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标题: 午夜茶：老外在场时是否应该说中文？ [打印本页]

作者: 我来说 时间: 2012-6-30 07:45
标题: 午夜茶：老外在场时是否应该说中文？
。
。
这个问题到第二代移民就没有了。

作者: 铁人 时间: 2012-6-30 07:52
这个，难得做到啊。只能希望“外宾们”逐步接受这个事实了。

作者: pjwyx 时间: 2012-6-30 07:55
标题: 午夜茶：老外在场时是否应该说中文？
本帖最后由 pjwyx 于 2012-6-30 10:29 编辑

作者的多次言及的“外宾”一词，是在国内改革开放80年代的专有名词，现在此词已少见多怪了！那年代外币兑换的钱，是专用的“外汇人民币”，简称：“外汇券”，难道作者是60岁的老人？？？？再者，作者的这位“外宾”朋友素质可能低下一些，所以思维，处事方式，属于另类，或者是作者小题大做了？

作者: 热带森林 时间: 2012-6-30 08:29

作者的多次言及的“外宾”一词，是在国内改革开放80年代的专有名词，现在此词已少见多怪了！那年代外币兑换的钱，是专用的“外汇人民币”，建成“外汇券”，难道作者是60岁的老人？？？？再者，作者的这位“外宾”朋友素质可能低下一些，所以思维，处事方式，属于另类，或者是作者小题大做了？
pjwyx 发表于 2012-6-30 08:55 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

楼主用外宾没有什么问题，她只不过要表达这个“外宾”非华裔。一群人在一起，讲其中某一两个人听不懂的语言，不管是什么原因，那个听不懂的人总会有一点被排斥在外。我觉得根本问题是，中文是母语，就算是你英语交流没有问题，但总还是不如中文，不象中文可以引经据典，夸夸其谈，所以大家经常会不自觉的回到中文，所以对我们来说也不是故意冷落“外宾"。

作者: Rose2013 时间: 2012-6-30 08:35
找适合自己喜欢的圈子就是了，没必要因为你一个人让所有的人不痛快，他可以学中文呀，如果想融入中国人的圈子，就象我们要学英文一样。

作者: 俺是来看戏的 时间: 2012-6-30 08:40
异族通婚就是有这样的挑战，如果一个人进入想进入另一个文化圈子，首先不能太傲慢，让别人迁就自己，而是应该尽量学习该文化圈子的语言习俗，就像我们在加拿大工作时用英语，是因为英语圈子，大家都使用英语。但回到私人生活中，我们就回到自己的文化圈子，我们就会说各自的母语。很多鬼佬觉得自己高人一等，自己的文化语言更优越，即使另一半是异族人也从来没有‘想过要学一些他们的语言，而只想要别人来适应他们，这种人不来往也罢，他们完全可以在英语圈子里找交流吗。这不是什么礼貌不礼貌的问题，而是一个充满文化优越感的傲慢的家伙其实是不是很自卑的问题。

作者: 君艺 时间: 2012-6-30 09:00
就为了他一个能听懂，所有在场的几个家庭十几个人，老中青三代就应该讲他的语言，

一个有礼貌的人不会提出这样的要求的。

这外宾太把自己当回事了。

作者: yuuuu 时间: 2012-6-30 09:11
7 楼所言极是, 深刻. 强力支持. 8 楼观点正确, 再强力支持.

作者: 公司税 时间: 2012-6-30 09:14
实用性和归属感之间的平衡。
中英文都上，重要问题英文转述一下，其他鸡毛蒜皮聊天的，就没必要了。
在说中文的环境里，他没有归属感，没有安全感，心理上自然而然产生一种孤独感，抗逆感。

作者: 马踏飞燕 时间: 2012-6-30 10:13
“外宾同志”既然娶了华女应该学点中文，中国文化。

作者: 刀近平 时间: 2012-6-30 10:24
所以，一家公司聘请过多的大陆普通话人，会造成公司内部分化。

作者: Gust101 时间: 2012-6-30 10:27
标题: 午夜茶：老外在场时是否应该说中文？
“老外"，“老外”，到底谁是老外? 外星人的"外"，还是外国人的"外"

分明自个儿是外来的，却倒过来把人家叫"老外"，就跟屁股出来了可脑袋一直卡在里头一样。

作者: beca 时间: 2012-6-30 10:40
如果是老外朋友，我会翻译，出于礼貌和尊重的原因。如果是配偶，我支持7和8楼。

作者: 打一地名 时间: 2012-6-30 10:58

异族通婚就是有这样的挑战，如果一个人进入想进入另一个文化圈子，首先不能太傲慢，让别人迁就自己，而是应该尽量学习该文化圈子的语言习俗，就像我们在加拿大工作时用英语，是因为英语圈子，大家都使用英语。但回到私人生活中，我们就回到自己的文化圈子，我们就会说各自的母语。很多鬼佬觉得自己高人一等，自己的文化语言更优越，即使另一半是异族人也从来没有‘想过要学一些他们的语言，而只想要别人来适应他们，这种人不来往也罢，他们完全可以在英语圈子里找交流吗。这不是什么礼貌不礼貌的问题，而是一个充满文化优越感的傲慢的家伙其实是不是很自卑的问题。
鎏硭发表于 2012-6-30 09:40 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

:thumbu:

作者: Rose2013 时间: 2012-6-30 11:55
"我觉得如果我本人去到一个陌生外语环境，我只能听懂英文，在场所有人都会说英文却只讲他们自己的语言，我会有被排斥在外的感觉。在此希望各位提醒，希望大家能够稍微注意。"

作者一副教训人得口吻，还让大家注意点，好像有点不对头，你有优越感根大家没关系，还是请注意尊重我们说汉语的

作者: 扳大轮 时间: 2012-6-30 12:44

异族通婚就是有这样的挑战，如果一个人进入想进入另一个文化圈子，首先不能太傲慢，让别人迁就自己，而是应该尽量学习该文化圈子的语言习俗，就像我们在加拿大工作时用英语，是因为英语圈子，大家都使用英语。但回到私人生活中，我们就回到自己的文化圈子，我们就会说各自的母语。很多鬼佬觉得自己高人一等，自己的文化语言更优越，即使另一半是异族人也从来没有‘想过要学一些他们的语言，而只想要别人来适应他们，这种人不来往也罢，他们完全可以在英语圈子里找交流吗。这不是什么礼貌不礼貌的问题，而是一个充满文化优越感的傲慢的家伙其实是不是很自卑的问题。
鎏硭发表于 2012-6-30 09:40 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

:thumbu:

作者: 扳大轮 时间: 2012-6-30 12:45

就为了他一个能听懂，所有在场的几个家庭十几个人，老中青三代就应该讲他的语言，

一个有礼貌的人不会提出这样的要求的。

这外宾太把自己当回事了。
董峻-钢琴技师发表于 2012-6-30 10:00 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

:yes:

作者: 张三2012 时间: 2012-6-30 12:57
国人和国人沟通当然用美丽的汉语，胡言胡音留给卖国贼呗。

作者: 一粒散沙 时间: 2012-6-30 13:08
回复 3# pjwyx

这里的“外宾”是特指，特指作者的HONEY。

作者: 一粒散沙 时间: 2012-6-30 13:09
回复 15# Gust101

这个说法有趣，满形象。

作者: 雁鸣 时间: 2012-6-30 14:09
楼主：找异族人就要有思想准备。跟朋友在一起你别扭，他别扭。这比起跟你的父母兄弟姊妹亲戚在一起还是小巫见大巫。跟父母在一起别扭吗？不言而喻。那简直就是煎熬。为此最亲近的人：即父母之间都有一种难言的痛楚，北京人叫添堵。父母同桌吃饭，本来是高高兴兴的畅所欲言，结果是........
既然中国圈子的朋友越来越小，就找你老公圈子里的朋友吧。反正得有朋友交流，对吧。而且你也少给朋友田一份麻烦。文章结语你居然还建议中国朋友注意交流语言以及素质问题，由此就要鄙视你了。石灰堆里的煤渣，不知黑白了。
楼主的“外宾”：娶了中国女人，就要尝试享受中华文化的精华及博大，应该为此而自豪（注意，我不是说为有中国女人而自豪）。应该提高一下自己的素质，而不是固步自封，不融入主流，更不该夜郎自大。

作者: tiantianzaici 时间: 2012-6-30 14:15

找适合自己喜欢的圈子就是了，没必要因为你一个人让所有的人不痛快，他可以学中文呀，如果想融入中国人的圈子，就象我们要学英文一样。
nina2004 发表于 2012-6-30 09:35 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

:thumbu:

作者: WWE 时间: 2012-6-30 14:18
身为华人真是怎么着都中枪啊。。。

这种喜欢自我矮化还要来教育同胞的帖子真是月经贴，隔一段时间就要出来一篇。

作者: jane12345jane 时间: 2012-6-30 15:19
标题: 午夜茶：老外在场时是否应该说中文？
本帖最后由 jane12345jane 于 2012-6-30 16:21 编辑

午夜茶是一位我喜欢的写手，读她的文章，给我简单而平淡的生活增添了许多乐趣，她用自己独特的视角，细腻的感受和简练的文笔，难得地以就事论事的态度，讲述了一个又一个同我们生活息息相关的故事，有时候让我一笑，有时给我启发，有时还能触类旁通，让我把其他的事情联系起来，我喜欢看她的文章。
她这篇文章同以往的文章一样，并没有不同，只是有个别跟贴，有点让人觉得用词略微犀利。道理其实大家都懂，可是说出来的话却大有不同，说话不一定是要这样的，非得大声叫着说出来，尤其对于一个这样，用自己的笔来丰富我们生活的女性。
如果我们每天看到的文章都能“正合孤意”，那不失为一件快事，可是如果能够读到意见相左，甚至不喜欢的文章，也能一笑，我们的生活就会简单许多，也会快乐许多。

作者: moose 时间: 2012-6-30 16:20
[quote]就为了他一个能听懂，所有在场的几个家庭十几个人，老中青三代就应该讲他的语言，

一个有礼貌的人不会提出这样的要求的。

这外宾太把自己当回事了。

同意！他要想跟大家玩的好，可以学中文啊．不管我们是不是在大公司工作，有没有本地文凭，第一代移民都还是习惯说母语的，尤其是聚会的时候．如果连家庭聚会都得为了迁就一个人而讲英文，那还聚个什么劲儿啊．我们中国人聚会不就是为了轻松的聊天，吃吃喝喝吗？这本来是很好理解的，这个外国外太不懂事了．这样的聚会本来也不是为他举行的！

作者: 行走天下 时间: 2012-6-30 16:49
回复 3# pjwyx 看了您这段文字，感到您是个很矫情的人，而且生活中一点诙谐幽默都没有。难道您就看不出来那是作者对她外籍老公的“戏称”？跟我一起打labor的一个上海女士，比她的老公小十几岁，属于老夫少妻的那种，这位上海女士人前人后总是称呼她的老公“魔鬼”，大家也都认为这“魔鬼”是他们之间的爱称，没有任何的不敬与贬损。

作者: 行走天下 时间: 2012-6-30 16:51
回复 28# jane12345jane 赞同！

作者: 行走天下 时间: 2012-6-30 17:11
标题: 午夜茶：老外在场时是否应该说中文？
本帖最后由行走天下于 2012-6-30 18:14 编辑

午夜茶请你记住了！你的文章虽然写得好，但是对牛弹琴永远是你的错，牛没有错，牛要是能听懂你讲的是什么道理，它就不是牛了。

作者: Simon ZZ 时间: 2012-6-30 17:22
说的挺对的，我与很多其他族裔人士一起工作过，每当他们母语窃窃私语，我会请他们用官方语言以便其他人可以共同分享参与，设身处地想一想，别人在用母语说话，你在边上什么都听不懂，滋味不好。

作者: 咱普通老百姓 时间: 2012-6-30 18:16
嫁给老外就是这样，他玩他的，你玩你的。要不你加入他的圈子，要不离婚。

作者: 咱普通老百姓 时间: 2012-6-30 18:24
有些人自以为是，最终变成SB，很可能中间还要加一个O。

事实上，一个人只能选择周围的人，而不能改变周围的人，走到一起就说自己的语言，中国人是这样，其他国家来的移民也是这样。

午夜茶文章写得不错，却无法改变别人的习惯。

作者: 克飞 时间: 2012-6-30 19:13
工作时最好用英文，闲聊时无所谓。。。无论中文英文，不要太拘泥，啥舒服啥来，This is a free country.。只有英文不好的人才会觉得讲中文不好，英文好的会觉得会讲中文是很大的优势。

作者: KK 123 时间: 2012-6-30 19:29
其实楼主在晒幸福，和老外老公在打情骂俏，俺总觉得找老外白天还好，晚上怎么办，和谐吗

作者: ariel.c 时间: 2012-6-30 20:16
标题: 午夜茶：老外在场时是否应该说中文？
尽量设身处地的体谅别人，语言就不会成为根本问题；文化有差异，可以积极真诚的去适应。为心爱的女人尴尬几回对于好男人来说也真没啥，另一半哪怕讲外星文，用点心也能学会个几句，呵呵。

再说各自都有社交圈，作陪也是一种礼节，不奢求另一半的朋友全部迁就自己，是不想更尴尬、更抱歉——另外，聚会即便是都用英文说，西人还不一定感兴趣呢，尴尬只是其一，语言流利是其二，文化差异其三，共同话题其四，哈哈，顺其自然就好。

至于是否来了加拿大就一定要说英文，呵呵，那也要看情况，没准西人就喜欢exotic风味呢。

作者: ariel.c 时间: 2012-6-30 20:27

午夜茶请你记住了！你的文章虽然写得好，但是对牛弹琴永远是你的错，牛没有错，牛要是能听懂你讲的是什么道理，它就不是牛了。
行走天下发表于 2012-6-30 18:11 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

哈哈哈，所言极是。茶茶要改成“姜太公钓鱼”喽。上错钩的牛都是蒙茶茶滴～

作者: Gust101 时间: 2012-6-30 21:12
标题: 午夜茶：老外在场时是否应该说中文？
本帖最后由 Gust101 于 2012-6-30 22:15 编辑

在当地尽可能用当地语言进行交流，这没有坏处。至于几个中国人在一起交谈，如果有本地人在场，该不该改用本地语言，那怎么舒服怎么来，没有规则可循。但我要是站在几个乌克兰人中间，听见他们有声有色地叽咕我听不懂的语言，我会感觉不太自在。

作者: dreamland 时间: 2012-6-30 21:28
Just translated this article and posts to my “外宾同志", my “外宾同志" said
1. When he met me, I spoke Chinese, what he could expect?
2. When I went to his friend, he didn't spoke MY language.
3. If he want to know what we talked, he can ask

作者: 无聊死 时间: 2012-6-30 21:30
一个矫情的婆娘混啥华人圈啊直接漂白了皮肤说鸟语好了

作者: ariel.c 时间: 2012-6-30 21:51
牛上钩了...

作者: 燕七 时间: 2012-6-30 22:05
回复 5# nina2004

完全同意!他不单单要学中文,还要学中国文化,否则就踹了他.

作者: ariel.c 时间: 2012-6-30 22:12
标题: 午夜茶：老外在场时是否应该说中文？
本帖最后由 griffiel 于 2012-7-1 18:33 编辑

Just translated this article and posts to my “外宾同志", my “外宾同志" said
1. When he met me, I spoke Chinese, what he could expect?
2. When I went to his friend, he didn't spoke MY language.
3. If he want to know what we talked, he can ask
dreamland 发表于 2012-6-30 22:28 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

You get it?
We care too much about what others think of us but too few about their own opinion. What we can do is just to ask, no more guessing, acting nor even pretending...

作者: sunlife 时间: 2012-7-1 07:48

一个矫情的婆娘混啥华人圈啊直接漂白了皮肤说鸟语好了
无聊死发表于 2012-6-30 22:30 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

你怎么能肯定老外都是白人？没准她嫁的是黑人，印巴或者拉丁人。

作者: ariel.c 时间: 2012-7-1 08:43
标题: 午夜茶：老外在场时是否应该说中文？
本帖最后由 griffiel 于 2012-7-1 09:47 编辑

更多的牛一厢情愿的上钩了...

礼貌和教养这个帽子确实有点大，俺只说礼仪多半来自于教育和习惯，一个善意的人，哪怕在礼仪上有所疏漏，也没必要过于自责和掩饰，真实是怎样的，就怎样呈现，一个真正值得交往的人，最看重的是这个人的质地而非修饰，可别本末倒置了。

咱们都是从礼仪之邦（号称）来的，所以骨子里多少都有一种对自我的高要求，甚至一种潜在的优越感，这在很多地方都有体现，比如：

1、在“主流社会”有所作为，就是给华人长脸，并认为这就是最好的，而且是必须的，殊不知，华人最缺少的不是被人承认，而是自知、自爱与自信；因此才会那么在意礼节，在意自己的一举一动在西人眼里的形象，才会处处无尺度的谦让和无原则的包容，才会走向两个极端——要么中庸，要么极端——因此更让“简单”的西人看不懂，当然无法推心置腹，这是任何技巧都无法解决的——真实、简单、独立、自信，善解人意，再加上难得的知性和可爱的小脾气… 这样的女人，天然呈现即近完美，无需太多技巧了。

2、一当看到有同胞做出有损礼仪公德之事，就暴跳起来指责甚至训斥。这个很常见了，呵呵。真正的礼仪和公德，不是建立在恐吓和仇视之上的（当然在善意的提醒下还屡教不改的就另说了），其实这种过激举动，是源于一种自我标榜的优越感，即便是做一件善意的好事，也应当尽量避免采用尴尬粗鲁的方法，咱华人平时彬彬有礼，一上火就蛮不讲理，跨度之大，足以震晕不明实情的西人，咱真得学学西人如何控制情绪，如何表达不满，在必要的时候如何有礼有节的说“No”，而不是“How dare you do this…”。

3、很多人觉得说得一口流量的英文，找到一份体面的工作，有了足够的自信，就可以指点英文不灵光的同胞们如何和西人相处了——其实这反而是在害人，试想一下，你在一个2、3岁的小姑娘身上看到一对成人的豪乳，会是何种感受？——嘿嘿，不搭，细节“过美”反而破坏了真实感和整体美，对吧。和人相处，尤其是和一类人相处，咱需要呈现一个协调、不突兀的真实影像，让他了解你的速度和你靠近他的速度一致，而不是你挖空心思使劲贴过去，他却手足无措避之不及。

语言是日常习惯+文化习惯，总之是习惯，咱用自己的意识和习惯来判断西人，得出来的结果只会是不解和矛盾。自信多一点，快乐多一些，人的面貌也将随之改变，礼节美其表，锦绣充其里，孰轻孰重嘞？嘿嘿。

作者: 正阳河 时间: 2012-7-1 08:48

更多的牛一厢情愿的上钩了...

咱们都是从礼仪之邦（号称）来的，所以骨子里多少都有一种对自我的高要求，甚至一种潜在的优越感，这在很多地方都有体现，比如：

griffiel 发表于 2012-7-1 09:43 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

我还真没看出原文作者，哪里有优越感，我干道她非常低自卑，他非常低想得到他家外宾的承认，但外宾无论如何都要找她的不是，为此，作者不惜吧她自己，他的母亲，甚至她的朋友，全部定义为“不懂礼貌”，位的就是一个，就是让外宾开心。

说实话，这种生活，和自我作践，已经没有区别了。

作者: ariel.c 时间: 2012-7-1 08:49
对于带着有色眼镜挑剔别人的种族主义者，纳兰的一句词很有见地：“身世悠悠何足问，冷笑置之而已”。

作者: ariel.c 时间: 2012-7-1 08:56
标题: 午夜茶：老外在场时是否应该说中文？
本帖最后由 griffiel 于 2012-7-1 09:58 编辑

我还真没看出原文作者，哪里有优越感，我干道她非常低自卑，他非常低想得到他家外宾的承认，但外宾无论如何都要找她的不是，为此，作者不惜吧她自己，他的母亲，甚至她的朋友，全部定义为“不懂礼貌”，位的就是一个，就是让外宾开心。

说实话，这种生活，和自我作践，已经没有区别了。
公爵发表于 2012-7-1 09:48 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

我说的是一种潜在的优越感：
换言之，就是你来自于崇尚善待外宾的礼仪之邦，这很自然的赋予了你优越感，使得你认为待客不周就是不敬，自我要求之高，原出自好意。我只是指出这种做法背后的源头，所以想开解一下茶茶，别太委屈求全，心结还是可以一解的。
另外，迁就他人可不是自卑——懂得迁就男人的女人，是珍品，茶茶的这份心意，大男人不懂得欣赏，绅士还看不明白么？哈哈。

作者: 正阳河 时间: 2012-7-1 09:05

我说的是一种潜在的优越感：
换言之，就是你来自于崇尚善待外宾的礼仪之邦，这很自然的赋予了你优越感，使得你认为待客不周就是不敬，自我要求之高，原出自好意。我只是指出这种做法背后的源头，所以想开解一下茶茶，别太委屈求全，心结还是可以一解的。
griffiel 发表于 2012-7-1 09:56 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

呵呵，缘木求鱼啊！

作者是外嫁女，外嫁女不是错，任何人都有追求幸福的自由，无可厚非。但问题是，他是否得到了幸福？毋庸置疑，答案是否定的。

一个幸福地整天说着英文的外嫁女，是不大可能有机会上中文论坛的，因为她的外籍配偶不可能和她分享混中文论坛的喜悦。在这点上，她没有顾忌她外籍配偶的感情。单凭这一点，就可以断定，该外嫁女和她他的配偶没有什么灵魂上的交流，你过你的，我玩我的。

一般来说，一家庭本质上不幸福的生活，最渴望的往往是要人别人相信他们很幸福。所以，原文作者经年累月地宣扬他的幸福。为了将自己平淡甚至地下的生活地位拔高到让人羡慕，她甚至不惜无限拔高其外籍配偶的品位和追求，以资炫耀已为攀上生活顶峰的人，这也就是作者所谓的“行到水穷处，坐看云起时”。呵呵。

请允许我邪恶一把。

作者: ariel.c 时间: 2012-7-1 09:17
标题: 午夜茶：老外在场时是否应该说中文？

呵呵，缘木求鱼啊！

作者是外嫁女，外嫁女不是错，任何人都有追求幸福的自由，无可厚非。但问题是，他是否得到了幸福？毋庸置疑，答案是否定的。

一个幸福地整天说着英文的外嫁女，是不大可能有机会上中文论坛的，因为她的外籍配偶不可能和她分享混中文论坛的喜悦。在这点上，她没有顾忌她外籍配偶的感情。单凭这一点，就可以断定，该外嫁女和她他的配偶没有什么灵魂上的交流，你过你的，我玩我的。

一般来说，一家庭本质上不幸福的生活，最渴望的往往是要人别人相信他们很幸福。所以，原文作者经年累月地宣扬他的幸福。为了将自己平淡甚至地下的生活地位拔高到让人羡慕，她甚至不惜无限拔高其外籍配偶的品位和追求，以资炫耀已为攀上生活顶峰的人，这也就是作者所谓的“行到水穷处，坐看云起时”。呵呵。

请允许我邪恶一把。
公爵发表于 2012-7-1 10:05 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

幸福是靠自己争取来的——至于别人如何争取，争取的过程和结果幸不幸福，咱只求不做乌云，多点阳光。今天七一，请允许我祝福一把。

作者: Ransford 时间: 2012-7-1 09:27
回复 31# 行走天下

还真有捧臭脚的。:thumbd:

作者: 正阳河 时间: 2012-7-1 09:35

幸福是靠自己争取来的——至于别人如何争取，争取的过程和结果幸不幸福，咱只求不做乌云，多点阳光。今天七一，请允许我祝福一把。
griffiel 发表于 2012-7-1 10:17 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

争取自己的幸福没问题，但将自己和自己周围所有人的定义为“不懂礼貌”，这就不属于追求幸福的范围了，这是把自己的价值观强加给别人，并带有相当的攻击性！不客气地说，作者没有资格说这种话。

当自己希望获得阳光的时候，最好也能给别人些阳光。说的是原文作者。

作者: WTTO 时间: 2012-7-1 09:40
我认识一外嫁女，中国人聚会，只要邀请就一定来，老外丈夫也不在乎我们说中文他听不懂，他就是喜欢吃中国饭，老婆享受打牌聊天，老公享受美食，嘴不闲着，这种态度，大家都轻松。

作者: ariel.c 时间: 2012-7-1 10:00

争取自己的幸福没问题，但将自己和自己周围所有人的定义为“不懂礼貌”，这就不属于追求幸福的范围了，这是把自己的价值观强加给别人，并带有相当的攻击性！不客气地说，作者没有资格说这种话。

当自己希望获得阳光的时候，最好也能给别人些阳光。说的是原文作者。
公爵发表于 2012-7-1 10:35 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

46楼，第2条。如果你觉得茶茶犯了这一条，那么你也在犯这一条哦，呵呵。

一帆风顺毫无磕碰的情感我是从未见到过的，倒是历经一些问题和矛盾，更能将情感推向成熟和稳固，有人失败，有人成功，在此我想再请你品味一下“幸福是靠自己争取来的”这句话，遭遇挫折和尴尬，在痛苦中磨合，增进了解，这是必经之路。敢于将想法和意见说出来，已是难能可贵，那么到底是乌云还是阳光，就看各人品评了。对我个人来说，一篇能引人深思的心情文章，永远比一纸只讲结论毫无拓展空间的社论要珍贵朴实得多。

“女子无才便是德”，这不只是对女人的束缚，更是对我们中国男人的侮辱，一个不能容忍自己伴侣的优秀和思想独立的男人，首先在心胸、气度和情商上就彻底的输给了西人，致使我们更多的优秀能力无法施展，与其单纯抨击外加女如何缘木求鱼，不如好好想想为何女人宁可舍近求远——咱再纠缠些边角琐碎，岂非自苦加自惭？

作者: ariel.c 时间: 2012-7-1 10:08

我认识一外嫁女，中国人聚会，只要邀请就一定来，老外丈夫也不在乎我们说中文他听不懂，他就是喜欢吃中国饭，老婆享受打牌聊天，老公享受美食，嘴不闲着，这种态度，大家都轻松。
WTTO 发表于 2012-7-1 10:40 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

哈哈，那他是不是边吃边不断的称赞中国饭好吃啊？啥时候他光顾埋头猛吃，不再频繁的礼节性称赞，那就绝对是融入了，嘿嘿，俺见过好几个汉化了的，风趣，会玩，体贴老婆，搞得俺们一众爷们压力山大～

作者: 森林vv 时间: 2012-7-1 10:23
This is a good one:

“女子无才便是德”，这不只是对女人的束缚，更是对我们中国男人的侮辱，一个不能容忍自己伴侣的优秀和思想独立的男人，首先在心胸、气度和情商上就彻底的输给了西人

Some Chinese men educate Chinese women in this way: “女子无才便是德”.

作者: 正阳河 时间: 2012-7-1 10:52

46楼，第2条。如果你觉得茶茶犯了这一条，那么你也在犯这一条哦，呵呵。

一帆风顺毫无磕碰的情感我是从未见到过的，倒是历经一些问题和矛盾，更能将情感推向成熟和稳固，有人失败，有人成功，在此我想再请你品味一下“幸福是靠自己争取来的”这句话，遭遇挫折和尴尬，在痛苦中磨合，增进了解，这是必经之路。敢于将想法和意见说出来，已是难能可贵，那么到底是乌云还是阳光，就看各人品评了。对我个人来说，一篇能引人深思的心情文章，永远比一纸只讲结论毫无拓展空间的社论要珍贵朴实得多。

“女子无才便是德”，这不只是对女人的束缚，更是对我们中国男人的侮辱，一个不能容忍自己伴侣的优秀和思想独立的男人，首先在心胸、气度和情商上就彻底的输给了西人，致使我们更多的优秀能力无法施展，与其单纯抨击外加女如何缘木求鱼，不如好好想想为何女人宁可舍近求远——咱再纠缠些边角琐碎，岂非自苦加自惭？
griffiel 发表于 2012-7-1 11:00 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

我不赞同你的“幸福是争取来的”。

所谓争取，就因为着冲突和争斗，这是不可避免的。为了自己的幸福而争取的中年女国移怕是不在少数，客观的地说，在加拿大个阶层和种族中，大陆来的移民，婚姻状况大概是最不稳定的。离婚多到了难以想象的程度。

我相信人都是趋利避害的，他们都是要追求幸福的，而这个争取，往往是他们自以为获得幸福的手段。不幸的很，事实证明，华人家庭的种种苦难，都来源于这个“争取”！

保持一颗平常心，客观地看待生活，珍惜眼前的一切，这应该是一个健康的心态，我个人认为是这样。但这和您的“争取”格格不入。

作者: ariel.c 时间: 2012-7-1 11:09

我不赞同你的“幸福是争取来的”。

所谓争取，就因为着冲突和争斗，这是不可避免的。为了自己的幸福而争取的中年女国移怕是不在少数，客观的地说，在加拿大个阶层和种族中，大陆来的移民，婚姻状况大概是最不稳定的。离婚多到了难以想象的程度。

我相信人都是趋利避害的，他们都是要追求幸福的，而这个争取，往往是他们自以为获得幸福的手段。不幸的很，事实证明，华人家庭的种种苦难，都来源于这个“争取”！

保持一颗平常心，客观地看待生活，珍惜眼前的一切，这应该是一个健康的心态，我个人认为是这样。但这和您的“争取”格格不入。
公爵发表于 2012-7-1 11:52 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

嘿嘿，我觉得你又想多了，你对争取的理解，更像是争夺，强取。
何为“争取”，英文中一词足矣：try。
这意味着大胆尝试，积极面对，不轻言放弃，不为眼前的挫折而舍弃，不轻易做出悲观的结论。成功与失败之间，往往就只因这点差别。You will never know unless you try, and if don't try how could you know when to move forward or let go?
珍惜眼前的一切，是一个平衡，争取未来的幸福，是另一平衡，可以有所取舍，但不要轻易否定。真正格格不入的，是妄自菲薄和好高骛远，而非“树挪死，人挪活”。

作者: 中游子 时间: 2012-7-1 11:11
种族、文化差异是客观存在的，不是语音可以弥补的，是要双方适应，你永远是跪下仰视看“大洋人”，缺乏自信

作者: 正阳河 时间: 2012-7-1 11:21

嘿嘿，我觉得你又想多了，你对争取的理解，更像是争夺，强取。
何为“争取”，英文中一词足矣：try。
这意味着大胆尝试，积极面对，不轻言放弃，不为眼前的挫折而舍弃，不轻易做出悲观的结论。成功与失败之间，往往就只因这点差别。You will never know unless you try, and if don't try how could you know when to move forward or let go?
珍惜眼前的一切，是一个平衡，争取未来的幸福，是另一平衡，可以有所取舍，但不要轻易否定。真正格格不入的，是妄自菲薄和好高骛远，而非“树挪死，人挪活”。
griffiel 发表于 2012-7-1 12:09 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

呵呵，你的try，我是赞同的，正所谓不试不知道，所以你的try，准确的意思应该是尝试而不是争取。

如果你认为午夜茶也是在争取的话，那我认为她的争取不是在try，而是在struggle，他在struggle for她洋的配偶的承认。

遗憾的是，她的“争取”带给她的结论就是，以她过去所有的一切是“不懂礼貌”而告一段落。

请原谅，我揪住他的不懂礼貌不放，因为她这句话太伤人。如果物业差还有些自知之明的话，她起码该收回她这句话！

作者: WTTO 时间: 2012-7-1 11:28

哈哈，那他是不是边吃边不断的称赞中国饭好吃啊？啥时候他光顾埋头猛吃，不再频繁的礼节性称赞，那就绝对是融入了，嘿嘿，俺见过好几个汉化了的，风趣，会玩，体贴老婆，搞得俺们一众爷们压力山大～
griffiel 发表于 2012-7-1 11:08 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

那老外会说一点点汉语，不太成句。吃的时候会说“好吃，好吃”，而且不是“频繁的礼节性称赞”。
那哥们儿挺不错，老婆们打牌的时候我就爱跟他聊天，感觉是个杂家，还挺有思想。
我觉得这两口子过的不错。

作者: ariel.c 时间: 2012-7-1 11:34
标题: 午夜茶：老外在场时是否应该说中文？
本帖最后由 griffiel 于 2012-7-1 12:45 编辑

婚姻只等于一张破纸。它无法代替一个承诺，无限恩情，以及这一切的结果——孩子。

婚姻状况不稳定，只是外因激发出了内因，一方激进，另一方保守，这本该在婚姻之前就磨合好的默契，在婚后爆发出来了，这不是稳不定的问题，表面的稳定不能解决深层次的问题，矛盾一天不得到缓解，就只会日积月累。

华人家庭的种种苦难，并非单方面来自争取，而来自于不善调节和化解这其中的不平衡，无尽的积压，不曾疏导，使其不可重负，终于崩溃。其实由很多人劫难之后不知深省，一直在回避和寻找借口，推诿罪魁，可惜这都已经没有意义了。

争取不是指为了物质上的丰裕而无视人情冷暖，争取另一半和家人的理解和支持，这不叫争取吗？争取跨越文化背景，更深一步的认识人性和相处之道，而达到最终完满的结合，这不争取能行吗？

我理解“趋利避害”的心态，我是个商人，最喜欢说道“明智”处事，但一个明智的商人，更不可能保守，有50%的胜算就可以出击，在变化中调整、胜出。所以我说，“幸福是争取来的”，非同一般的幸福更是如此。天使的翅膀不是为有恐高症的人准备的，所以我虽恐高，仍不忘争取——而且，原地踏步和急流勇退也是不同的，积极进取和珍惜眼前并不冲撞，有句话叫进攻就是最好的防守，呵呵。

作者: 正阳河 时间: 2012-7-1 11:44

婚姻只等于一张破纸。它无法代替一个承诺，无限恩情，以及这一切的结果——孩子。

争取不是指为了物质上的丰裕而无视人情冷暖，争取另一半和家人的理解和支持，这不叫争取吗？争取跨越文化背景，更深一步的认识人性和相处之道，而达到最终完满的结合，这不争取能行吗？

griffiel 发表于 2012-7-1 12:34 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

为了争取另一半的理解，以至于公开撰文，声称自己的母亲也“不懂礼貌”，有这么争取的吗？还有比这更下贱的所作所为吗？连自己的母亲的尊严都不顾的人，是不配谈礼貌的，更谈不上有什么尊严。

其实这是说物业差的，跟你其实到没什么大关系了。。。。

就算借你的贴吧。。呵呵。

作者: ariel.c 时间: 2012-7-1 11:44
标题: 午夜茶：老外在场时是否应该说中文？
本帖最后由 griffiel 于 2012-7-1 13:07 编辑

回复 61# 公爵

感觉你为人很稳重，没错，人在struggle的时候确实很难受，甚至后悔当初，呵呵，好多人都是好了伤疤忘了疼，可我觉得这也算是一种天降的福分，我是不行的，咱俩说不定是一种类型，尤善总结经验，以免再犯傻，嘿嘿。

揪住他的不懂礼貌不放也没啥啊，她那是严格要求（代表华人群体自我批评和检讨，这年头一代表就必遭批无悬念...额...），你这是强调包容（觉得你更严格一点，哈哈），两个角度看问题。我相信茶茶已经看到你的为人而求同存异了，伤人的重话都别说了，父母在礼节上的不完美只是现象，不是本质问题，茶茶并非如你所想。看来你是个孝子啊，呵呵，不去揭父母的短是孝道，坦然说出父母的不足也并非有违孝道，别太在意某些词句了，孝顺的细节尺度每个人都不一样，心意无二就好，呵呵。

大家过个开心节啦～

作者: 正阳河 时间: 2012-7-1 12:01

回复公爵

感觉你为人很稳重，没错，人在struggle的时候确实很难受，甚至后悔当初，呵呵，好多人都是好了伤疤忘了疼，觉得这也算是一种天降的福分，我是不行的，咱俩说不定是一种类型，尤善总结经验，以免再犯傻，嘿嘿。

揪住他的不懂礼貌不放也没啥啊，她那是严格要求（代表华人群体自我批评和检讨，这年头一代表就必遭批无悬念...额...），你这是强调包容（觉得你更严格一点，哈哈），两个角度看问题。我相信茶茶已经看到你的为人而求同存异了，大家过个开心节啦～
griffiel 发表于 2012-7-1 12:44 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

开心有很多办法，但归根到底要自己喜欢，但有的人恰恰不知道。

比方说，现在流行旅游，有钱的区，就连没钱的也声称要去，如果你真的喜欢旅游也没什么，就怕自己不但没钱，还偏要凑热闹去旅游，那就可就很是跟自己过不去了。别的不用说，就说今天，你无论去哪里，想必人满为患，是看人呢？还是看经呢？华人最大的毛病，不是去争取，而是喜欢凑热闹。

俺都特乐意在家，看看西班牙和意大利，到底会不会踢点球。

人可以什么都不知道，但你起码该知道你到底喜欢啥。呵呵。

作者: 知道不知道 时间: 2012-7-1 12:01
回复 58# 公爵
赞同。
Try 是尝试，不是争取，完全不同

作者: ariel.c 时间: 2012-7-1 12:12
标题: 午夜茶：老外在场时是否应该说中文？
本帖最后由 griffiel 于 2012-7-1 13:15 编辑

回复公爵
赞同。
Try 是尝试，不是争取，完全不同
半月随想发表于 2012-7-1 13:01 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

我晕...【TRY】：
1、to attempt to do or accomplish: Try it before you say it's simple.
2、to test the effect or result of (often followed by out ): to try a new method; to try a recipe out.
3、to endeavor to evaluate by experiment or experience: to try a new field; to try a new book.
4、to test the quality, value, fitness, accuracy, etc., of: Will you try a spoonful of this and tell me what you think of it?
5、Law . to examine and determine judicially, as a cause; determine judicially the guilt or innocence of (a person).

【争取】：
1、争夺；力求获得。
2、力求实现。

作者: 知道不知道 时间: 2012-7-1 12:39
其实这不是什么新鲜的话题，国内就一直有人谴责上海人说上海话不说国语。来到这里后，发现四川人、广东人都这样，只不过北方方言跟国语相近，大家都能听懂一些，南方方言是完全听不懂。我们的香港同事明明会说国语，在交谈的时候，还常常会对着我们说出粤语，我们从不会认为他们不礼貌，因为我们理解他们想表达的意思也许他们用国语表达不出来，久而久之，我们也提高了粤语的听力，也没坏处，相互理解，相处愉快就行。
如果不能理解体谅别人，那让别人难受自己也不痛快。上个月就碰到一位北京女老师，再次谴责上海人说上海话，当时山东同事就反问她，哪里人不是这样呢？和自己老乡在一起不说方言？那位女老师就很不平地说“那我们这些没方言的人不就很吃亏。”当时我很奇怪“怎么会没有方言？北京不是有“京片”吗？”她回答说，我们从小在部队大院长大，从小说国语，虽然我们能听懂京片，但我们不说的。那因为你没有方言或不屑说方言，就痛恨别人说方言，这合理吗？这不是自己找不痛快吗？
所以，凡事还是当事人自己的态度，生活中许多事是你无力改变的，就看你怎样适应，适应不了，就看你怎样调整自己的想法。

作者: 知道不知道 时间: 2012-7-1 12:43
回复 68# griffiel

谢谢。节日愉快

作者: ariel.c 时间: 2012-7-1 13:53
回复 70# 半月随想

节日愉快～

作者: HAPPY KITTEN 时间: 2012-7-1 16:45

You get it!
We care too much about what others think about us but too few about their own opinion. What we can do is just asking, no more guessing, acting nor even pretending...
griffiel 发表于 2012-6-30 23:12 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

恁两位的英语得回回炉再来华人板块秀了！可怜你们每天日夜的练习，还是不过尔尔……

作者: ariel.c 时间: 2012-7-1 17:17
标题: 午夜茶：老外在场时是否应该说中文？
本帖最后由 griffiel 于 2012-7-1 18:24 编辑

恁两位的英语得回回炉再来华人板块秀了！可怜你们每天日夜的练习，还是不过尔尔……
HAPPY KITTEN 发表于 2012-7-1 17:45 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

That's why you're here?Ok, you get it"?" lol

作者: ariel.c 时间: 2012-7-1 17:28
标题: 午夜茶：老外在场时是否应该说中文？
本帖最后由 griffiel 于 2012-7-1 18:47 编辑

今天被芝麻砸到脚了，真晦气～还是改成通俗用法，免得被批英盲。我改成think of好了, think about不仅仅只有take into consideration的意思，晕。
what we can do is +to do是标准的，你可以认为+ing是错误的，没见过这么用的先例不怪你...

作者: dreamland 时间: 2012-7-1 18:25

恁两位的英语得回回炉再来华人板块秀了！可怜你们每天日夜的练习，还是不过尔尔……
HAPPY KITTEN 发表于 2012-7-1 17:45 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

请您把我想的简单善良一些? 我只是晚上十一点太累了，不想转换字体而已。我的水平还没有到达您的高度。

作者: ariel.c 时间: 2012-7-1 18:33
标题: 午夜茶：老外在场时是否应该说中文？
本帖最后由 griffiel 于 2012-7-1 19:39 编辑

请您把我想的简单善良一些? 我只是晚上十一点太累了，不想转换字体而已。我的水平还没有到达您的高度。
dreamland 发表于 2012-7-1 19:25 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

可不是，一个bare infinitive被俺gerund化惹了这位刻板的mm/仁兄，逼得我连to都不敢省了...老外学中文“be all you can be”里一个那么搞笑的语病，俺只想挪到what we can do is后面，没想到就翻船得罪人了，还把你给害了，哎，咱们都要回炉啦，哈哈，师兄见谅。

作者: dreamland 时间: 2012-7-1 20:00

可不是，一个bare infinitive被俺gerund化惹了这位刻板的mm/仁兄，逼得我连to都不敢省了...老外学中文“be all you can be”里一个那么搞笑的语病，俺只想挪到what we can do is后面，没想到就翻船得罪人了，还把你给害了，哎，咱们都要回炉啦，哈哈，师兄见谅。
griffiel 发表于 2012-7-1 19:33 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

是地，是地，我一共就打了43个字儿，怎么就'秀'了。如果想秀，我多打点呀。
再说了，晚上11点，莎士比亚困了估计也就这水平了。

作者: Ransford 时间: 2012-7-3 20:23

嘿嘿，我觉得你又想多了，你对争取的理解，更像是争夺，强取。
何为“争取”，英文中一词足矣：try。
这意味着大胆尝试，积极面对，不轻言放弃，不为眼前的挫折而舍弃，不轻易做出悲观的结论。成功与失败之间，往往就只因这点差别。You will never know unless you try, and if don't try how could you know when to move forward or let go?
珍惜眼前的一切，是一个平衡，争取未来的幸福，是另一平衡，可以有所取舍，但不要轻易否定。真正格格不入的，是妄自菲薄和好高骛远，而非“树挪死，人挪活”。
griffiel 发表于 2012-7-1 12:09 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

只是不知道你的老婆有没有try过，如果她真的在trying, 不知阁下作何感想，悉听高论，但不要唱高调。

作者: ariel.c 时间: 2012-7-3 20:54

只是不知道你的老婆有没有try过，如果她真的在trying, 不知阁下作何感想，悉听高论，但不要唱高调。
yexu 发表于 2012-7-3 21:23 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

呵呵，你觉得呢？
谁不尽力去爱自己最爱的人，去了解，去信任、辅助和成就他/她呢？哪一对爱人一结合就已和谐完美了？哪一段感情一开始就根深叶茂了？如果你对trying的理解是try to对抗对方的冷漠、折腾甚至虐待的话，那就完全唱跑调了。相处之中有很多值得改善和维系地方，生活中的意见分歧在所难免，自身的能力和见识也随着阅历提升，不try to积累更多的情感积淀和心灵共识、协调某些相悖的志趣和价值观，一切都会很脆弱，很肤浅。再者，如果你明知道通过自己的努力能让他/她更幸福更开心一点，但就是空谈不去做，老是维持在干面包白开水的状态的话，这就真的不能叫做trying，再多感想都只是徒然的了，呵呵。

作者: 华强 时间: 2012-7-4 15:29
换位思考一下，彼此就能理解了。

作者: qlpy 时间: 2012-7-4 17:59
正规交流场合出于礼貌不应该说中文，有的公司曾张贴过“English Only”

作者: 七成新—滕燕青 时间: 2012-7-4 20:00
能设身处地从他人角度想问题，不仅是品德，更是智慧，这需要不断地学习，没有固定的最佳方案，只是相对好的方案。

作者: 扯犊子 时间: 2012-7-5 00:31
标题: 午夜茶：老外在场时是否应该说中文？
本帖最后由 3skater 于 2012-7-7 11:27 编辑

楼主的意思:
高潮来了,你喊中文,他接受就留下来继续玩;他不接受你就准备用英文,然后告诉我们大家这就是礼貌.
玩媒体的人一定有一个强烈的概念:
把简单的事情变复杂,把复杂的事情往简单想.

作者: 多伦多天然氧吧 时间: 2012-7-5 13:34

找适合自己喜欢的圈子就是了，没必要因为你一个人让所有的人不痛快，他可以学中文呀，如果想融入中国人的圈子，就象我们要学英文一样。
nina2004 发表于 2012-6-30 09:35 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

赞同！

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