加拿大人刚生下来的baby会讲英语吗？凭什么一生下来就有加拿大国籍？呵呵，我可不是在抬扛，土生土长的加拿大聋哑人一辈子不会讲一句英语，照样在这个国家好好地生活；而土生土长的加拿大人（或美国人、英国人）最后成为恐怖分子的先例也早就有了。
事实上，一个恐怖分子很可能比一个正常生活的移民（或难民）讲得一口更漂亮的英语，所以，英语能力根本不应成为入籍的主要考察内容，关键是要吸收热爱和忠诚这个国家的人成为国民——而靠在入籍程序上设卡设限，能增加一个申请人对这个国家的热爱和忠诚吗？恐怕正相反吧。
西风纵 发表于 2014-2-22 12:37 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
加拿大人刚生下来的baby会讲英语吗？凭什么一生下来就有加拿大国籍？呵呵，我可不是在抬扛，土生土长的加拿大聋哑人一辈子不会讲一句英语，照样在这个国家好好地生活；而土生土长的加拿大人（或美国人、英国人）最后成为恐怖分子的先例也早就有了。
事实上，一个恐怖分子很可能比一个正常生活的移民（或难民）讲得一口更漂亮的英语，所以，英语能力根本不应成为入籍的主要考察内容，关键是要吸收热爱和忠诚这个国家的人成为国民——而靠在入籍程序上设卡设限，能增加一个申请人对这个国家的热爱和忠诚吗？恐怕正相反吧。
西风纵 发表于 2014-2-22 12:37 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
拿加拿大本地聋哑人不能说英语,同入籍不应该要求英语来对比没什么说服力吧. 就如同一个聋哑孩子在当妈的眼里是可以容忍的,但是如果自己健康的儿子想娶个聋哑的太太,聋哑对很多母亲来说就成了绝对不能接受的弱点. 这不是一个道理嘛,世界上没有绝对的公平.
elea 发表于 2014-2-22 18:59 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
至于"要吸收热爱和忠诚这个国家的人成为国民", 这只是个原则或者说愿望, 用什么方式可以判断一个人是否是热爱和忠诚这个国家? 如果某些人有杰出贡献或者突出事迹,我认为这足以做为可以入籍的证据. 但是对于普通人应该用什么标准去判断? 居住时间长短,语言好坏,的确如你所说都证明不了一个人是
"热爱和忠诚这个国家的人",那么你认为加拿大应该怎么做才能分辨出这个人热爱和忠诚这个国家?
elea 发表于 2014-2-22 18:59 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
考大学看分数，
评教授看顶刊文章数，
发奖金看销售业绩，
评移民有多加拿大化看英语水平，
有什么问题嘛？
5 past 6 发表于 2014-2-22 20:38 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
有！
英语水平不是你热爱忠于加拿大就肯定高，这两者没有直接关系，反倒与来加拿大时的年龄关系很大（当然也与人的语言天赋关系很大）。小时候就来加拿大的，即便对这个国家很厌恶，长大后回中国（比如窦骁）或去美国发展，他的英语也肯定不错——难道这些英语好的人就比那些年龄很大才来加拿大，但把这个这里当成家的英语不好的人更有资格成为加拿大公民？
另外，如果原来在中国是学英语专业的，英语自然好；而如果是学机械的，恐怕英语就没那么好——难道学英语专业的就比学机械专业的更有资格成为加拿大公民？
西风纵 发表于 2014-2-22 21:15 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
主观意愿性强不强无法证明，
我考清华差5分，
我跟人说考清华是我还是一条精虫时就有的梦想，
有人搭理我嘛？
再说加拿大也没把事情做绝，
只是对18-54岁的青壮年要求更高了点而已。
5 past 6 发表于 2014-2-22 21:36 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
至于“加拿大应该怎么做才能分辨出这个人热爱和忠诚这个国家”，办法可以讨论，但在这之前应该想一想：加拿大凭什么要别人热爱和忠诚这个国家？就凭这些不公平的政策吗？
你说了这么一大堆,“加拿大应该怎么做才能分辨出这个人热爱和忠诚这个国家”这个最重要的问题你却没有回答.
请看清楚了,我没有说加拿大应该要求别人热爱和忠诚这个国家. 这是你自己说的 -"英语能力根本不应成为入籍的主要考察内容，关键是要吸收热爱和忠诚这个国家的人成为国民" 那就是说不热爱和不忠诚这个国家的人,无论英语多好,加拿大都不应该让这些人成为国民,你说的是这个意思吧? 你现在又来反问别人为什么要热爱和忠诚这个国家,因为政策不公平. 你是在反驳自己的观点吗? 既然找不到热爱和忠诚这个国家的理由,那加拿大拒绝这些人入籍是对的啊.
“加拿大应该怎么做才能分辨出这个人热爱和忠诚这个国家”? 如你所说, "新移民和平生活，勤奋工作，诚实纳税，在这里安家落户繁衍后代——一个人把自己的家和生命都投入到这个国家，难道这还不够吗？" 勤奋工作了多少年才算够? 诚实纳税了多少才算够? 没有工作和纳税算不算热爱和忠诚这个国家?你心目中公平的入籍标准是怎样的? 请按照你自己定下的"要吸收热爱和忠诚这个国家的人成为国民"这个标准来定. 加拿大怎样才能从入籍申请人里分辨出来?那些找不到热爱和忠诚这个国家理由的入籍申请人,已经自动被你列入被拒的名单了.
elea 发表于 2014-2-22 21:57 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
主观意愿性强不强无法证明，
我考清华差5分，
我跟人说考清华是我还是一条精虫时就有的梦想，
有人搭理我嘛？
再说加拿大也没把事情做绝，
只是对18-54岁的青壮年要求更高了点而已。
5 past 6 发表于 2014-2-22 21:36 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
Past兄弟，我也没说对英语完全不做要求，我只是认为没必要再提高要求，原来的标准够用了。
其实我raise the concern，是出于两个出发点：
1. 入籍是人权的一部分，而不是先来者对后来者的恩赐；
2. 土生公民与归化公民应是平等的，对土生公民没有的要求，也不应要求归化公民，至少不应过分要求。否则，归化公民岂不成了低于土生公民的二等公民了？
这个要再深入说下去会说很多，我在考虑是不是专门写一篇稿子发给51。不过，我知道Past兄弟是有思想的人（不像那个叫elea的朋友比较幼稚，呵呵），应该对我所提到的那两个出发点有所理解和思考。
西风纵 发表于 2014-2-22 23:37 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
Past兄弟，我也没说对英语完全不做要求，我只是认为没必要再提高要求，原来的标准够用了。
其实我raise the concern，是出于两个出发点：
1. 入籍是人权的一部分，而不是先来者对后来者的恩赐；
2. 土生公民与归化公民应是平等的，对土生公民没有的要求，也不应要求归化公民，至少不应过分要求。否则，归化公民岂不成了低于土生公民的二等公民了？
这个要再深入说下去会说很多，我在考虑是不是专门写一篇稿子发给51。不过，我知道Past兄弟是有思想的人（不像那个叫elea的朋友比较幼稚，呵呵），应该对我所提到的那两个出发点有所理解和思考。
西风纵 发表于 2014-2-22 23:37 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
完全赞同西风兄的观点。
插一句，n多人考清华差分，破格录取照收不误，远有钱钟书，近有蒋方舟，尤其潘家武，精诚所致，金石为开。
事实上几乎每届都有...
Where liberty dwells, there is my country. 这话现在得改改了，Where loyalty lies, banded with my tongue.
griffiel 发表于 2014-2-23 01:02 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
我看西门兄是完全糊涂了。
入第二国国籍是人权？请重温人权定义先。
对外国移民，国籍说好听的叫荣誉，不好听的就是恩赐，
没有你想当然的我认为BLABLABLA。。。。。。。
人权需要申请么？
你们不乐意可以walk away,
这问题性质跟有移民提出在宣誓时向女王效忠违反人权一模一样。
而且你又说归化移民是二等 公民，
理论上错误，可是技术上正确，
因为你的国籍是可以剥夺的，
当然这种可能性趋于0,
建立在你申请公民时违法的前提下。
所以说好好做人就可以当一等公民，
这个条件好象不过份。
大道理说一千道一万，
其实只有一句话，
加拿大不欠外国人一个解释。
加拿大当了大半个世纪的雷锋，
引来的是上百万与主流隔离的挖墙角和恐怖分子支持同情者。
外国人最应该郁闷的不是加拿大的无情，
而是你们自己的命不好，
谁让你们生来不是加拿大人。
5 past 6 发表于 2014-2-23 10:13 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
公正权。人权的普适性必然的要求每一个人都受到公平合理的对待，但现实生活中，经济权力、政治权力、种族、国籍等，都会不同程度将人划到不同的等级，那麽人权就变成有限的，有条件的，甚至成为特权阶级的奢侈品了。而公正权是为了将人权平等的扩展到每一个人身上。公正权不仅是人权的一部分，更重要的是它也是人权中其它部分的必要条件。
等你有了达赖拉马，昂山素姬，曼德拉这些人的水准时再说啦
5 past 6 发表于 2014-2-23 10:17 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
Past兄弟，我很惊讶（也很失望）你能说出这样的话。
出生地与种族、肤色一样，是我无法选择的。可能你出生在加拿大，享有并很享受土生公民的这种不公平优势，但你还是华裔吧，还是黄皮肤吧，如果有一天加拿大因你的族裔肤色对你设置不公平的限制（比如加州正在发生的事情），而理由就是“谁让你们生来是华族”，你会怎么想？
人权包括“公正权”，因人无法选择的出生地而不能公平地享有同样的公民权利，这就是违反人权。
下面是维基上对公正权的解释：
西风纵 发表于 2014-2-23 12:14 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
以上三人光荣躺枪
觉得你的思维挺危险了，越来越倾向土共极权，看你把加拿大都比做啥了？
griffiel 发表于 2014-2-23 12:25 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
躺什么枪？人家都是加拿大策封的荣誉公民好不好。
你看你，
这道题要是出在入籍考试里，
你就答不上来。
5 past 6 发表于 2014-2-23 12:48 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
所以才说是躺枪嘛，获授此身份，立马手短半寸，原本有话敢说，现在哪怕离哈珀有十跟手指的距离，中指也展不开了吧，再做美甲也不赶趟啦——“荣誉xx”就是这么回事，别人给你脸你兜不兜着的问题，写进入籍试题你真觉得合适么？
另，入籍考试满分的人就在这儿，在此附上当年的考点，供各位重温一下下～
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1812年战争的年代及4位人物
国殇终战日之诗
加国法律体系的三个传统根基
加国被称为移民之地的原因
无罪假定的意义
议会最多席位政党的叫法和理解
世界粮仓撒省
英美1812年争锋时，美国烧掉了什么？
为何向女王宣誓
北方地区
亚伯拉罕平原之战
议案如何成为法律，分几步
女王在联邦和省的代表称谓
没收到选举通知，咋办
毛皮交易为何重要？（最难的一道题，理解+联想）
服务产业
维多利亚十字非凡的勇气
投票选谁？谁都不告诉
白胡子爷爷william logan的介绍
多少选区，多少席位
griffiel 发表于 2014-2-23 17:33 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
你的本事是能扯，
一点屁事都是整出三大段分析800字ESSAy，
我的爱好呢是把800字的内容用三句话讲清楚，
所以说呢，
虽然你这个人比普通国移素质好不少，
但总跟你聊不到一块儿去。
5 past 6 发表于 2014-2-23 17:50 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
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