加拿大政府应向中国的政府学习？

克虏伯大炮

总会有人从一两件具体的事情出发，抱怨民主制度下，政府效率的低下。乃至有人很“客观”地表示，中国和加拿大政府应“互相学习、取长补短”。
换言之，总会有不少人欣赏专制体制的“效率”。

no offense, but i have to say, 其实持此观点的同胞，多少欠缺一些历史的眼光，与其说加拿大政府应向中国的政府“学习”，倒不如说，加拿大政府早就该向苏联学习。苏联的效率更加有目共睹。斯大林用了不到20年的时间就完成了西方100年的工业化进程，使苏联从一个农业国变成了一个工业国，还成为了货真价实的军事强国。当然其代价也是世人有目共睹的：集体农庄的饥荒、古拉格集中营。大清洗中数以千万的俄国人死于非命。某些人已经习惯了这种宣传——“我们用xx年，就达到了西方xxx年的成就”。却忽略了文明是一个整体，包括许多要件。

大唐的开元、天宝盛世怎么样？渔阳鼙鼓动地来，一间之间就“天街踏尽公卿骨”。花花世界一夜之间就锦绣成灰。今天的中国人不要觉得那段历史离自己很远，随时都有可能重演。为什么？虽然你现在用了ipad了，有现代科技了，因为政治文明没有进步，你和几千年前的古人的处境在一个层次上。没有文明的整体进步，你的物质成就得不到保障

民主程序一定会损失效率。但这种效率的损失也仅仅是对眼下的某件事而言，如果你用50年的时间来比较，你会发现民主政府的效率、以及处理事情的效用并不低。作为每一个个体大家问问自己，你在世上有几个50年？重要的是在这个时间进程中，每个人、每个家庭的幸福感。苏联几十年大起大落，折腾了几代人，试问那些在集体农庄中饿死的人，20年后的强盛于他们有何意义？再试问中国60年代大饥荒中饿死的数以百万的儿童、少年，他们本应该活到今天，今天的“大国撅起”于他们有何意义？

人们通常从某一两件事的效率来抱怨民主制度的缺陷，却忽略了在牺牲了一部分效率的同时，各方意见都得到充分表达，各方意见都有参与。

中国的拆迁的效率是很高，可是你可曾见到这个“高效率”埋下了多少怨恨的种子？当没拆到自己头上的时候，是可以置身事外地欣赏这种“高效率”。但是请相信，如果这社会上有一部分人如此被不公平地对待、被如此明目张胆地剥夺，他们如此地苦闷和不开心，整个社会一定会为此付出代价。sooner or later

这个道理说一万遍，也总有人看不清。

aaazzz

”耳闻目睹加拿大的地铁建设，一塌糊涂的混乱世界”

你要是在加拿大，请你离开这个“一塌糊涂的混乱世界”，回到你歌颂的祖国去。死皮赖脸地呆在“一塌糊涂的混乱世界”你图啥呀？

首先请你诚实回，你在加拿大吗，呵呵。
克虏伯大炮 发表于 2014-2-24 17:18 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

动不动就叫人离开加拿大，换点花样好不好？
我说“一塌糊涂的混乱世界”是指民猪国家希腊，塞普路斯，西班牙，等破产边缘国家；叙利亚，利比亚，伊拉克，埃及等迈向民猪国家行列的国家；乌克兰，泰国，菲律宾等打得稀巴烂等已经是民猪了的国家。
我喜欢加拿大这慢慢的节奏，要死不活的样子；人老了，正好在这里养老。新鲜的西北风，干净的喝了不塞牙的凉水，你要我去哪？

aaazzz

满x红和你这个五毛马甲不是一直很活跃吗，谁说见不到踪影？
克虏伯大炮 发表于 2014-2-24 17:33 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

你看见我说过要加拿大向中共学习么？我参与你们在这贴的争论么？我只说有些网友的立场有所变化，更实事求是了。

aaazzz

话说吾辈什么时候被归类进反共反中的老顽固派了？吾辈是黑共黑中同时又黑英黑美黑带路党的酱油众好不好
猪头7 发表于 2014-2-24 16:33 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

玩笑玩笑。您这样“黑”法还是不多见的。

字一行

回复 40# 克虏伯大炮


    号称只是一个符号而已，中共并不是不能变化的，其实目前的中共与原先的那个中共已经差了十万八千里。就中共教科书上而言，共有制是基础，但这个基础的东西都可以变，还有什么不能变的。一个政党关键不是看它的名称。正如看到大炮虽然会引起许多联想，但这都是虚的，他只是一个人的称号而已。
    就腐败而言，并不是只有贪污才算腐败，政府部门的不作为，办事效率低下也是腐败的表现之一。腐败处处都有，关键在于在民众努力督促。不管是什么国家，什么制度，没有民众的督促，政府政府的官员都会走向腐败。向中共学习并不是学习它的腐败，而是学习它的许多高效的管理经验和办事效率，特别是官员对政府部门的管理经验，在基础项目上的高效办事效率。民主不能作为一个拒绝学习挡箭牌，如果不虚心学习，任何民主国家都有可能沦为中国的清朝——天朝帝国，居高自大，固步自封。

进击的猪头

加拿大人把拿工资不干活，或者拿公帑支付议员的个人旅费什么的，都算是腐败。
这方面加拿大人真的是土鳖，他们应该去中国见识一下，更新一下“腐败”的概念。
克虏伯大炮 发表于 2014-2-24 22:31

每次照着下面这帖子的教的对号入座都能把你这带路党套进去，话说你每次都要学五毛的思考逻辑有劲么？


参考贴
http://bbs.51.ca/viewthread.php?from=notice&tid=502230

第一，        转移话题，误导视线，从而降低对敏感事件或原话题的关注度。你说A，他跟你说B，你跟他说B，他再转到C，转来转去，你就忘了A了，最后这么天大的一个事久不了了之。

百姓：这鸡蛋真难吃。
　　五毛：隔壁家那鸭蛋更难吃，你咋不说呢？

weinberger

There is a psychological effect here. When some people were in China, they understood the corruption there is very bad. But after they came to Canada, the Chinese government cannot touch their money any more, but the Canadian government start to collect their money in taxes, therefore all their angers are now redirected towards the Canadian government, which they see as more corruptive and inefficient. In other words, no matter which country these people go, they will always complain about the local government which they consider as stealing their hard earned money.

加拿大人把拿工资不干活，或者拿公帑支付议员的个人旅费什么的，都算是腐败。
这方面加拿大人真的是土鳖，他们应该去中国见识一下，更新一下“腐败”的概念。
克虏伯大炮 发表于 2014-2-24 22:31

5 past 6

加拿大人把拿工资不干活，或者拿公帑支付议员的个人旅费什么的，都算是腐败。
这方面加拿大人真的是土鳖，他们应该去中国见识一下，更新一下“腐败”的概念。
克虏伯大炮 发表于 2014-2-24 22:31

炮啊，
你也关心一下每天的本地新闻呗，
你说的那些事那也叫事儿？

克虏伯大炮

加拿大人把拿工资不干活，或者拿公帑支付议员的个人旅费什么的，都算是腐败。
这方面加拿大人真的是土鳖，他们应该去中国见识一下，更新一下“腐败”的概念。

炮啊，
你要说加拿大不腐败，
加拿大人都要笑了。
你随便上一个主流媒体的网站去参与一下评论，
就会知道corruption这个词被使用的频率了。
当然加拿大与Z国的腐败形式是很不一样的。
5 past 6 发表于 2014-2-24 21:54

5 past 6

加拿大政府的效率可能比较低下，但说到腐败，恐怕是太过了。
要在加拿大抓出一个中共村支书级别的贪官，都是百年不遇的大新闻了。
克虏伯大炮 发表于 2014-2-24 21:36

炮啊，
你要说加拿大不腐败，
加拿大人都要笑了。
你随便上一个主流媒体的网站去参与一下评论，
就会知道corruption这个词被使用的频率了。
当然加拿大与Z国的腐败形式是很不一样的。

克虏伯大炮

加拿大政府的效率可能比较低下，但说到腐败，恐怕是太过了。
要在加拿大抓出一个中共村支书级别的贪官，都是百年不遇的大新闻了。

加拿大再腐败再低效，
也是个干净安全的地方，
我认为人要立稳脚跟图发展首先要解清洁空气，水，食品，和人身安全。
贵国太脏，太暴力，
你们不怕，
我怕。
5 past 6 发表于 2014-2-24 20:07

5 past 6

加拿大再腐败再低效，
也是个干净安全的地方，
我认为人要立稳脚跟图发展首先要解清洁空气，水，食品，和人身安全。
贵国太脏，太暴力，
你们不怕，
我怕。

克虏伯大炮

You may admire a dog without a leash because it always runs faster than a dog with a leash, but we still put leashes on dogs for good reasons.

:yes:

Exactly, if CCP accept democracy, it will lose its 'efficiency' that a lot of people here so admire. You may admire a dog without a leash because it always runs faster than a dog with a leash, but we still put leashes on dogs for good reasons.
weinberger 发表于 2014-2-24 19:50

weinberger

Exactly, if CCP accept democracy, it will lose its 'efficiency' that a lot of people here so admire. You may admire a dog without a leash because it always runs faster than a dog with a leash, but we still put leashes on dogs for good reasons.

反中共的专制统治，与反中共基本上是一事。
因为中共不可能不专制，专制是它的基因，它要把这个改掉了，也就等于自我了结了。
共产党的最基本学说，最基本政治性格就是如此
克虏伯大炮 发表于 2014-2-24 18:45

克虏伯大炮

反中共的专制统治，与反中共基本上是一事。
因为中共不可能不专制，专制是它的基因，它要把这个改掉了，也就等于自我了结了。
共产党的最基本学说，最基本政治性格就是如此

我不反共，只反中共的专制统治。如果中国民主了，我可能就会回去，投票时还是会投中共一票的。
我也不反加拿大，相反，我同样十分热爱加拿大，但我要批判加拿大的低效，官僚与腐败。一事归一事。
字一行 发表于 2014-2-24 18:39