天安门母亲网站在六四19周年前夕开通

fifiter

那个死了儿子的什么"天安门妈妈",她自己对她儿子的死有不可推卸的责任,才19岁的小孩子,懂什么民主,纯粹是去看热闹,被乱枪打死的.作为大人在哪个混乱的局面下,就应该管好孩子,不要去凑热闹才对.现在孩子死了,又把孩子标榜成所谓捍卫民主的热血青年,来吸引大家的注意,到处喊冤,出卖自己的灵魂去换取西方主子的金钱.
真让人瞧不起.真是活该!!!!

fifiter

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sillymouse

最初由[hezhegaigua]发布
你是一个彻头彻尾的共产党的托


[sillymouse]，你贴出这样偏颇的文章，我都懒得批驳了。基本上都在以前的帖子里批驳过了。这只能使别人看清你是一个彻头彻尾的共产党的托。你有的时候发表一些貌似公正的温和评论，不过是想掩盖你不顾事实的，死心塌地地为共产党狡辩，浑水摸鱼的真面目。

你很爱用‘共产党的托’这个词，其实，没有任何意义，也不会招致他人对我的攻击。谁都不否认，中国共产党及政权在治理国家上仍然有不少让人不满意的事实。但是，纵观这19年，共产党在自我改良和完善上取得了很大进步，国家综合国力长足发展。而你们这些逃往海外的民运人士在这19年里，除了每天做西媒似的宣传，和怨妇似的哭诉，在人权，和民主上做了什么？记住，招摇是推翻不了共产党的，反而使你们更让人唾弃。侯德健在接受记者采访时，谈64凌晨的清场。他指出他在6点左右才离开，没有看到蔡玲说得屠杀和坦克压人。我认为他有句话说的好。大致的意思是：事实已经是很有力量了，不需要再用谎言来加强攻击，一旦谎言被人识破，其他的话也就再也没有攻击力了。虽然他是支持64运动的，但我仍然认为他的话有道理，放在哪里都有道理。而你们这些民运人士，恰恰没有意识到这点。你们的谎言已经让你们失去了原有支持你们的人民。你们已经忘记了那场学生运动原本到底是为了什么。现在你们只会做西媒似的宣传，和怨妇似的哭诉！你们的政治眼光和分析能力不是一般的差！

不想再多说，找一个以前发过的贴子上来：

在一件重大的事情发生以后，人们往往会研究，讨论或纪念它。通常有两个目的，一是不要忘记历史，找出真相。二是从中吸取经验和教训，不要让错误的历史重演，让生活往更好的方向发展。

对天安门事件，各种各样的真相漫天飞。但民运的愤青们却年年在叫嚷要公开真相。其实，这些人如果看到中国政府版本的真相又能怎样？就像中国政府公布西藏暴乱的真相后，逢中必反的人和组织还不是一样说那不是真相？录像已经很多，还有很多人写了各种各样的内幕，自己去研究分析好了，不要再继续叫嚷没有真相。现在老百姓都有头脑，不会这么容易受骗。

回顾当时情况，我依然非常肯定中国政府当时的做法。甚至觉得还做得不够果断。如果当时颁布戒严令后就立即清场，伤亡会很小。中国政府对学生毕竟手软，没立即清场，以至拖了快一个月才执行。使事态变得更加恶劣。而学生领袖对广大学生的欺骗是事态恶化的重要原因。并且可耻的是，他们把事态拖入僵局的时候，脚底抹油溜了，把学生留在了广场。

回顾，讨论和研究历史，是要避免再发生同样的错误，要展望未来。而看看这里的民运愤青们，他们无非想通过追究当时的细枝末节，来以此攻击中国政府。有趣的是，他们不断重复人们应该看到当年天安门事件带来的好处，要感谢那些学生。这其实不就肯定了中国政府在往更开明，更民主的方向走么？为何总要想着推翻中国共产党的领导，让这一民主进程夭折，让中国陷入混乱？那些为台湾政权服务的人，我没有话说，那是他们的政治任务。但对那些盲目跟着起哄的人，因该清醒一下了。

每个参与的人和组织都应该反省。中国共产党和政府在自我修正和改良做得很好。我是个实在人，并不在乎谁在领导中国，我在乎我的祖国是否是一个强大的，富裕，团结的国家。中国共产党在短短的30年基本做到了。而且是在一个所有西方发达国家围攻的环境下做到的。想一想，那个是有13亿人口的国家啊。就凭这一点，我敬佩中国共产党。要做到这点，不是那些只懂喊民主口号的人能做到的。口号是不能当饭吃的。比较一下人口相似的印度吧，有着所有发达国家的支持，也执行西方式的民主。到现在呢？一团糟。

反腐败，开明，民主都是大家想要的，但却不是一蹴而就的，目前在中国，百姓能够吃香喝辣，能够有钱买房子和出外旅游比谁在管理国家更让人关心。人手一票现在还不是时候。另外，要民主和言论自由，不能以暴力和违法的方式去争取，任何法制国家都是不允许的。看看西方国家的发展过程就知道了。

不要自以为这里很多人在讨论64，其实，很多人都把它当作历史了。在异国他乡，多数华人生计还有问题，谁会时间讨论民主，谁会为反共而翻看一个可能是假或者需要去证实的死亡名单？更多的人是看到中国政府把中国治理得越来越好，正在考虑是否要回去。越来越多经历过64的人都庆幸当时没让那些背后有黑手的学生领袖得逞。

要记住，实践是检验真理的唯一标准。民运的口号喊的再好，比不过中国政府给人民带来的实惠。就是在美国公投，公民也只会选择符合自己利益的候选人。什么制度更符合生产力的发展，谁也不敢轻易下定论。不要简单得认为这个世界上只有社会主义和资本主义两种制度，也不要以为只有普选才能选出优秀的领导。政权体制是灵活的。只要是符合生产力发展的，只要是能够使老百姓生活安居乐业的，就是好的制度和体制。

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顺便把一个文章链接再发一次，作者站在国家和民族的利益层面上去分析，用比较的方式讨论民主。深入浅出的分析让人信服，强烈推荐：
需要的人补补课，台湾网友YST点评六四
http://club.6park.com/bolun/messages/gvk46690.html

hezhegaigua

[sillymouse]，你贴出这样偏颇的文章，我都懒得批驳了。基本上都在以前的帖子里批驳过了。这只能使别人看清你是一个彻头彻尾的共产党的托。你有的时候发表一些貌似公正的温和评论，不过是想掩盖你不顾事实的，死心塌地地为共产党狡辩，浑水摸鱼的真面目。

sillymouse

最初由[strangea]发布
回复：回复：六四屠杀后，贪官更加猖狂，钱没处花，送子女留学



若大北京,全城戒严,死人肯定是难免的,政府不公布真相? 谁说政府没公布真相啊? 那是你自己认为没公布真相. 你认为什么才是真相啊?  靠个人力量很难调查? 那民间估计就是胡猜乱造了?  再说,六四是靠个人力量折腾的吗? 难道从头到尾连一点组织都没有吗? 那么这些号称民运领袖的人都是干什么的啊, 还有那写书自称知道谁开第一枪的家火,还有建立天安门母亲的网站的人, 都干什么吃的啊. 死100人也叫屠杀,按你的说法是不是就算死一个人也该叫屠城啊?

首先,六四怎么说也应该是个有组织的活动,不管得到多少社会各界人的响应和支持,都应该是有一定程度的组织的,不管事情最后结果如何,自己的人伤亡情况就算不能一清二楚,也得有个八九不离十啊,不是所有的六四领袖都完好无损吗? 主要成员也都活的好好的吗? 你们找到的死的人都没是没名没姓的小卒或群众, 别人想知道死亡多少人不容易,这么多64领袖都连个谱都没有,折腾快二十年了,才勉强凑了那么几个死亡名单,还各各牵强或是不可信, 凭什么指责政府有屠杀行为啊? 就凭那么零星的几个流弹打死的人,加上几个自杀的人,就能叫屠杀啊?

你自己脑子不好用,容易轻信,下次最好借个脑子,实在不行弄个猪脑子应该也可以, 去分析一下那个天安门母亲里的死亡名单,哪个算的上是为六四的要民主,反腐败运动而死的,有几个死亡能说明政府错了的.

我大概看过那个名单,顺便告诉你几个有问题的.

有一个闯军队的警戒线,被警告后依然不听,被打死的. 这个死人怎么也不该放到六四死亡名单里,因为没有任何纪念意义. 硬闯警戒线,就是你现在去,人家打死你,你一样理亏,没什么好说的,和你的政治立场没关系,也和任何运动没关系,他闯那警戒线也没什么政治目的,他自己都准备乘车回家了,至于为什么去闯警戒线,你自己慢慢研究吧,也许是年轻气胜吧,为愚蠢付出代价,死得其所.

还有两个是说从天安门撤退的时候被坦克轧死的,一个在队伍头排,一个在队伍末尾. 这两位看上去还真象是被屠杀的, 可惜,死亡方式太可疑,听起来象天方夜谈一样不可信. 队伍头排和队伍末尾都被坦克碾死了,怎么看都象是屠杀,可是,

1. 既然要屠杀,也没必要等他们撤退再动手
2. 坦克前后夹击,死的不应该只是两个人,至少队伍里一半以上甚至更多都给轧死了,你们能找到这两个人,不可能只找到这两个人,该不是那坦克是棉花做的吧
3. 都被坦克轧过了,找到的人都是照片了吧,还能认出是谁来,还能知道他死亡过程,你们是够神的啊.

还有几个一伙的,说是被大兵躲在暗处伏击而死,本来听起来挺合理的, 可奇怪的是既然大兵核枪实弹是伏击几个手无寸铁的学生和群众,没全打死也可能,奇怪的是两个同行的女的居然能通过下跪求饶而侥幸活下来, 她两个也真够牛的,在着伏击战中,不知道是怎么做到的呢. 你告诉他们,要是那个故事情节改成几个大兵伏击战中故意将男人打死,然后强奸了同行的两个女人,后感觉比较满足,放了两个女人一条生路, 这样听起来还能有不少人相信,不过如果这么说也有个问题,那就是看上去这几个死人更和六四没多大关系了,至多是个大兵的强奸杀人案了.

其实,六四所谓真象,政府公布的比你们这些不知道具体有什么目的的人所说的东西都听起来更象真的. 那就是,六四起因是学生起来为民主和反腐败,后来党和政府内部不同派系的人想利用这一事件上位,人为的推波助澜,学生发现自己被利用,努力抓紧时间退出, 邓小平对局势看的很清楚, 处理及时果断, 后来局势发展确实是有人想借六四分裂国家,定义成动乱很精确,北京戒严,军队介入,你们说的军队有人抗令被抓,也比较正常,因为军队也受不同派系控制,有人支持动乱再正常不过了. 军队戒严后,局势得到控制,但是依然有人不甘心动乱失败,因为目的还没有达到,想挣扎,也有的人是自己没长脑子,还跑到街上找军队闹事儿,被戒严部队控制或打死,这就出现了你们找的这些街头巷尾的死亡名单.而那些有点脑子的学生和群众,早撒丫子了,所以我们看到六四学运领袖们都是毫发无损.

他们能这么安全的活下来,另外一个原因要感谢邓小平及时控制了局势,才没至于反对派的人没机会制造血腥事件嫁祸给政府,军队纪律严明,没人敢胡乱行动. 要是真的镇压,那个当时坐在天安门纪念碑前,最后一个撤离的写书的家伙,就算是长了翅膀也没可能活着出来啊.

知道你们为什么找不到真正为民主和反腐败牺牲的人吗? 因为根本就没有人为此而牺牲. 要不这么多六四领袖和支持者,经过近二十年,都找不到一个真正死于你们嘴里说的屠杀的人,反而能轻易弄到军队将领晋升名单之类绝密的文件,怎么,这些人光想着敌人了,连自己牺牲的战友一个都找不到啊,让人怎么信啊.

摆脱,下回说话,你支持谁都没关系,用用脑子再说,别什么东西都拿来当证据,有因果关系的东西才有用,不是每个人都和你一样别人说什么就信什么的. 绝大部分人,如果你说的不合理,是不会相信的.
　
写得很好。可是，朋友，劝你一句。不要再和这几个网特辩论了。你没他们有这么多时间在这里折腾。他们拿出同样问题，和无数人争论，要讨个说法。等大家累了，不想同他们争的时候，他们又重新把相同的问题贴出来，等着其他人上来。他们的工作就是西媒式的宣传。怨妇式的哭诉。他们在主子的庇护下生活了19年，已经没有了祖国的概念。生活除了要推翻共产党及其政府外，再也没有其他追求。可惜中国的日益强大，使他们的希望越来越小，他们想回去看看的日子也遥遥无期。鄙视这些人。万分庆幸当时没让那些学生领袖得逞，否者中国亡矣。

strangea

最初由[TianSheng]发布
回复：六四屠杀后，贪官更加猖狂，钱没处花，送子女留学



你是加拿大版的辽宁狂女吗？知道吗，那些死难者都是你的同胞。

中国政府至今不敢公布“六四”的真相，连死亡人数和死亡者名单都是谜。靠个人的力量是很难全面调查清楚事件真相的，民间估计“六四”镇压死亡人数在几百到几千。

即使按最小的死亡人数100来看，“六四”也是屠杀。你想过没有，如果“六四”镇压是正确的，为什么政府不敢公布真相，为什么不允许纪念和公开讨论“六四”事件？

若大北京,全城戒严,死人肯定是难免的,政府不公布真相? 谁说政府没公布真相啊? 那是你自己认为没公布真相. 你认为什么才是真相啊?  靠个人力量很难调查? 那民间估计就是胡猜乱造了?  再说,六四是靠个人力量折腾的吗? 难道从头到尾连一点组织都没有吗? 那么这些号称民运领袖的人都是干什么的啊, 还有那写书自称知道谁开第一枪的家火,还有建立天安门母亲的网站的人, 都干什么吃的啊. 死100人也叫屠杀,按你的说法是不是就算死一个人也该叫屠城啊?

首先,六四怎么说也应该是个有组织的活动,不管得到多少社会各界人的响应和支持,都应该是有一定程度的组织的,不管事情最后结果如何,自己的人伤亡情况就算不能一清二楚,也得有个八九不离十啊,不是所有的六四领袖都完好无损吗? 主要成员也都活的好好的吗? 你们找到的死的人都没是没名没姓的小卒或群众, 别人想知道死亡多少人不容易,这么多64领袖都连个谱都没有,折腾快二十年了,才勉强凑了那么几个死亡名单,还各各牵强或是不可信, 凭什么指责政府有屠杀行为啊? 就凭那么零星的几个流弹打死的人,加上几个自杀的人,就能叫屠杀啊?

你自己脑子不好用,容易轻信,下次最好借个脑子,实在不行弄个猪脑子应该也可以, 去分析一下那个天安门母亲里的死亡名单,哪个算的上是为六四的要民主,反腐败运动而死的,有几个死亡能说明政府错了的.

我大概看过那个名单,顺便告诉你几个有问题的.

有一个闯军队的警戒线,被警告后依然不听,被打死的. 这个死人怎么也不该放到六四死亡名单里,因为没有任何纪念意义. 硬闯警戒线,就是你现在去,人家打死你,你一样理亏,没什么好说的,和你的政治立场没关系,也和任何运动没关系,他闯那警戒线也没什么政治目的,他自己都准备乘车回家了,至于为什么去闯警戒线,你自己慢慢研究吧,也许是年轻气胜吧,为愚蠢付出代价,死得其所.

还有两个是说从天安门撤退的时候被坦克轧死的,一个在队伍头排,一个在队伍末尾. 这两位看上去还真象是被屠杀的, 可惜,死亡方式太可疑,听起来象天方夜谈一样不可信. 队伍头排和队伍末尾都被坦克碾死了,怎么看都象是屠杀,可是,

1. 既然要屠杀,也没必要等他们撤退再动手
2. 坦克前后夹击,死的不应该只是两个人,至少队伍里一半以上甚至更多都给轧死了,你们能找到这两个人,不可能只找到这两个人,该不是那坦克是棉花做的吧
3. 都被坦克轧过了,找到的人都是照片了吧,还能认出是谁来,还能知道他死亡过程,你们是够神的啊.

还有几个一伙的,说是被大兵躲在暗处伏击而死,本来听起来挺合理的, 可奇怪的是既然大兵核枪实弹是伏击几个手无寸铁的学生和群众,没全打死也可能,奇怪的是两个同行的女的居然能通过下跪求饶而侥幸活下来, 她两个也真够牛的,在着伏击战中,不知道是怎么做到的呢. 你告诉他们,要是那个故事情节改成几个大兵伏击战中故意将男人打死,然后强奸了同行的两个女人,后感觉比较满足,放了两个女人一条生路, 这样听起来还能有不少人相信,不过如果这么说也有个问题,那就是看上去这几个死人更和六四没多大关系了,至多是个大兵的强奸杀人案了.

其实,六四所谓真象,政府公布的比你们这些不知道具体有什么目的的人所说的东西都听起来更象真的. 那就是,六四起因是学生起来为民主和反腐败,后来党和政府内部不同派系的人想利用这一事件上位,人为的推波助澜,学生发现自己被利用,努力抓紧时间退出, 邓小平对局势看的很清楚, 处理及时果断, 后来局势发展确实是有人想借六四分裂国家,定义成动乱很精确,北京戒严,军队介入,你们说的军队有人抗令被抓,也比较正常,因为军队也受不同派系控制,有人支持动乱再正常不过了. 军队戒严后,局势得到控制,但是依然有人不甘心动乱失败,因为目的还没有达到,想挣扎,也有的人是自己没长脑子,还跑到街上找军队闹事儿,被戒严部队控制或打死,这就出现了你们找的这些街头巷尾的死亡名单.而那些有点脑子的学生和群众,早撒丫子了,所以我们看到六四学运领袖们都是毫发无损.

他们能这么安全的活下来,另外一个原因要感谢邓小平及时控制了局势,才没至于反对派的人没机会制造血腥事件嫁祸给政府,军队纪律严明,没人敢胡乱行动. 要是真的镇压,那个当时坐在天安门纪念碑前,最后一个撤离的写书的家伙,就算是长了翅膀也没可能活着出来啊.

知道你们为什么找不到真正为民主和反腐败牺牲的人吗? 因为根本就没有人为此而牺牲. 要不这么多六四领袖和支持者,经过近二十年,都找不到一个真正死于你们嘴里说的屠杀的人,反而能轻易弄到军队将领晋升名单之类绝密的文件,怎么,这些人光想着敌人了,连自己牺牲的战友一个都找不到啊,让人怎么信啊.

摆脱,下回说话,你支持谁都没关系,用用脑子再说,别什么东西都拿来当证据,有因果关系的东西才有用,不是每个人都和你一样别人说什么就信什么的. 绝大部分人,如果你说的不合理,是不会相信的.
　

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TianSheng

最初由[strangea]发布
回复：六四屠杀后，贪官更加猖狂，钱没处花，送子女留学
你是谁啊,口口声声六四屠杀,枪林弹雨,什么死了两三千人,都谁死了啊,你看到了吗? 你的亲戚朋友哪个死了啊,什么背景,怎么死的? 刚才跑那个天安门母亲的网站上看了半天,那里号称十九年一直在尸体里爬过来的,集那么多人的力量,发掘了十九年,就凑了一个188个人的死亡名单,还都是只有名字,也没在那个破网站上找到那些人死亡的原因,背景,以及是怎么死的,这也叫屠杀啊? 你太侮辱中国军队的能力了吧, 你们说的这些死的人,是游行示威的时候死的还是绝食时候死的啊? 接头巷尾,莫名其妙的死的别往六四的头上安啊
......

再说了,那些人,如果不是在游行示威中被打死的,二半夜跑大街上瞎逛,还看什么雕像,都全城戒严了,你不搞游行,你不示威,戒严了你还跑大街上,什么意思啊,想赚什么便宜啊,打死就对了,死有余辜,死不足惜,和什么六四,什么屠杀狗屁都没联系

你是加拿大版的辽宁狂女吗？知道吗，那些死难者都是你的同胞。

中国政府至今不敢公布“六四”的真相，连死亡人数和死亡者名单都是谜。靠个人的力量是很难全面调查清楚事件真相的，民间估计“六四”镇压死亡人数在几百到几千。

即使按最小的死亡人数100来看，“六四”也是屠杀。你想过没有，如果“六四”镇压是正确的，为什么政府不敢公布真相，为什么不允许纪念和公开讨论“六四”事件？

strangea

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hezhegaigua

[转帖]反对六四， 是需要资格的
http://www.51.ca/bbs/showthread. ... 646&#post950646
本论坛与我纠缠不休的有几人个肯定是这种情况。希望他们回答这同样的问题。

【六四图片、资料】全部文章
http://www.boxun.com/hero/64/

以公正的、公开的、法制的方法，重新审视六四。重新调查，以事实为根据，以法律为准绳。不以社论为依据，不以贪官意志为准绳。

mengtao

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mengtao

一帮无辜的学生被几个没有头脑的所谓的狗屁“学生领袖”玩弄,在事态发展下去时，却不知道如何收场，而首先选择逃生的几个领袖，你们到现在还有什么脸再提64，中共要是平反，也是给死去的无辜的人们，那些目前为止还执迷不悟的人，到死你们恐怕都要客死他乡了，我要是HJT，你们到死也不会让你们再看一眼北京天安门，别玷污五星红旗！

mengtao

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strangea

最初由[hezhegaigua]发布
六四屠杀后，贪官更加猖狂，钱没处花，送子女留学

看天災,算人禍 -- 促請中國政府徹查豆腐渣學校

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你是谁啊,口口声声六四屠杀,枪林弹雨,什么死了两三千人,都谁死了啊,你看到了吗? 你的亲戚朋友哪个死了啊,什么背景,怎么死的? 刚才跑那个天安门母亲的网站上看了半天,那里号称十九年一直在尸体里爬过来的,集那么多人的力量,发掘了十九年,就凑了一个188个人的死亡名单,还都是只有名字,也没在那个破网站上找到那些人死亡的原因,背景,以及是怎么死的,这也叫屠杀啊? 你太侮辱中国军队的能力了吧, 你们说的这些死的人,是游行示威的时候死的还是绝食时候死的啊? 接头巷尾,莫名其妙的死的别往六四的头上安啊

再说了,你们号称死亡几千人,为什么你们这么多人折腾这么多年,都找不到几个啊,我估计你们找到的那么几十号人,大概都是当时趁乱跑到街上想捞点便宜的地坯流氓和一些受人指使,想故意把水绞混的人,被党内派系争斗中,给搞定的几个人吧, 要不然,你们口口声声六四大屠杀,叫了这么多年,怎么都找不到死亡名单呢. 用你的猪脑子想想, 天安门广场那么大,没有任何躲藏的地方,民众那么多,手中没有什么抵抗武器,军队如果真的象你说的那样,枪林弹雨的朝民众开枪,就算那些枪都是二踢脚,死的也不该就这么几头烂蒜啊

六四过去这么多年了, 年年搞纪念,既然你们叫嚣有屠杀,这么多年都找不到几个死人,你们是不是太无能了啊. 真有那么多人死亡,当时的领头的人,就地清点就能应该搞出的死亡名单也该别这大的多啊,怎么这些头头们不但自己没死,连手下的一群追随者也一个没死吗? 以至于罗列了这么多年,又遍又造的也只凑了那么几个名单,还不敢明明白白的列在那里,只写几个破名字,咱们中国人同名同姓的人多的是,谁知道你哪凑了那么几个人名啊,谁知道他们是怎么死的啊,说不准是抢劫犯,被军人给打死了,也可能是什么性犯罪不成,被人给打死的,都拿来凑数了.

再说了,那些人,如果不是在游行示威中被打死的,二半夜跑大街上瞎逛,还看什么雕像,都全城戒严了,你不搞游行,你不示威,戒严了你还跑大街上,什么意思啊,想赚什么便宜啊,打死就对了,死有余辜,死不足惜,和什么六四,什么屠杀狗屁都没联系