的态度是明确的，各国平民百姓的态度也应该是这样的。好笑的是，这个论坛里突然冒出了若干挺俄分子。难道说有相当一部分中国人完全没有世界的眼光？还是包含一部分有任务在身制造舆论的？
克虏伯大炮 发表于 2014-3-22 16:34 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

呵呵，世人兼醉、唯我独醒？就你有世界眼光？

FogWater

联合国安理会关于克里米亚问题的表决草案，13个国家投赞成票（反对改变克里米亚现状），一票反对（俄国自己投的），一票弃权（中国）。也就是说在联合国安理会里，俄国是完孤立的。
国际社会的态度是明确的，各国平民百姓的态度也应该是这样的。好笑的是，这个论坛里突然冒出了若干挺俄分子。难道说有相当一部分中国人完全没有世界的眼光？还是包含一部分有任务在身制造舆论的？
克虏伯大炮 发表于 2014-3-22 16:34 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

克虏伯大炮和weinberger是个二十出头的年轻人吧？至少我是这么觉得。联合国的投票，能说明什么？美国入侵伊拉克，获得联合国的授权了吗？中国在形式上弃权，实际的口头表达呢？各国在联合国宪章前，不得不做做样子，这你也当真？
美国可以随便允许什么国家都来发展核武？难保哪一天这些国家核武掉转方向，来对着它自己？更何况小国的政府真的能监管住核武？
很多很浅显的道理，在毛头小伙子面前或者美国的愤青们却没整明白。

进击的猪头

各国平民百姓的态度也应该是这样的。
克虏伯大炮 发表于 2014-3-22 16:34

以前冒充专家的时候还会稍微引点数据做支持，现在已经进化到连最起码的调查数据都不要了，就直接想当然的替全世界各国人民下结论了么

克虏伯大炮

联合国安理会关于克里米亚问题的表决草案，13个国家投赞成票（反对改变克里米亚现状），一票反对（俄国自己投的），一票弃权（中国）。也就是说在联合国安理会里，俄国是完孤立的。
国际社会的态度是明确的，各国平民百姓的态度也应该是这样的。好笑的是，这个论坛里突然冒出了若干挺俄分子。难道说有相当一部分中国人完全没有世界的眼光？还是包含一部分有任务在身制造舆论的？

美國食民主

連伊朗都治裁不下去了，還搞Russia, 關漸是要打破美元體系，那英國人為什麼不加入歐元區？你們也不想一想，為什麼要收炭稅，Russia要IMF改革！西方沒錢，真的錢不是要廢紙，是要有用的東西，物資。

进击的猪头

有人说欧洲依赖俄国的天然气供应。诚然，如果来自俄国的天然气供应减少乃至被切断，西欧需要从别处寻找供应商。（也许加拿大的液化天然气通过海运是一个不错的方案）这会让西欧国家民众生活不便、以及生活成本上升。但这只是“不便”，对俄国来讲没有能源出口则是致命的。
克虏伯大炮 发表于 2014-3-21 15:06

不错，四月份安省天然气就要大幅涨价了，这下子看来还要继续往上涨，对你来说"是一个不错的方案"，纸上谈兵还能摆出一副风轻云淡的姿态，看来不止是天朝，加拿大也有这么一群奇怪的人, 利益每天都在被损害,却具有统治阶级的意识. 在动物世界里找这么弱智的东西都几乎不可能。

weinberger

In other words, the US no longer has the ability to defend it's allies in Europe and Asia. What kind of message this is sending to West Europe, Japan, Israel, South Korea, Canada, and all other countries that have a small defense forces and rely on the American for their protection?
If you want to attack my allies, go ahead, because I can no longer afford to protect them.
If so, why do the American stop their allies like Japan and Saudi Arabia from developing their own nuclear weapons, at least give them more chance to protect themselves since the US no longer wants to do the job.

I think Americans have got a lot of lessens, they cannot risk their lives to save the world, they just cannot afford.
酒中仙 发表于 2014-3-22 14:03

共产党

I think Obama simply doesn't care that much. He just wants to finish his term in couple years then go back to enjoy private life after making his fortunes. If you ask Obama to show courage, leadership, strong conviction to American values and its influence in the world, you are asking too much.  He was never taught of any good things about America during his childhood and adolescence years in Indonesia when his personal values were formed.
weinberger 发表于 2014-3-22 13:06

I think Americans have got a lot of lessens, they cannot risk their lives to save the world, they just cannot afford.

weinberger

在经济上西方不敢把俄罗斯逼的太急，否则世界会乱，美国地位不保。全世界遭殃  -- The opposite is true, if the US continues to show weakness and hesitation, Putin is sure that there will be no consequences for his aggression, and this will only encourage him to invade more countries. For a thug like Putin who has the mindset of a street bully, US weakness only provokes him to be more aggressive.
Adolf Hitler only wanted to occupy part of Czech in the beggining, the west did nothing so he swallowed Poland, the west continues appeasement policy, and then he wanted entire Europe.

当年苏联和美国是两个穿鞋的在斗，现在是光脚的和穿鞋的在斗。你的思维象奥巴马，这也是这场危机的根源，好在美国已经意识到这一点，这才没有给乌克兰提供武器。否则，俄罗斯让所有反西方的人都拿上核武器，看看谁怕谁。在经济上西方不敢把俄罗斯逼的太急，否则世界会乱，美国地位不保。全世界遭殃
回复  克虏伯大炮
fanny888 发表于 2014-3-21 23:53

好兴致

乌克兰请求美国出兵，美国立马拒绝，乌克兰只能宣布撤出自己的兵。
Orientspear 发表于 2014-3-22 00:10

    :braces:

好兴致

乌克兰危机阶段性结束，克里米亚脱乌入俄已经是铁板钉钉的事实。

这场纷争，俄罗斯完胜。西方的所谓制裁纯粹是隔靴搔痒，自找台阶。而狗毛们的想入非非，恐怕连美国看了都啼笑皆非。

现在，只要俄罗斯不向乌克兰东部进逼，已经是美国及欧洲烧高香了，因为如果真如此，就把前者逼到绝路了。现在就看俄罗斯是否见好就收。

- 此帖来自无忧论坛手机版
在小河那边 发表于 2014-3-22 01:10

:clap:

weinberger

I think Obama simply doesn't care that much. He just wants to finish his term in couple years then go back to enjoy private life after making his fortunes. If you ask Obama to show courage, leadership, strong conviction to American values and its influence in the world, you are asking too much.  He was never taught of any good things about America during his childhood and adolescence years in Indonesia when his personal values were formed.

我想奥巴马是把避免第三次世界大战的希望寄托在新希特勒从内部垮掉。这比较渺茫。。。。。。
酒中仙 发表于 2014-3-22 12:38