从美国印第安人所获得的补偿，看中国大饥荒受害者应获的补偿

克虏伯大炮

我提出，对中国大饥荒受害者家庭，政府应公开道赚，并启动国家赔偿，以承担历史责任。有人责问：那美国是怎么补偿印第安人的？我的第一反应是非常惊奇：某些爱国者似乎比谁都更爱美国，他们一方面反对普世价值，一方面又把美国的行动当成普世价值。美国不做的事，中国就不用做了吗？美国不干的事，中国不干就顺理成章了吗？既然美国从来没有饿死过几千万本国公民，人家没有这个经验，你怎么借鉴？这不是瞎扯吗？“满江红”童鞋正确的提问方式是——如果有人谈到要赔偿藏族人、维族人，那美国赔偿印第安人了吗？

我发现在我在网评员的混搅身上花的时间太多，今后应当减少这类时间的浪费。但今天是周末，再向“满江红”童鞋做一次耐心解释。谈一下美国对于印安人的补偿。

首先是道歉。根据美国国会决议，美国政府在2010年就“不理智政策和对印第安人采取的暴力、抢劫以及破坏与北美土著人达成的协议”道歉。该项文件在2004年提出，2009年美国参众两院通过，年底奥巴马总统签字生效。

其次是补偿。印第安人部落已经获得美国的法律内特权许多年，这是属于特权和政策照顾的补偿。列举如下

1）现在在美国有超过550个联邦承认的印第安人部落(其中包括在阿拉斯加的223个village groups)。他们与联邦政府之间相当于特殊的“政府与政府间”的关系。（special, legal relationship with the U.S. government. This relationship is referred to as a government-to-governmentrelationship）也就是“国中之国”。

2）从在保留区土地上获得的收入免征联邦和州收入税！（加拿大吊丝们，羡慕死你们吧！）还有其它许多美国人要交的税如属保留地，都免交。

3）保留区只受联邦和保留地自己的法律约束，不受州法律管辖。(比如，在美国多数州，赌场不合法，但保留地开设可吸引很多顾客，又不用向联邦政府交税。) 保留地一般都保留了自己的法庭体系。(Most tribes now maintain tribal court systems and facilities to detain tribal members convicted of certain
offenses within the boundaries of the reservation.)

以上是我有限research的结果。在保留地内生活的印第安人已经是美国社会不折不扣的“特权阶层”）

其次，我们来谈一下单独的赔偿。由于印第安人已经获得了法律内的特权补偿，印第安部落目前没有提出来另外的赔偿。但我认为在政府的道歉之外，美国政府仍然应当做出哪怕象征性的赔偿。这是对待历史的态度，并涉及国家的道德性。但赔偿需要当事人自己提出，也就是需要印第安部落向美国政府提出，这是一般原则。所以我非常支持中国网民劝说印第安人向美国政府索取额外赔偿。

最后说下中国的大饥荒。网评员将中共执政时期的大饥荒与印第安人的历史遭遇相提并论是明显失当的。在任何严肃的场合都不会出现这样的“比较”，只有在网上胡掐才会有这样的怪论出现。所以“满江红”唯一的生存空间就是网络论坛。过去200余年，印第安人与美国政府是处于战争状态，印第安人不承认美国政府，对白人亦多有杀伤。而中共执政时期出现的大饥荒，则是在和平时期，对本国日常行政管辖范围内的公民犯下的罪恶。（直接由“大跃进”造成”）

尽管如此，为了使“满江红”童鞋满意，我认为，如果中国政府能学习美国对待印第安人后代的经验，做出法律内的特权补偿。比如：大饥荒遇难家庭的当事人，和他们的直系亲属，免征30年的所得税。我认为仍然可以接受，不需要做单独的其他国家赔偿。

祖宗

印第安人说不需要补偿，需要的是把白人消灭80%，然后由印第安人给他们“补偿”。

superca

中国人太多了，事太忙了，也许等到100年后才会有人有时间来解决这些问题。

抬头看

回复 15# 讨厌汉奸


    满江红，你得到的就是更多更大的围剿，直剿到你半个卵都没了，地库也被人轰了出去，只剩喊“讨厌....讨厌死了” 我喷！

讨厌汉奸

克虏伯大炮同学的一贯态度是：虚心讨教，屡教无效。本人早已经放弃对他的教育了。当然，他的本质还不算坏。

满 江 红

一路跟着凑热闹，强势围观外加各种吐槽，风声不对立马闪人，这就是吾辈酱油众的战斗方式啊童鞋
猪头7 发表于 2013-10-6 18:16

    这才是混论坛的正确方式，LZ着相了。

进击的猪头

你除了当俺的跟屁虫，能不能干点别的有人生意义的事？
克虏伯大炮 发表于 2013-10-6 17:54

一路跟着凑热闹，强势围观外加各种吐槽，风声不对立马闪人，这就是吾辈酱油众的战斗方式啊童鞋

满 江 红

LZ完全没有搞清楚状况啊，俺说没有真相就不能清算，你怎么跳过揭露真相这一步直接搞赔偿啊。请先列举大饥荒死亡几千万的证据。

克虏伯大炮

你除了当俺的跟屁虫，能不能干点别的有人生意义的事？

一看到拿着先进武器和欧洲各种病菌来屠印第安人这种“道德性”问题，毫不犹豫的拿各种法律“定义”来辩护，道德层次的方面一点都不讲。而一讲到天朝那些法律搞不定的屁事，想都不想就开始大讲道德问题，基本上这就你们带路党的战斗方式吧？
猪头7 发表于 2013-10-6 17:48

进击的猪头

一看到拿着先进武器和欧洲各种病菌来屠印第安人这种“道德性”问题，毫不犹豫的拿各种法律“定义”来辩护，道德层次的方面一点都不讲。而一讲到天朝那些法律搞不定的屁事，想都不想就开始大讲道德问题，基本上这就你们带路党的战斗方式吧？

克虏伯大炮

尽管美国印第安人已经享有法律内特权多年，但我认为美国政府仍然应当给予他们象征性的国家赔偿，在道歉之外。

但一码归一码，另一件事也要澄清。印第安人在北美没有建立国家，他们只是原住民，而不是某一国的“国民”。所以欧洲人在北美建立国家不适用于“侵略”的定义，