福特事件的一声叹息：唠唠我的心里话

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dalu2020

政治真是丑恶。

就是不给你用

老乡，我不知道曹长青是谁，只是比较认同他对工会的解释。
从未想过说服你。
大家各自坚持各自的东西，没什么。

不聊这个话题了好么。
Tomm008 发表于 2013-12-27 12:22

没事。 不聊了。呵呵

扳大轮

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其中有那么几句话：
“2008年的金融危机给了底特律苟延残喘的汽车厂致命一击，通用汽车申请破产保护，14万工人丢掉了饭碗，该市失业率一度高达30%。”
就是不给你用 发表于 2013-12-27 12:12

老曹是个爬格子的，传说中的运，但据说老曹鲜有与在美的名运们互动。老曹的伟绩是当年在王若望的葬礼上挺身制止徐水良和鲍戈的拳脚大战。老曹的文章很多，东一榔头西一棒子比较乱，最近的猛文中把曼德拉臭骂了一番。

宇宙洪荒

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其中有那么几句话：
“2008年的金融危机给了底特律苟延残喘的汽车厂致命一击，通用汽车申请破产保护，14万工人丢掉了饭碗，该市失业率一度高达30%。”
就是不给你用 发表于 2013-12-27 12:12 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

    老乡，我不知道曹长青是谁，只是比较认同他对工会的解释。

从未想过说服你。

大家各自坚持各自的东西，没什么。

不聊这个话题了好么。

就是不给你用

回复 46# Tomm008
曹长青是谁呀？哈哈

我在网上嗖嗖“底特律衰落的原因”，找到下面一片文章，好像更靠譜点。

底特律是怎样走向衰败的  http://www.lwgcw.com/NewsShow.aspx?newsId=31194

其中有那么几句话：
“2008年的金融危机给了底特律苟延残喘的汽车厂致命一击，通用汽车申请破产保护，14万工人丢掉了饭碗，该市失业率一度高达30%。”

丰盛

回复  丰盛


    我都不知道咋说了，沃尔沃卖给吉利能证明神马？
你是这个意思吗？瑞典人民生活在水深火热中，中国人民最幸福，这一切都是因为邪恶的公会在捣乱？
打蟑螂 发表于 2013-12-27 12:08 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

兄弟，不能犟啊。

张三妈

回复 45# 丰盛


    我都不知道咋说了，沃尔沃卖给吉利能证明神马？
你是这个意思吗？瑞典人民生活在水深火热中，中国人民最幸福，这一切都是因为邪恶的公会在捣乱？

就是不给你用

回复 46# Tomm008
老乡，我在网上嗖嗖“底特律衰落的原因”，找到下面一篇文章，好像更靠譜点。。。

底特律是怎样走向衰败的

1990年，底特律活塞队在总决赛中轻取波特兰开拓者队卫冕NBA总冠军，这一欢腾时刻却成为这座“汽车城”衰落前的一抹余晖。彼时，底特律人正为苏联这个最大战略对手的自我终结而欢呼雀跃，为“广场协议”后日元的大幅升值而欢欣鼓舞，却没有看到自己的城市人口规模不断萎缩，产业持续外流，正逐渐被历史淘汰。23年后，底特律市政府走向破产边缘，其老城区形同废墟的房子被卖出了“鞋子价”，这时候人们才幡然醒悟质问道：底特律是如何走到这般境地的?

　　底特律从全世界瞩目的“汽车城”到今天闻名全球的“鬼城”，经历了漫长的衰落期。追溯历史，底特律的衰落是一系列不幸和错误的必然产物，其中影响突出的因素包括以下四点：

　　首先，底特律在城市竞争中负于芝加哥。这座城市坐落于五大湖畔，铁路、水运发达，在美建国初期是美国与加拿大的主要经济枢纽。1950年是该地区的“黄金时代”，其城市人口曾达到180万，为全美第四大城市，大批来自加拿大的木材和原材料经由这里被输往美内陆，吸引来大量由非洲裔美国人组成的搬运劳工大军。然而，底特律作为美加地理枢纽的作用也止于搬运货物。依靠期货和金融衍生品市场发展，与底特律同属密歇根州、地理位置相似的芝加哥加速崛起，成为“全美商品中心”和该地区最耀眼的一颗明珠。比较之下，底特律的商业前景日益黯然失色，在五大湖区域逐渐被边缘化，高端商业人才和中小企业持续流向芝加哥。

　　第二，其汽车产业优势难敌全球化趋势。底特律可谓兴也汽车，败也汽车。在1960年代鼎盛时期，50%以上的底特律人都在从事与汽车业相关的工作，福特、通用、克莱斯勒三大汽车公司门前车水马龙，其产品在美居于统治地位。然而，固步自封的三大汽车公司很快遇到了日本人的挑战。日本人制造的车更便宜省油，在“石油危机”时，这些优势就显得尤为明显。即便底特律强大的汽车工会组织不断向美国政府施压，力促政府提高进口日本车的门槛，甚至希望推动日元升值扭转这一窘境。可是，底特律人却无法阻止日本汽车企业在美国南部投资建厂及美签订“北美自由贸易协定”。美国汽车业仍然在蓬勃发展，但更多的产能被转移到了成本更低的美国南部各州及墨西哥，拉丁裔汽车工人取代了非洲裔工人。到本世纪初，底特律只剩下一个“汽车城”的名号及一大批热衷工人运动的高薪蓝领。最终，2008年的金融危机给了底特律苟延残喘的汽车厂致命一击，通用汽车申请破产保护，14万工人丢掉了饭碗，该市失业率一度高达30%。即便如今美国车市已有复苏态势，但新增的就业岗位也很少在底特律。

　　第三，高犯罪率和贫民窟现象使底特律“不适合居住”。早在汽车业已有衰败现象时，底特律就曾想过若干办法试图实现城市转型。上世纪90年代，为了促进当地旅游业，政府先后授权在城市中心地带建设了一批高档宾馆和三座赌场，希望将这座黑人人口占80%的城市打造为“美国黑人文化的中心”。不过，这个中心除了爵士乐、嘻哈说唱外，也包括帮派火拼、枪支、吸毒和犯罪。经济低迷造成贫民窟蔓延，贫民窟刺激犯罪率上升，高犯罪率制约经济增长，在底特律这三者逐渐形成了一个死循环。正如美国著名饶舌歌手阿姆在其有自传性的影片《8英里》中所述，底特律的黑人只有三条路可以选，要么努力在演艺圈、体育圈闯出一片天地，要么去当帮派小混混，要么去收废品。2007年，底特律在全美暴力犯罪城市榜上排名第三，2008年，密歇根州三分之二的谋杀案发生在底特律，2010年，该城市连续第四年成为联邦调查局(FBI)眼中美国“最危险的城市”。只要是稍微为子孙后代着想的，都不会愿意呆在这样一座城市。从1990年至今，底特律市人口已减少近300万人，城市住房中有五分之一是空房，在这样持续供大于求的情况下，房价不断下跌也是必然趋势。

　　第四，当地政府治理失败，积弊难返。治安差与当地政府必然脱不了关系。底特律曾是美国政治的骄傲，1963年，美国人权领袖马丁·路德·金在底特律发表了一次关于“人人平等”的长篇演讲，2个月后，这篇演讲被改编为“我有一个梦想”。1974年，底特律就选出了首位黑人市长，这位名叫科尔曼·杨的民主党人在底特律执政近20年直至1993年才退休。科尔曼·杨在任期间底特律腐败案件不断，两任警察局长均因贪污超过百万美元和私设小金库而锒铛入狱。2002～2008年担任市长的吉尔帕特里克终于将底特律的“肮脏政治”发扬到了极点，他依靠家族势力32岁就当上市长，在任期间先后卷入妻子谋杀、洗钱、贿赂、政治献金、滥用公款、滥用权力、妨碍司法公正等十余项丑闻。2010年，这位仁兄被判入狱，但其任上大搞城区改造欠下的巨额债务到今天才爆发。这些公共债务终究要由当地纳税人来还，美国人明白在此置业后可能变成底特律政府的“案上肉”，即便房价贱如鞋子，仍避之不及。□文/《瞭望》新闻周刊

张三妈

回复 41# 就是不给你用


    同乐同乐

宇宙洪荒

但是工会可不是底特律和希腊衰败的根本原因，甚至都不能算是一个重要原因。所以简单地拿底特律和希腊来说工会的事，我真觉着很好笑。
就是不给你用 发表于 2013-12-27 11:39 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

    美国汽车工会灭了美国汽车工业

　　曹长青先生曾经说：“美国汽车被工会‘灭’了。”

　　在资本原始积累的早期阶段，工会起到一定的保护工人权益的作用。但随着资本主义的发展，工会则越来越变成破坏市场经济的一支负面力量。美国研究工会问题的一位专家曾一针见血指出，“工会的主要功能，就是把工薪从自由竞争的市场中抽出来，使之不受有竞争的市场决定。

　　美国一家汽车公司的负责人曾形象地说，企业和工人，就像场婚姻，只有两者亲密无间、齐心协力，才能发展壮大。但如果中间夹了个“工会”，就像一场婚姻中有个插足的第三者，情况一定会糟糕。因为这个“第三者”动不动就组织罢工，逼迫企业让步，让工人拿到更高福利和工薪；还不许企业解雇工人，成立所谓“工作库”，那些该被淘汰的工人被放到这个项目中，他们每天只来厂看看报纸，什么也不做，照拿95%的工薪。汽车公司当然不愿这样做，但工会组织的大罢工，逼得企业无路可走。1998年通用汽车属下两个部件厂罢工54天，就造成22亿美元损失。2007年通用公司员工全国大罢工，30个分厂停工，造成28亿美元 损失。两次罢工就使通用损失50亿。

　　曹长青介绍说：2006 年初，美国工会成员、调查性作家费奇写出了揭露工会腐败的专著《出卖团结：腐败如何摧毁了劳工运动并削弱了美国的承诺》。这本长达412页的报告指出，自从工会出现，就伴随着敲诈、勒索、贿赂、内讧、出售就业机会、黑帮掌控、盗用福利基金等丑闻。“美国的两万多个地方工会，就像封建领主一样，大多有自己垄断的地盘;而且很多被黑帮渗透。”该书举例说，1957年美国大黑帮头目在纽约碰头，在场的56人中22个是工会领导。在过去十年中，美国政治献金最多的前十名中，七个是劳联的工会；而其中的三个工会主席都受到联邦调查局的犯罪调查。

　　从40年代到50年代，三大公司在底特律共新建了25个工厂，这些工厂都建在郊区，大部分离中心城区15英里，另外一些工厂西部、南部，特别是加利福尼亚。1950年，密歇根的汽车工业占美国的56%，到了1960年，这一比重下降到40%，到90年代只有25%。

　　亚洲车企进入美国，都小心翼翼地避开底特律这样的汽车工会强势地区，在南部选择厂址，如丰田的工厂位于肯塔基州、印第安纳州、德克萨斯州、阿拉巴马州、西佛吉尼亚州、密西西比州等地，日产的工厂建在田纳西州、密西西比州、墨西哥等地，本田工厂主要在阿拉巴马州、俄亥俄州、印第安纳州、加拿大地区，现代主要工厂在阿拉巴马州。

丰盛

回复  丰盛

这么权威？工会实力最强在北欧，也没听说瑞典挪威芬兰怎么低了。加拿大的工会和欧洲比还差得远呢
打蟑螂 发表于 2013-12-27 11:01 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

    怎么不低了，沃尔沃牛逼吧？咋卖给吉利了？

丰盛

就是不给你用 发表于 2013-12-27 10:19 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

   笑啥，找抽是么？

就是不给你用

只希望有更多的人认识到“工会是个问题”，
至于将来何时会发生什么，大家都会有体会的。
Tomm008 发表于 2013-12-27 11:33

别人不了解我，老乡你可能知道我根本和工会等没有什么瓜葛。我的感觉是，工会好比是警察。哪里的警察都有一些这样那样的问题，就是加拿大的警察也不是完美的。但是这个社会还真离不开警察。我们看事情要看大局，而不是只看它的负面问题。