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致陈国治先生:对中医立法说话要公平

 
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93#
发表于 2013-5-2 08:40:06 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式

相关文章内容摘要

假设过渡委员会的政策稍稍比现在宽容那么一点点,采取“温水煮青蛙”的方式来限制和扼杀中医,也许就不会引起公众和中医界有识之士的诸多警觉。看看现在,各种有关中医立法的文章频繁出现在各大报纸杂志和网站上,公众自能从这众多的信息中抽丝剥茧,了解事情的真相。从 ... [ 查看全文 ]

§ 发表于 2013-4-17
陈治国为保住其铁饭碗,说出这些昧良心的话, 我们不怪他,也不指望他以后会有改变.
不过,中医用中文的权益,一定要争取到底!
燕七 发表于 2013-4-30 20:48


说的好, 支持!
92#
发表于 2013-4-30 19:48:28 | 只看该作者
陈治国为保住其铁饭碗,说出这些昧良心的话, 我们不怪他,也不指望他以后会有改变.
不过,中医用中文的权益,一定要争取到底!
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91#
发表于 2013-4-21 14:30:15 | 只看该作者

陈国治先生:关于中医立法说话要公平

本帖最后由 克 飞 于 2013-4-21 15:33 编辑
默然(作者)是家庭主妇吗?居然知道这么多中医经典和卑斯省、美国的立法事情,其实大大方方说出自己的身份,不要总玩同样的手段,袁晓宁和李佳总是借别人的学会发通知,装成不相干的人站在中立的角度发表看法,这次居然装女人了。安省中医立法过程几乎完全效法卑斯省,为什么在这里引起这样大的风波,实际就是袁晓宁和李佳的个人私利没有得到满足,袁晓宁想把立法的专业考试和辅导权拿过来,想借立法发横财,使劲敲一下所有的中医,但是他不过是一个工农兵学员,有什么资格把握安省中医的命运,他比现在的中医管理局黑多了,不信可以给他打电话咨询一下在他那里注册要花多少钱?只要钱到位,都可以过去。李佳没有医学学历,所以更反对立法,他没有资格注册成中医师,最多注册成针灸师,就是说以后将没有辨证论治的资格,所以极力反对立法。他们对中医管理局的指责,都是瞎编的,欺骗那些不知情的人,大家想知道真正的情况,看看中医管理局的网站就知道了,中医可以用中文,也可以用英文,也可以带翻译。中医治病的范围是世界卫生组织规定的,包括默然所罗列的病。不要试图在加拿大搞一次文化大革命,珍惜我们这里平静的生活,不要为了个人私利打着爱国的旗号丢尽中国人的脸。
q1235 发表于 2013-4-18 00:02 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


为啥这个中医管理局没有中文的说明啊,难道管理局连这点翻译能力都没有吗?还是人家西医权威给中医定的规矩没胆量去翻译?

中医大都是中国人啊,作啥怪啊!翻成中文怕什么怕!不敢见老祖宗吧!

你们要求中医开的处方必须让西医能看懂,可是你们号称监管中医,连你们自己的意思都没法让中医弄明白。。。那你们只能先把自己废了。
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90#
发表于 2013-4-21 10:42:24 | 只看该作者

陈国治先生:关于中医立法说话要公平

本帖最后由 克 飞 于 2013-4-21 12:28 编辑
你说的基本上都是错的,克飞说的对。

首先,诚如你讲的《中医法》有中医执业范围,但是作为中医法的一部分的regulation和B-law,明确规定了中医和针灸师只能从事中医执业范围中不到10%的病名。为此,我专门给安省卫生厅打电话咨询,并给安省新民主党的卫生事务代表办公室打电话咨询,为什么要将中医执业范围缩小90%以上?

安省卫生厅助理副卫生厅长办公室回答说,这是所有新规管卫生专业都参照的做法,为了保证公众安全。我又问,我调查了一些新卫生专业的管理局过渡委员会网站资料,为什么除了中医以外的新规管专业都没有将执业范围有所限定缩小,比如自然疗法和顺势疗法,为何唯独中医如此?回答说,考虑到社会已经广泛接受了这两种疗法,而中医是新生事物。我又问,那么针灸呢?它的社会传播度不比顺势疗法差,为什么也要限定?对方无语,后告知,是中医管理局自己的意见。我又问,为什么加拿大BC省中医立法和美国针灸立法都允许中、英双语,而安省只能用英文和拉丁文写病历?对方答,这也是中医管理局自己的意见。

从安省新民主党的卫生事务代表办公室得到的答复是,该党卫生代表亲自询问过卫生厅长,卫生厅长DEB MATHEWS回答,这是参照护士专业的规管经验,护士专业当初规管时,执业范围不包括一些内容,如今逐步扩大。我又问,据我所知,护士专业是1991年开始规管的,并没有限定原有的执业范围,只是后来考虑到医生的不足,将注册护士的权利部分扩大到可以开一些西药(西医权利),这是规管20年之后的事。那么中医什么时候可以回复到原有执业范围的20%、30%、40%?对方回答说,卫生厅长表示,要治疗专家(西医specialist)审核才可以。我说,您不认为这很荒谬吗?对方回答,我认为是很不合理。

其次,你的两条限制在数量上差的很远,应该是十几条限制,基本上是处处限制。实际上你们只有两条专业权利,一条是皮下穿刺权,一条是中医诊断权,这两条还是人家联合会的主要负责人在2006年中医立法时号召业界靠抬棺游行争取回来的,否则你们中医一条专业权利都没有,只是评估病人而已,没有任何医疗专业特权。你们丢掉了很多权利,包括中草药的混合配制权(这一条,自然疗法和顺势疗法都有),还有中医推拿中扳法的脊骨调整专业权利(这一条整脊师有),还有很多,不一一列举了。

实际上,你们中医现在沦落到只是给病人做个身体评估,不能出售中药、配制药膏,针灸只能治治小毛病而已,这就是中医立法的实质内涵。有经验的老中医都被迫退出市场,这个中医还有意义吗?

作为一个局外人,我况且能够了解个大概,你作为一名中医,对中医法和条例以及你们自身的危局竟然无知到这种程度,我很怀疑像你这样的中医是否经过了基本的高等教育?自己的基本生存权利尚且无法保障,实在是很可悲!
老汤姆 发表于 2013-4-21 01:28 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


如果你说的都是事实,这个中医管理局确实应该下台,且这事可能和西医界有关。。。这个规管属于变相行业挤压。应该起诉省卫生厅,他们的立法程序非常草率和不合理,确切调查是否和西药厂和其它的利益成分在里面。。。这个事情不能只用无知来解释。
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89#
发表于 2013-4-21 09:24:56 | 只看该作者
你说的基本上都是错的,克飞说的对。

首先,诚如你讲的《中医法》有中医执业范围,但是作为中医法的一部分的regulation和B-law,明确规定了中医和针灸师只能从事中医执业范围中不到10%的病名。为此,我专门给安省卫生厅打电话咨询,并给安省新民主党的卫生事务代表办公室打电话咨询,为什么要将中医执业范围缩小90%以上?

安省卫生厅助理副卫生厅长办公室回答说,这是所有新规管卫生专业都参照的做法,为了保证公众安全。我又问,我调查了一些新卫生专业的管理局过渡委员会网站资料,为什么除了中医以外的新规管专业都没有将执业范围有所限定缩小,比如自然疗法和顺势疗法,为何唯独中医如此?回答说,考虑到社会已经广泛接受了这两种疗法,而中医是新生事物。我又问,那么针灸呢?它的社会传播度不比顺势疗法差,为什么也要限定?对方无语,后告知,是中医管理局自己的意见。我又问,为什么加拿大BC省中医立法和美国针灸立法都允许中、英双语,而安省只能用英文和拉丁文写病历?对方答,这也是中医管理局自己的意见。

从安省新民主党的卫生事务代表办公室得到的答复是,该党卫生代表亲自询问过卫生厅长,卫生厅长DEB MATHEWS回答,这是参照护士专业的规管经验,护士专业当初规管时,执业范围不包括一些内容,如今逐步扩大。我又问,据我所知,护士专业是1991年开始规管的,并没有限定原有的执业范围,只是后来考虑到医生的不足,将注册护士的权利部分扩大到可以开一些西药(西医权利),这是规管20年之后的事。那么中医什么时候可以回复到原有执业范围的20%、30%、40%?对方回答说,卫生厅长表示,要治疗专家(西医specialist)审核才可以。我说,您不认为这很荒谬吗?对方回答,我认为是很不合理。

其次,你的两条限制在数量上差的很远,应该是十几条限制,基本上是处处限制。实际上你们只有两条专业权利,一条是皮下穿刺权,一条是中医诊断权,这两条还是人家联合会的主要负责人在2006年中医立法时号召业界靠抬棺游行争取回来的,否则你们中医一条专业权利都没有,只是评估病人而已,没有任何医疗专业特权。你们丢掉了很多权利,包括中草药的混合配制权(这一条,自然疗法和顺势疗法都有),还有中医推拿中扳法的脊骨调整专业权利(这一条整脊师有),还有很多,不一一列举了。

实际上,你们中医现在沦落到只是给病人做个身体评估,不能出售中药、配制药膏,针灸只能治治小毛病而已,这就是中医立法的实质内涵。有经验的老中医都被迫退出市场,这个中医还有意义吗?

作为一个局外人,我况且能够了解个大概,你作为一名中医,对中医法和条例以及你们自身的危局竟然无知到这种程度,我很怀疑像你这样的中医是否经过了基本的高等教育?自己的基本生存权利尚且无法保障,实在是很可悲!
老汤姆 发表于 2013-4-21 01:28


原来还有那么多猫腻在里面,这个中医法确实要反对。
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88#
发表于 2013-4-21 04:02:23 | 只看该作者
一个局外‘国’人+家庭主妇 =热闹
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87#
发表于 2013-4-21 03:51:31 | 只看该作者
一个局外人
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86#
发表于 2013-4-21 00:28:32 | 只看该作者
[quote]中医治病的范围是世界卫生组织规定的,包括默然所罗列的病。。。


    “中医治病的范围是世界卫生组织规定的,包括默然所罗列的病。。。“的理解并不正确!

中医立法所规定的专业范围是:对人类疾病进行中医诊断,中医治疗
在诊治的病种上并没有限制!  , 男女老幼, 内外妇儿, 从出生到死亡都可以.

两条限制:
1) 不得实施没有被授予的医疗控制行为, 如外科手术, 西医诊断, 开处方药物等等
2) 必须准确判断急诊和危重患者, 以免出现医疗事故.
注册中医师 发表于 2013-4-20 10:32 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


你说的基本上都是错的,克飞说的对。

首先,诚如你讲的《中医法》有中医执业范围,但是作为中医法的一部分的regulation和B-law,明确规定了中医和针灸师只能从事中医执业范围中不到10%的病名。为此,我专门给安省卫生厅打电话咨询,并给安省新民主党的卫生事务代表办公室打电话咨询,为什么要将中医执业范围缩小90%以上?

安省卫生厅助理副卫生厅长办公室回答说,这是所有新规管卫生专业都参照的做法,为了保证公众安全。我又问,我调查了一些新卫生专业的管理局过渡委员会网站资料,为什么除了中医以外的新规管专业都没有将执业范围有所限定缩小,比如自然疗法和顺势疗法,为何唯独中医如此?回答说,考虑到社会已经广泛接受了这两种疗法,而中医是新生事物。我又问,那么针灸呢?它的社会传播度不比顺势疗法差,为什么也要限定?对方无语,后告知,是中医管理局自己的意见。我又问,为什么加拿大BC省中医立法和美国针灸立法都允许中、英双语,而安省只能用英文和拉丁文写病历?对方答,这也是中医管理局自己的意见。

从安省新民主党的卫生事务代表办公室得到的答复是,该党卫生代表亲自询问过卫生厅长,卫生厅长DEB MATHEWS回答,这是参照护士专业的规管经验,护士专业当初规管时,执业范围不包括一些内容,如今逐步扩大。我又问,据我所知,护士专业是1991年开始规管的,并没有限定原有的执业范围,只是后来考虑到医生的不足,将注册护士的权利部分扩大到可以开一些西药(西医权利),这是规管20年之后的事。那么中医什么时候可以回复到原有执业范围的20%、30%、40%?对方回答说,卫生厅长表示,要治疗专家(西医specialist)审核才可以。我说,您不认为这很荒谬吗?对方回答,我认为是很不合理。

其次,你的两条限制在数量上差的很远,应该是十几条限制,基本上是处处限制。实际上你们只有两条专业权利,一条是皮下穿刺权,一条是中医诊断权,这两条还是人家联合会的主要负责人在2006年中医立法时号召业界靠抬棺游行争取回来的,否则你们中医一条专业权利都没有,只是评估病人而已,没有任何医疗专业特权。你们丢掉了很多权利,包括中草药的混合配制权(这一条,自然疗法和顺势疗法都有),还有中医推拿中扳法的脊骨调整专业权利(这一条整脊师有),还有很多,不一一列举了。

实际上,你们中医现在沦落到只是给病人做个身体评估,不能出售中药、配制药膏,针灸只能治治小毛病而已,这就是中医立法的实质内涵。有经验的老中医都被迫退出市场,这个中医还有意义吗?

作为一个局外人,我况且能够了解个大概,你作为一名中医,对中医法和条例以及你们自身的危局竟然无知到这种程度,我很怀疑像你这样的中医是否经过了基本的高等教育?自己的基本生存权利尚且无法保障,实在是很可悲!
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85#
发表于 2013-4-20 09:32:14 | 只看该作者
[quote]中医治病的范围是世界卫生组织规定的,包括默然所罗列的病。。。


    “中医治病的范围是世界卫生组织规定的,包括默然所罗列的病。。。“的理解并不正确!

中医立法所规定的专业范围是:对人类疾病进行中医诊断,中医治疗
在诊治的病种上并没有限制!  , 男女老幼, 内外妇儿, 从出生到死亡都可以.

两条限制:
1) 不得实施没有被授予的医疗控制行为, 如外科手术, 西医诊断, 开处方药物等等
2) 必须准确判断急诊和危重患者, 以免出现医疗事故.
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84#
发表于 2013-4-20 08:28:30 | 只看该作者
中医治病的范围是世界卫生组织规定的,包括默然所罗列的病
Golfer1913 发表于 2013-4-20 00:44 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


好象现在世卫不认为中医仅是Alternative的治疗方式,而是象西医一样列为基本治疗方式。。你是不是将针灸、按摩与中医搞错了。
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83#
发表于 2013-4-19 23:44:51 | 只看该作者
袁晓宁和李佳总是借别人的学会发通知,装成不相干的人站在中立的角度发表看法,这次居然装女人了。安省中医立法过程几乎完全效法卑斯省,为什么在这里引起这样大的风波,实际就是袁晓宁和李佳的个人私利没有得到满足,袁晓宁想把立法的专业考试和辅导权拿过来,想借立法发横财,使劲敲一下所有的中医,但是他不过是一个工农兵学员,有什么资格把握安省中医的命运,他比现在的中医管理局黑多了,不信可以给他打电话咨询一下在他那里注册要花多少钱?只要钱到位,都可以过去。李佳没有医学学历,所以更反对立法,他没有资格注册成中医师,最多注册成针灸师,就是说以后将没有辨证论治的资格,所以极力反对立法。他们对中医管理局的指责,都是瞎编的,欺骗那些不知情的人,大家想知道真正的情况,看看中医管理局的网站就知道了,中医可以用中文,也可以用英文,也可以带翻译。中医治病的范围是世界卫生组织规定的,包括默然所罗列的病。不要试图在加拿大搞一次文化大革命,珍惜我们这里平静的生活,不要为了个人私利打着爱国的旗号丢尽中国人的脸。

说的完全正确,你应该写个主题贴,提醒一下那些盲目跟随反对立法的,不知实情的老百姓。立法是正经发展中医的唯一渠道,带头喊反对立法的人如此大造声势,不是在为广大患者争取利益,而是在为自己的利益做最后挣扎。收着大把的会费,真不知下一步他们怎样对无知入会的会员如何交待。会员为什么就能听信这样个民间为自己学校牟利的组织呢?
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82#
发表于 2013-4-19 13:31:25 | 只看该作者
支持,有道理呀。
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81#
发表于 2013-4-19 11:24:58 | 只看该作者
看样子BC省有一个很好的Deal
我没功夫去认真看中医监管的网站,从你列举的几点来看。
2. 限制中医卖药是啥意思,那中医是否开处方,并到其它地方抓药,还有有一些祖传怎么办。。。其实,每一个中医世家如同一个传统药厂,可能会有一些保密性在里面。。。这个和西药厂不一样,他们可以申请专利。
3. 中医必须要用英文写病历是没有道理的,大部分病人是中国人。且中医的系统与西医的系统完全不样。。。中医写得再清楚,西医不多数情况不能看懂,因为他们没有这个背景。
4.中医和针灸效果好的毛病恰巧在慢性病上,将这个去掉,不就差不多请来的中国厨师不能做中国菜吗,非得遵守麦当劳的标准做菜吗!
克 飞 发表于 2013-4-19 09:29


是的,我们需要传统的中医,这4点就是最基本的。如果用西医一套去规范中医,那就是挂狗头卖羊肉了,谁也不知道那是什么东西。
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80#
发表于 2013-4-19 08:29:27 | 只看该作者
第一,他们没有临时牌照,是真的祖辈法,合格人员发的是正式牌照;第二,他们没有限制中医不能卖药;第三,他们没有要求一定要用英文写病历,还要让西医能看懂;第四,他们也没有限制中医和针灸只能在10%的专业范围内治病;第五,他们也没要求中医在紧急情况下不能施治;第六,他们也没要求不能给潜在要做手术的病人治疗;第七,他们也没有要求通过所谓英文的法律和安全考试;
老汤姆 发表于 2013-4-19 00:30 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


看样子BC省有一个很好的Deal
我没功夫去认真看中医监管的网站,从你列举的几点来看。
2. 限制中医卖药是啥意思,那中医是否开处方,并到其它地方抓药,还有有一些祖传怎么办。。。其实,每一个中医世家如同一个传统药厂,可能会有一些保密性在里面。。。这个和西药厂不一样,他们可以申请专利。
3. 中医必须要用英文写病历是没有道理的,大部分病人是中国人。且中医的系统与西医的系统完全不样。。。中医写得再清楚,西医不多数情况不能看懂,因为他们没有这个背景。
4.中医和针灸效果好的毛病恰巧在慢性病上,将这个去掉,不就差不多请来的中国厨师不能做中国菜吗,非得遵守麦当劳的标准做菜吗!
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