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标题: 热贴：五分钟明白中国的内需是咋回事 [打印本页]

作者: canada 51 时间: 2009-1-21 10:16
标题: [评论]热贴：五分钟明白中国的内需是咋回事
顶。精英们都贪疯了

作者: sillymouse 时间: 2009-1-21 10:22
好文章，同意文中绝大部分观点。顶一下。

... 当所有的接受过良好教育的青年花一辈子的时间才能买一个安身之所的时候，当一个家庭的一个孩子上学就要掏空家里的一切积蓄的时候，当你在股市上投了钱就相当于捐款，被那些国企老板用什么MBO名正言顺的中饱私囊的时候，当一个农民辛苦一年的收入还不如一个大款吃一顿饭的开销的时候，你指望大家不去省吃俭用，疯狂存钱？你指望银行里里几万亿的存款能够转化为巨大的需求？你指望消费品市场能够持续火热？你指望有点闲钱的人能够去做更有用的投资而不是作为热钱去炒房？你指望本来就不多的社会财富能够更快更合理流动？...

作者: 无语抡笔 时间: 2009-1-21 10:26
说得不错！

作者: lola1999 时间: 2009-1-21 10:49
你为哪个主子叫啊？美国靠狂印美元掠夺世界而拉动内需。福特现在怎样你没看到么？不会是选择性失聪，失明吧。至于平等，这个世界本没有绝对的平等！中国十三亿人口从来都靠自己养活，过去是。现在。将来也是！少一些象你及郎咸平这样表面似乎忧国忧民内里惟恐天下不乱的东东，中国可能会更好。

作者: 一粒散沙 时间: 2009-1-21 11:26
你为哪个主子叫啊？美国靠狂印美元掠夺世界而拉动内需。福特现在怎样你没看到么？不会是选择性失聪，失明吧。至于平等，这个世界本没有绝对的平等！中国十三亿人口从来都靠自己养活，过去是。现在。将来也是！少一些象你及郎咸平这样表面似乎忧国忧民内里惟恐天下不乱的东东，中国可能会更好。

请问你又是在为哪个主子叫唤？

作者: delicious 时间: 2009-1-21 11:31
100% 赞成

作者: 我的关注 时间: 2009-1-21 11:40
归根结底就是一个良知的问题。

良知普遍的丧失：当失去良知的食品制造商，制造出各种有毒的食品残害自己同胞的时候，当政府的官员都把老百姓当作“屁"的时候，当所谓的经济学家们都被收买，做出丧失良知的“评论“的时候，当网民为了经济利益充当“五毛”党的时候。。。。。。

如果这样的一个国家真的变得很“强大“的时候，那世界将是什么可怕的格局？那还可能是一个和平的崛起吗？

作者: 沙加 时间: 2009-1-21 12:13
你为哪个主子叫啊？美国靠狂印美元掠夺世界而拉动内需。福特现在怎样你没看到么？不会是选择性失聪，失明吧。至于平等，这个世界本没有绝对的平等！中国十三亿人口从来都靠自己养活，过去是。现在。将来也是！少一些象你及郎咸平这样表面似乎忧国忧民内里惟恐天下不乱的东东，中国可能会更好。

人家说的是实话，干嘛要反对。不能说因为美国以及福特现在失势了就贬低他们以前的功绩。郎咸平未必就一定有良知，但是他说的话还是有一定道理的。现在国内有些甚至大部分地区已经很接近南美经济了，比如山西，内蒙等资源性省份，典型的煤老板暴富，付矿工低工资，自己买悍马，买豪宅，移居北京上海等大城市，当地经济不仅没有发展，也没留下什么产业，等煤挖完了，有钱的煤老板走了，穷人生活更没着落了，就会成为比西部还落后的烂摊子，已然错过了发展机会。

作者: 沙加 时间: 2009-1-21 12:24
归根结底就是一个良知的问题。

良知普遍的丧失：当失去良知的食品制造商，制造出各种有毒的食品残害自己同胞的时候，当政府的官员都把老百姓当作“屁"的时候，当所谓的经济学家们都被收买，做出丧失良知的“评论“的时候，当网民为了经济利益充当“五毛”党的时候。。。。。。

如果这样的一个国家真的变得很“强大“的时候，那世界将是什么可怕的格局？那还可能是一个和平的崛起吗？

首先质疑你的动机。

作者: 中年男人 时间: 2009-1-21 12:29
标题: 很有深度。
不过，我还是希望中国这样发展下去，太强大会变成产生希特勒的德国的。那样世界就不太平了。

作者: bmwford 时间: 2009-1-21 12:38
文章果然不错, 顶了!

作者: 我的关注 时间: 2009-1-21 12:43
首先质疑你的动机。

动机不是很明显吗？就是不希望中国在缺乏良知的情况下所谓的“强大“起来。因为那是不应该的，行不通的，对自己的国家和国民是有害的，也是对世界的威胁。

中国有其悠久的文化传统，有非常值得世界学习的文化精髓，为什么不弘扬这些好的东西，教化中国民众，实现一个真正意义上的和平崛起呢？

作者: 朽木 时间: 2009-1-21 13:23
中国从邓小平的改革开放开始, 就吹响了特权阶层疯狂掠夺中国无产阶级的号角.

作者: icemanincanada 时间: 2009-1-21 14:08
标题: 很有道理
我一直想劝胡温加大体制改革，不能仅靠几个好官员治理这个大国。但一直没机会见到他们。如果来硬的，很容易被公安先镇压。所以，想先当个官，说话有分量后，再尽力改吧。

作者: macrophage 时间: 2009-1-21 14:43
把中国甚至东亚的经济发展比作拉美，这个比较法20年前曾经流行一时，后来就消声匿迹了。
东亚各国最终都没有象拉美国家那样昙花一现。

作者: jimmyABC 时间: 2009-1-21 15:02
归根结底就是一个良知的问题。

良知普遍的丧失：当失去良知的食品制造商，制造出各种有毒的食品残害自己同胞的时候，当政府的官员都把老百姓当作“屁"的时候，当所谓的经济学家们都被收买，做出丧失良知的“评论“的时候，当网民为了经济利益充当“五毛”党的时候。。。。。。

如果这样的一个国家真的变得很“强大“的时候，那世界将是什么可怕的格局？那还可能是一个和平的崛起吗？

强烈支持！

当毒奶，毒食品横行，我们质问良知何在时，有人却“首先质疑你的动机。” 这些人明显是下毒同伙，大家都鄙视之！

作者: sillymouse 时间: 2009-1-21 16:02
，有人却“首先质疑你的动机。” 这些人明显是下毒同伙，大家都鄙视之！

质疑动机和质问良知毫无关系。同样一句话，出自不同人口，有不同目的。

当今中国社会，上至中央政府，下至草民，都在追求良知。政府在努力消除贫富差距，打击腐败，努力创建和谐社会。。。百姓嫉恶如仇，不断进行人肉收索方式的草民监督。。。何来“中国在缺乏良知”一说？！

我也同样怀疑有些人的动机。

作者: 啊米将 时间: 2009-1-21 19:14
你为哪个主子叫啊？美国靠狂印美元掠夺世界而拉动内需。福特现在怎样你没看到么？不会是选择性失聪，失明吧。至于平等，这个世界本没有绝对的平等！中国十三亿人口从来都靠自己养活，过去是。现在。将来也是！少一些象你及郎咸平这样表面似乎忧国忧民内里惟恐天下不乱的东东，中国可能会更好。
奴才一个

作者: 啊米将 时间: 2009-1-21 19:15
好文！！！

作者: jie3303 时间: 2009-1-21 19:52
不错，本人在中国时已经麻木了，不想说什么了，还看到有这样的热血人是不错啊。说到后面还是利益问题，独党问题。（本人中立）

作者: zsz9055 时间: 2009-1-21 20:02
标题: good!
看前面黑洞洞.待俺冲过去,杀它个干干净净!
再来一次革命吧!

作者: chinuck 时间: 2009-1-21 21:13
中国的执政者应该好好地反思一下了。独裁是持久不了的，历史一再证明这一点。但独裁者总是不从历史里接受教训。

作者: chinuck 时间: 2009-1-21 21:20
质疑动机和质问良知毫无关系。同样一句话，出自不同人口，有不同目的。

当今中国社会，上至中央政府，下至草民，都在追求良知。政府在努力消除贫富差距，打击腐败，努力创建和谐社会。。。百姓嫉恶如仇，不断进行人肉收索方式的草民监督。。。何来“中国在缺乏良知”一说？！

我也同样怀疑有些人的动机。

中国的问题在于有良知的“精英”远远少于没有良知或良知泯灭的“精英”，可以这么说，掌握各种资源的精英他们思考更多的是钱和权。

作者: zfca 时间: 2009-1-21 22:12
标题: 顶一下

作者: 我的关注 时间: 2009-1-21 22:32
质疑动机和质问良知毫无关系。同样一句话，出自不同人口，有不同目的。

当今中国社会，上至中央政府，下至草民，都在追求良知。政府在努力消除贫富差距，打击腐败，努力创建和谐社会。。。百姓嫉恶如仇，不断进行人肉收索方式的草民监督。。。何来“中国在缺乏良知”一说？！

我也同样怀疑有些人的动机。

质疑动机这种事情，从来就有。因为不信任才会怀疑。当今社会的道德确实到了人和人都不能轻易相信的地步了，尤其在中国，中国人和中国人之间更是如此。再说动机的事情也是人思想的问题，轻易还看不见，所以还是多谈谈事实和道理吧，这样容易一些。

平心而论，“缺乏良知“和“追求良知“是两回事。从一个角度来看，就是因为缺乏才会去追求。百姓的“嫉恶如仇“是不是也因为“恶“太多了？中国的现实情况其实正说明了“良知的缺乏“。而百姓的“嫉恶如仇“和“追求良知“正是说明了中国的希望之所在。如果这些都失去了，那这个国家可能真的就没有希望了。

作者: 玩家枫子 时间: 2009-1-21 23:05
推翻政府很难，但 ZEITGEIST 借鉴马的路德金和甘地的精神，用不合作运动，来和平演变。是上帝把人分成好人，坏人。是金钱把人分成穷人，富人。

http://thezeitgeistmovement.com/joomla/

作者: hack2 时间: 2009-1-21 23:22
你为哪个主子叫啊？美国靠狂印美元掠夺世界而拉动内需。福特现在怎样你没看到么？不会是选择性失聪，失明吧。至于平等，这个世界本没有绝对的平等！中国十三亿人口从来都靠自己养活，过去是。现在。将来也是！少一些象你及郎咸平这样表面似乎忧国忧民内里惟恐天下不乱的东东，中国可能会更好。

婊子儿　＋　奴才　五毛．

作者: 磨蹭一辈子 时间: 2009-1-22 09:03
标题: 字字珠玑却浸着血泪
人善被人欺，中华民族就是太善良了。所以才能被统治者集部落，集小国的统成泱泱大国，所以不能有效的分治也就无法制约中央集权，所以先富起来的人里不包括老百姓也就无从谈起中产阶级。

作者: jobshop 时间: 2009-1-22 09:27
50年过去以后，当这个地方的矿快被挖光了的时候，这里已经成了一个10万人左右的繁荣城市。

第51年，老矿工要养老，小矿工失业了，去餐馆、影院的人少了，老婆们也开始失业了。贷款还不起了，金融危机了。。。

作者: fenye 时间: 2009-1-22 11:18
标题: 众所周知谁才是威胁世界的根源，你不懂却贩卖中国威胁论，真是搞笑！
动机不是很明显吗？就是不希望中国在缺乏良知的情况下所谓的“强大“起来。因为那是不应该的，行不通的，对自己的国家和国民是有害的，也是对世界的威胁。

中国有其悠久的文化传统，有非常值得世界学习的文化精髓，为什么不弘扬这些好的东西，教化中国民众，实现一个真正意义上的和平崛起呢？

请问中国到底侵略谁了，威胁谁了？如果没有，中国的崛起难道不是和平崛起吗？

作者: BULL007007007 时间: 2009-1-23 05:46
标题: 社会需要愤青，这是进步的动力。
1-很好的文章，很得体，很诚恳，和我的想法基本一样；
2-以往我总是在发泄完之后，困惑于进一步更有建设性的具体措施；比如，我们对现实不满，未来无保障，于是就决定移民加拿大，这就是做出‘改变’的具体措施（让美国人强大的其中一点原因）；
3-请不要再使用‘主子’这类字眼；中国人现在不像过去那样严重分裂了；不论是香港、台湾、新加坡、西藏、64、轮子等等，对于已经或者准备拉家带口的成年移民来说，一点都不重要，没什么好争的。一把年纪，就是来改善生活，多挣点银子的。
4-请大家踊跃发言，进一步提出具体改革良方。

作者: BULL007007007 时间: 2009-1-23 05:53
标题: 做好加拿大人最实在
美国黑人为什么能当总统？因为他们以美国为家，而且拿命来搏，所以被认同；华人老惦记老家那破黄土，自己先不认同，吃不惯住不惯说不惯也看不惯，于是好几代还是‘拉美’级。所以我决定先把命交给加拿大，真把这里当家了，然后......

作者: fenye 时间: 2009-1-23 10:35
标题: 回复：做好加拿大人最实在
美国黑人为什么能当总统？因为他们以美国为家，而且拿命来搏，所以被认同；华人老惦记老家那破黄土，自己先不认同，吃不惯住不惯说不惯也看不惯，于是好几代还是‘拉美’级。所以我决定先把命交给加拿大，真把这里当家了，然后......

然后......，才想得起祖国和祖宗，实施加拿大发功解放大陆的梦想！？

作者: 我的关注 时间: 2009-1-23 12:28
标题: 回复：众所周知谁才是威胁世界的根源，你不懂却贩卖中国威胁论，真是搞笑！
请问中国到底侵略谁了，威胁谁了？如果没有，中国的崛起难道不是和平崛起吗？

如果一个人没有道德底线，什么坏事都会做的话，这样的人虽然还没有做坏事，他就已经是一个危险人物。因为只要有一个刺激因素，所有的坏事都会做出来。不是这个道理吗？

一个国家如果在缺乏良知的情况下“强大“起来，还不是对其他国家的威胁吗？

作者: 我的关注 时间: 2009-1-23 13:25
标题: 回复：做好加拿大人最实在
美国黑人为什么能当总统？因为他们以美国为家，而且拿命来搏，所以被认同；华人老惦记老家那破黄土，自己先不认同，吃不惯住不惯说不惯也看不惯，于是好几代还是‘拉美’级。所以我决定先把命交给加拿大，真把这里当家了，然后......

移民其实是一次双向选择。

作者: fenye 时间: 2009-1-23 15:51
标题: 回复：回复：众所周知谁才是威胁世界的根源，你不懂却贩卖中国威胁论，真是搞笑！
如果一个人没有道德底线，什么坏事都会做的话，这样的人虽然还没有做坏事，他就已经是一个危险人物。因为只要有一个刺激因素，所有的坏事都会做出来。不是这个道理吗？

一个国家如果在缺乏良知的情况下“强大“起来，还不是对其他国家的威胁吗？

你凭什么说中国缺乏良知？现有的恶霸国家你不去谴责，却倒打一耙指责还尚未崛起的中国，你不会是有病吧？

作者: 我的关注 时间: 2009-1-23 16:22
标题: 回复：回复：回复：众所周知谁才是威胁世界的根源，你不懂却贩卖中国威胁论，真是搞笑！
你凭什么说中国缺乏良知？现有的恶霸国家你不去谴责，却倒打一耙指责还尚未崛起的中国，你不会是有病吧？

“尚未崛起“和谴责不谴责有什么关系？做得不对的，人们就是应该谴责，不管是崛起还是没有崛起。或许正是因为缺乏道德良知，才导致“崛起“异常的困难。

中国近来发生的一系列的事情（远的先不说），毒奶粉事件，市场到处充满着有毒食品，危害着同胞的生命健康，医院的见死不救，医疗的产业化，教育的产业化，黑心的矿主对于矿工的压榨，。。。。这一切的一切，你能够得出中国现在普遍道德高尚的结论吗？当然对于这一切，共产党政府是“功不可没“呀！

作者: chinuck 时间: 2009-1-23 19:13
标题: 回复：回复：回复：众所周知谁才是威胁世界的根源，你不懂却贩卖中国威胁论，真是搞笑！
你凭什么说中国缺乏良知？现有的恶霸国家你不去谴责，却倒打一耙指责还尚未崛起的中国，你不会是有病吧？

说C不好必须要说A也不好？因为A更坏所以不能说C坏？我看你粪也满脑子国产大粪

作者: xlgong 时间: 2009-1-24 11:53
没看得太明白。国家不是一个城市，更不是一个工厂，一个小村庄的故事来说明一个巨大的国家，距离有些远。
中国内需不足问题，除了收入以及分配问题（人均收入少），还有社会保障问题（社会保障差，人人都需要钱来防备什么），还有环境制约等很多问题（很多人想买车，可是能停哪）？

穷人没钱，没得化；
有点钱的，要攒钱，养老、防病，办大事（孩子教育、结婚、买房等）；
富人有钱，没处化，国内高档消费品少。

作者: 高田种小麦1 时间: 2009-1-26 10:08
标题: 回复：good!
看前面黑洞洞.待俺冲过去,杀它个干干净净!
再来一次革命吧!

我是反对革命的。革命是一种情况极度恶化后的蹦溃式的后果。革命也不能立即带来真正的民主。民主是一种妥协共存的文化，而革命带来的后果是延后中国人学会妥协共存的时间。

但是，共产党如果不加快进行政治改革，而一任现在这种“晚清”式的局面发展下去，就是在促进中国发生革命的机会；到时候，共产党肯定不复存在；而中国民众又将堕入新的一次动荡的轮回。所以，共产党现在以一种实用主义的苟且态度面对重重的社会矛盾和问题而得过且过，是一种对国家民族的前途不负责的态度，是应该被坚决批评和谴责的。

我一直遗憾于晚清不能顺应历史的发展而使君主立宪成功，使革命被迫爆发，从而使中华民族使去了近一百年和平发展的机会，也使中华民族的大部分人没有学会平等共存妥协共容的民主文化。

希望共产党不要也犯这种没有历史眼光的错误。

作者: 爱谁 时间: 2009-1-26 20:25
标题: 好文，顶

作者: 紫黄 时间: 2009-1-26 20:44
作者的引据来自经典故事，没有新意。随后的评论又相当肤浅。比如说，农民没钱，是因为子女教育“吐干了自己的血”，所以，没力了，没消费能力了。实际并非如此，9年义务教育已经在农村展开。而高等教育，哪国都不是免费的，再说，农民子女上大学的比例本来就不很高。所以，这样的分析是站不住脚的。

真正问题是“贫富差距”和“保障体制缺位”！前者非一日可克服，可能也不会消除。但后者，完全是政府的职责。
从财政能力看----
1万亿时说没财力，我相信；
2万亿时说有大事要干，我也相信；
可现在都5万亿了，再不在保障体系上多花钱，还算人民政府吗？要知道，直至80年代后期，我们原本就有保障的，一夜没了，总得重新建立起来吧？

作者: 方元 时间: 2009-1-30 13:59
文章說得不錯！
世界經濟危機是時候了，打著‘三個代表’的中國共產黨應該檢討一下。

作者: wsfy 时间: 2009-1-31 12:28
非常赞同，一针见血！

作者: macrophage 时间: 2009-1-31 19:51
标题: 回复：回复：众所周知谁才是威胁世界的根源，你不懂却贩卖中国威胁论，真是搞笑！
如果一个人没有道德底线，什么坏事都会做的话，这样的人虽然还没有做坏事，他就已经是一个危险人物。因为只要有一个刺激因素，所有的坏事都会做出来。不是这个道理吗？

一个国家如果在缺乏良知的情况下“强大“起来，还不是对其他国家的威胁吗？

到底中国威胁了谁?
还是说不出来。
可见心虚之极！

作者: macrophage 时间: 2009-1-31 20:08
作者的引据来自经典故事，没有新意。随后的评论又相当肤浅。比如说，农民没钱，是因为子女教育“吐干了自己的血”，所以，没力了，没消费能力了。实际并非如此，9年义务教育已经在农村展开。而高等教育，哪国都不是免费的，再说，农民子女上大学的比例本来就不很高。所以，这样的分析是站不住脚的。

真正问题是“贫富差距”和“保障体制缺位”！前者非一日可克服，可能也不会消除。但后者，完全是政府的职责。
从财政能力看----
1万亿时说没财力，我相信；
2万亿时说有大事要干，我也相信；
可现在都5万亿了，再不在保障体系上多花钱，还算人民政府吗？要知道，直至80年代后期，我们原本就有保障的，一夜没了，总得重新建立起来吧？

保障体制正在建立和完善。

10年前，中国的养老、医疗保障仅限于国营、集体企业和政府机关。而现在所有城镇居民包括外企、民营、个体的人员以及在城镇务工、经商的外来人员都已覆盖进社会养老、医疗保险范畴。部分农村地区现在也已经开始建立社会养老、医疗保险体系，范围还是逐步扩大。

把养老、医疗保障的覆盖人口从几千万扩大到6亿，这已经是个不小的进步了。

随着国力的增强，我们的祖国最终也能建立起覆盖全国的社会养老、医疗保障制度。

作者: James Yuan 时间: 2009-2-2 23:01
Very sharp and excellent!

作者: 阿德董 时间: 2009-2-19 17:10
作者的引据来自经典故事，没有新意。随后的评论又相当肤浅。比如说，农民没钱，是因为子女教育“吐干了自己的血”，所以，没力了，没消费能力了。实际并非如此，9年义务教育已经在农村展开。而高等教育，哪国都不是免费的，再说，农民子女上大学的比例本来就不很高。所以，这样的分析是站不住脚的。

真正问题是“贫富差距”和“保障体制缺位”！前者非一日可克服，可能也不会消除。但后者，完全是政府的职责。
从财政能力看----
1万亿时说没财力，我相信；
2万亿时说有大事要干，我也相信；
可现在都5万亿了，再不在保障体系上多花钱，还算人民政府吗？要知道，直至80年代后期，我们原本就有保障的，一夜没了，总得重新建立起来吧？

反对，9年义务教育只是小学加初中，现在高中费用没有包括，本身费用对农民这个层次来讲就是主要负担，大学更是负担重了，也是相对农民来讲，农民也有很多孩子天生很优秀，因为得不到良好的教育而得不到发挥，也很可惜，也是不公平的。

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