人权与主权，国家、政党与政府

sillymouse

这是大家都爱争论的词，我想说说我对这几个概念的理解。

人权是人的权利，包括的范围很广，也因历史，宗教和生活环境的不同而不同。主权是国家的权利，属政治范畴。我们不能因为借口维护主权而侵犯人权，同样也不能借口维护人权而侵犯主权。因为两者属于不同范畴，完全可以相辅相成，协调发展。

至于人权，我认为没有统一的概念，宣传普世价值其实是一种文化和思维方式的输出和入侵。阿拉伯女人包头巾在他们的国家是人权。到了美国和欧洲却被禁止，宣扬普世价值的西方国家维护她们的人权了吗？

国家就不用多说了，希望国家消亡的人就去相信共产主义一定会实现吧。说句实话，共产主义社会是一个太完美的社会，因为人的复杂性，我悲观的人为不太可能实现。这个世界上，只要国家存在，就会有主权。只要国家间有敌视思维，就会有侵犯主权的行为。

国家是由政府领导，政府由某个或某几个党组成。这个关系很简单了。

有人谈爱国，一定要分得很清楚，祖国，国家，政府，政党。但是，这些元素能分得很清楚吗？我们在加拿大为什么要支持某个党来组建政府？来管理国家？一个国家的成败难道不是其政府的作为吗？不是党的作为吗？谈到中国的时候，不好的就是共产党的原因，成绩就和共产党无关，这样公平吗？有人说多党轮替可以给公民一个选择，这个我同意。但是，观察其结果，其实也是个游戏罢了。你的B选择一定就比A选择要好吗？一般来说，如果A一直做得很好，社会有发展，生活有提高，下次就会继续选A。从目前看，中国共产党做的很好。在美国60年的围堵中，依然坚持独立自主，后面30年的改革开发取得了巨大成就。就这点，我就非常支持中国共产党继续执政，继续管理这个国家。

多党制，最大的好处是互相监督。最大的坏处是无休止的争论和行政的低效。现在在中国，没有时间、财力和精力去消耗，多党制不现实。但可以吸收监督的经验。监督渠道是多样的，现在中国的网络在这方面已经发挥了很大作用。

总而言之，国家，政党，政府是不可分的。

孔子后人

呵呵，总会扯到法轮功上。看来，法轮功倒是挺有人气的，估计是因为练习法轮功的人在集体练功。
大家应该都去巴结一下李洪志，人家这大人物一出场，什么事情都能搞定。

5 past 6

最快的计算机？你不要让我笑掉大牙了。原来cpu全是Intel的。
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最快计算机“天河一号A”亮相
2010年12月23日 01:55新京报【大 中 小】 【打印】 共有评论0条

我国自行研制的超级计算机“天河一号A”昨日向公众揭开其神秘面纱。这台计算机凭借4700万亿次/秒的峰值速度成为全球最快超级计算机。据了解，“天河一号A”装配了万余颗英特尔CPU和7000多颗英伟达TeSLa M2050 GPU，以及部分国产芯片。据介绍，目前该计算机已开始在石油勘探、金融风险分析等领域发挥作用。本报记者 王贵彬 张奕 摄影报道

5 past 6

没错，还有成百的奥运，亚运金牌，史上最牛世博会，等等等等。

没有生活在这么有‘活力’的国度，我都替你可惜。

sillymouse

如果你的活力指的是各级政府和贪官阶层，那我举双脚同意。政府利用重税和外汇管制，积聚了大量的财富，把通账的风险转嫁给平头百姓，所以现在有的是钱建高铁，修地铁，建航母，买军火，买资源，收买小国的投票，端的是活力四射。贪官们更不用提了，送小孩出国，到北美买房，到瑞士开秘密账户，买天价奢侈品。这些跟绝大多数老百姓有关么？城市里几代人在供一套房子，农民种着被重金属污染的土地，大学生干着一两千块钱的工作，几十个人挤在一套房子里，如果这认为这也可以叫‘活力’的话，请问，你向不向往回去过那有‘活力’的生活呢？
5 past 6 发表于 2010-12-22 09:45

你要把活力解释成这样是你的自由。你说的这些我也知道，但我更看到的是中国依然是世界工厂，世界各大公司都在往里注资，我看到了最快的计算机，最先进的高铁。还看到了火箭，登月。看到商场里物品丰富，看到人民衣着光鲜。。。

每一个社会在发展过程中都会有或多或少的问题，你只看到不好的一面，却忽视好的积极的一面。是什么样的心态？

5 past 6

什么是“抱残守缺”？看看世界上还有那个国家有如中国一样的活力？
“人类已经走上了一个新的台阶，逐渐摆脱弱肉强食，成王败寇的传统丛林法则”你说这句话的时候，恐怕连你自己头不相信吧。不知道你知不知世界上有个叫做伊拉克的国家。
sillymouse 发表于 2010-12-20 15:15

如果你的活力指的是各级政府和贪官阶层，那我举双脚同意。政府利用重税和外汇管制，积聚了大量的财富，把通账的风险转嫁给平头百姓，所以现在有的是钱建高铁，修地铁，建航母，买军火，买资源，收买小国的投票，端的是活力四射。贪官们更不用提了，送小孩出国，到北美买房，到瑞士开秘密账户，买天价奢侈品。这些跟绝大多数老百姓有关么？城市里几代人在供一套房子，农民种着被重金属污染的土地，大学生干着一两千块钱的工作，几十个人挤在一套房子里，如果这认为这也可以叫‘活力’的话，请问，你向不向往回去过那有‘活力’的生活呢？

然也

一个值得全民深思的问题(h)

sillymouse

既然明白社会总是在发展的，为什么还抱残守缺，沿袭几千年的人治老路？事实上，自从西方首先发现了民主与法治这条新路子以后，人类已经走上了一个新的台阶，逐渐摆脱弱肉强食，成王败寇的传统丛林法则，取而代之的是民主选举与法治保障，这是人类有别于其它动物而具有高级智慧的根本所在，也是人类社会发展的方向。所以，民主与法治，不是西方固有的，而是人类所共同追求的目标。尽管它还有很多有待于改进的地方，尽管人类从幼稚走向成熟还有很长的路要走，但无疑它已是目前人类发现的最先进的社会发展模式。民主，使社会变得公平。法治，使国家变得安定。
关于政府更迭方面，我认为你不能拿中国跟美国比较，不能混为一谈，这样会有混淆视听之嫌。美国，加拿大等是民主国家，而中国不是。在民主选举国家，是不存在颠覆的，因为国家与政府是不同的概念，政府更迭是很平常的事情，并不会影响到国家存亡。而在独裁国家里，颠覆国家是有可能的，因为国家与政府政党是一码事，亡党也就意味着亡国，正如当年大陆国民党垮台，中华民国被中华人民共和国所取代一样。所以，一个国家如果想要不被颠覆，只有实行了民主与法治才有可能实现。
心的向往 发表于 2010-12-12 11:37

什么是“抱残守缺”？看看世界上还有那个国家有如中国一样的活力？
“人类已经走上了一个新的台阶，逐渐摆脱弱肉强食，成王败寇的传统丛林法则”你说这句话的时候，恐怕连你自己头不相信吧。不知道你知不知世界上有个叫做伊拉克的国家。

胡硕士他爹

人权是对个人而言，主权是对国家而言。没有主权也就等于丧失了人权。政党领导着政府，其政绩如何应受百姓（不一定非要反对党）监督。

然也

历史的车轮永远往前

东方华

既然明白社会总是在发展的，为什么还抱残守缺，沿袭几千年的人治老路？事实上，自从西方首先发现了民主与法治这条新路子以后，人类已经走上了一个新的台阶，逐渐摆脱弱肉强食，成王败寇的传统丛林法则，取而代之的是民主选举与法治保障，这是人类有别于其它动物而具有高级智慧的根本所在，也是人类社会发展的方向。所以，民主与法治，不是西方固有的，而是人类所共同追求的目标。尽管它还有很多有待于改进的地方，尽管人类从幼稚走向成熟还有很长的路要走，但无疑它已是目前人类发现的最先进的社会发展模式。民主，使社会变得公平。法治，使国家变得安定。
关于政府更迭方面，我认为你不能拿中国跟美国比较，不能混为一谈，这样会有混淆视听之嫌。美国，加拿大等是民主国家，而中国不是。在民主选举国家，是不存在颠覆的，因为国家与政府是不同的概念，政府更迭是很平常的事情，并不会影响到国家存亡。而在独裁国家里，颠覆国家是有可能的，因为国家与政府政党是一码事，亡党也就意味着亡国，正如当年大陆国民党垮台，中华民国被中华人民共和国所取代一样。所以，一个国家如果想要不被颠覆，只有实行了民主与法治才有可能实现。
心的向往 发表于 2010-12-12 11:37

所言极是。

东方华

社会总是是在发展，任何一个国家都会出现政府的更迭，美国和中国都不例外。但是，为什么要为了更迭而更迭？为什么一定要把一个社会的结构强加到另一个历史，文化，习俗差异很大的社会里？

老弟，你是没经历过文革吧。你永远也体会不到社会安定的重要。美国那一套在美国、加拿大行的通，中国的这一套也在中国行得通，没有必要做相互的拷贝。不要只顾自己的利益而损害更多人的利益！
sillymouse 发表于 2010-12-10 14:33

老弟，经历过文革。知道不是拷贝美国、加拿大的结果。

东方华

这个方山高中毕业以在家没事干，就常给他老爹戴绿帽子。后来事发，被赶出家门流落街头，后来偷渡到了加拿大，每天苦力干活，就觉得生活在天堂里。
踏雪有痕 发表于 2010-12-9 09:16

这是事实? 还是聚众造谣? 请澄清!

东方华

不错，大家都是人，但是你本人何时又不是在居高临下说话？
方山 发表于 2010-12-9 07:19

51网管员：

最近有几个网友被禁止发言，能否让大家知道是何故? 这样对想在51上发贴的人也
是个警示。

东方华

你有两观点是含糊不清，甚至是错误的：

1. 选择：选择应该是持续的，多次的。不可能仅仅是一次。如果1949年的选择是对的话，那么，为什么60年后不能再给百姓一次选择的机会证明还是对的呢? 不敢给百姓选择的机会，只能说明一点 - 做贼心虚。

     2. 成就：说到伟大成就，能否比一下国人的人均GDP 在1949年占当时世界的第几位? 60年后又如何? 是提高了还是下降了? 自己与自己比总是提高的，不能说明你想说明的问题。

东方华

是不是笑话我们分析一下。
当年中共要推翻的国民党岂不就是现在共产党的样子？
1，对内官商勾结，贪污腐败。官僚资本主义盛行。
2，对外与帝国主义相勾结，中国成为帝国主义的工厂。
3，毛时代的毛自身就是封建君王，一言九鼎，消除异己，诛杀忠臣，唯我独尊。民众山呼万岁.大批民众和5毛仍然是封建忠君爱国的思想，羡慕专制，任人奴役，而以为美德。
官僚资本主义盛行，帝国主义还在，封建主义潜移默化，你这60年改变了什么？
不是折腾一圈又回到原点吗？
weichen2005 发表于 2010-12-4 11:36

言之有理。