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标题: 也说啥叫“亡国”，中国历史上亡了几次国 [打印本页]

作者: 克虏伯大炮 时间: 2013-11-23 01:39
标题: 也说啥叫“亡国”，中国历史上亡了几次国
本帖最后由克虏伯大炮于 2013-11-23 08:42 编辑

这个问题，其实早有定论。

先秦时代所说的“国”，就是指城市及周边幅射地区，居住在城市里的人即“国人”，散居在城市以外的人，称“野人”。周初大封建，据说西周有诸候国800余个。到春秋初年，还剩一百七十余个。城市是宗庙社稷之所在，所以“国”最早指城郭，最迟到周代，就泛指一个诸候所受封的、所管辖的全部地盘。鲁国、晋国、宋国，等等。而大的诸候，像齐、晋、楚等，地盘里都有几十座城。齐国城郭最多，到战国初年已有70多城了。

而“中国”这个概念，在先秦时代很明确，就是“古九州”的范围。冀州、青州、兖州、徐州、豫州、梁州、雍州、荆州、扬州。地理范围——北到燕山山脉、南至江汉流域（或南至淮河）、东至黄河入海口、西至陕西东部。这就是先秦的“中国”范畴。燕国之辽东、楚国之汉江以南、秦国之关中，整个长江中流域，都不属于当时的“中国”。

今天的“中国”概念，当时叫”天下“。

这些都早有定论了。所谓“亡国”，在古人那里就是顾亭林《日知录》中所说的“易姓改号”而已，就是改朝换代，变置社稷。过去几千年不知亡了多少次国了。《史记－太史公自序》有言：“春秋之中，弑君三十六，亡国五十二，诸侯奔走不得保其社稷者不可胜数”，亡国都亡过n回了

作者: 清风寨 时间: 2013-11-23 07:29
本帖最后由 hls812 于 2013-11-23 08:02 编辑

和大家探讨一下，中国历史上亡国几次
就从所谓的封建社会秦王朝开始算吧
罗西发表于 2013-11-21 22:54 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

罗西原帖有条件：
从秦汉统一中国算起
中间三国两晋南北朝
再到隋唐演义五代十国
宋辽夏金元明清

作者: 5 past 6 时间: 2013-11-23 07:32
历史证明，
亡国是好事，
基本上亡国是朝文明的方向走的。
南极洲从没亡过国，
现在还是企鹅国。
月亮也没亡过国，
现在还是荒漠。
某野蛮国亡了好多次国，
却一次比一次野蛮，
很值得历史学家研究。
老5的结论是，
还欠一次关键的亡国。
我等待着世界上有正义感的文明之师挺身而出，
完成这件有利于人类的大事。

作者: 清风寨 时间: 2013-11-23 07:48

5 past 6 发表于 2013-11-23 07:32 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

历史证明，
人口移动是好事，
凡是人口高度移动地区
经济常常高速发展
北美不用说
国内沿海地区也是

作者: 克虏伯大炮 时间: 2013-11-23 08:51
这个前提不科学。
在秦之前，“中国”的概念早已见诸史册。而“天下”的概念甚至可上溯到尧舜时期，《诗经·小雅·北山》：“溥（普）天之下，莫非王土；率土之滨，莫非王臣。”

自设前提讨论啥叫“亡国”，是野路子，网络作风，呵呵。。。

罗西原帖有条件：
从秦汉统一中国算起
中间三国两晋南北朝
再到隋唐演义五代十国
宋辽夏金元明清
hls812 发表于 2013-11-23 07:29 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

作者: 清风寨 时间: 2013-11-23 08:54

这个前提不科学。
在秦之前，“中国”的概念早已见诸史册。而“天下”的概念甚至可上溯到尧舜时期，《诗经·小雅·北山》：“溥（普）天之下，莫非王土；率土之滨，莫非王臣。”

自设前提讨论啥叫“亡国”，是野路子，网络作风，呵呵。。。
克虏伯大炮发表于 2013-11-23 08:51 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

那样的话
这个题目就更大了

作者: 克虏伯大炮 时间: 2013-11-23 09:00
你如果只说什么是“亡国”的概念，古人那里早有共识，就是顾炎武所说的“易姓改号”。也就是政权的更替存亡。
先秦和秦以后都没有区别。

那样的话
这个题目就更大了
hls812 发表于 2013-11-23 08:54 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

作者: 清风寨 时间: 2013-11-23 09:16

你如果只说什么是“亡国”的概念，古人那里早有共识，就是顾炎武所说的“易姓改号”。也就是政权的更替存亡。
先秦和秦以后都没有区别。
克虏伯大炮发表于 2013-11-23 09:00 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

仅就亡国的概念
歧义就很多

作者: Cathy40 时间: 2013-11-24 08:02
你中间还漏了个王莽的新朝。
还有五代十六国，不是十国。

罗西原帖有条件：
从秦汉统一中国算起
中间三国两晋南北朝
再到隋唐演义五代十国
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hls812 发表于 2013-11-23 07:29 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

作者: 8号 时间: 2013-11-24 09:00
那只西出贴，我太忙，只看了没时间回帖。
我在想，中国是个啥概念，国际法的中国成立1911年，当今未亡国，中华民国、中华人民共和国都在，一边一国，都共存。
用那西定义，中国是统一中国，真的给异族亡了2回，那西很高兴，就2回呗，不多，我在想，这个国家给老外奸了2回，共400多年，多吗？那西说，真不多。
刚从赌场回来，我又想，像玩大小一样，大、小、大、小、大，下次一定开小。中国历史：宋、亡国（元）、明、亡国（清）、中国，下次呢，我押小，买中国再次亡国。

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