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我的美国老公和我谈西藏:针锋相对

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49#
发表于 2008-4-20 20:46:07 | 只看该作者 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式

相关文章内容摘要

我把这些打下来,是为了让大家了解一下一般美国人对西藏问题的观点。 第一次谈及西藏问题,是两年前左右。当时达赖喇嘛访问美国,并发表了一场演讲,老大把演讲录下来,想等我们都有时间的时候和我一起看。老大为了 ... [ 查看全文 ]

§ 发表于 2008-4-16
stupid bitch
48#
发表于 2008-4-17 22:00:44 | 只看该作者
最初由[Genuine]发布
你要向你老公好好学习一下:

1. 延安整风大规模无辜干部惨死, 知道王实味嘛?
2. 毛泽东在1940年杀AB 团3000人, 只为除异己!
3.让蒋介石抗战,自己发展红军,袖手旁观,卖国求权,
任生灵涂炭.
4. 三反五反几十万善良小地主被杀.
5. 反右引善良知识分子入洞六十万人劳教,包括朱基
6. 大跃进, 整彭德怀, 三千万人活活饿死.
7. 为整刘少奇,发动人斗人,人打人, 五亿人被牵连, 家破人亡,
父母妻子被活活打死的不计其数.
8. 八九年悍然开枪射杀要求自由的普通市民.
9. 实行无神论愚民教育, 使整整三代中华民族民族失去信仰,
沦为物欲奴隶, 道德沦丧, 禁止宗教宣扬,包括佛教.
10. 救救孩子 -  包括你在内, 估计你也是没信仰的!
11. 知道基督和共产主义是势不两立的嘛?
12. 套用江泽民的一句话,你有些:

TOO Simple, Too naive.

你的数据全是假造的。
经历过那些年代的人一眼就能看出来。
知不知道死3000万人对当时的中国是什么概念,知不知道5亿人家破人亡又是个什么概念。
想造假却一点常识都没有,想撒谎却让人一眼就看穿。
你们这种人才是真正的垃圾。
47#
发表于 2008-4-17 20:21:46 | 只看该作者
最初由[Genuine]发布
你要向你老公好好学习一下:

1. 延安整风大规模无辜干部惨死, 知道王实味嘛?
2. 毛泽东在1940年杀AB 团3000人, 只为除异己!
3.让蒋介石抗战,自己发展红军,袖手旁观,卖国求权,
任生灵涂炭.
4. 三反五反几十万善良小地主被杀.
5. 反右引善良知识分子入洞六十万人劳教,包括朱镕基
6. 大跃进, 整彭德怀, 三千万人活活饿死.
7. 为整刘少奇,发动人斗人,人打人, 五亿人被牵连, 家破人亡,
父母妻子被活活打死的不计其数.
8. 八九年悍然开枪射杀要求自由的普通市民.
9. 实行无神论愚民教育, 使整整三代中华民族民族失去信仰,
沦为物欲奴隶, 道德沦丧, 禁止宗教宣扬,包括佛教.
10. 救救孩子 -  包括你在内, 估计你也是没信仰的!
11. 知道基督和共产主义是势不两立的嘛?
12. 套用江泽民的一句话,你有些:

TOO Simple, Too naive.

请把党和国家的概念搞清楚再出来教育别人。
46#
发表于 2008-4-17 16:42:40 | 只看该作者
thanks all the comments for my thread

I concluded with the poem:


龙潜豹隐几多年,诗草丛中露一斑。
阅尽人间悲喜剧,只留青眼看青山。
45#
发表于 2008-4-17 16:10:29 | 只看该作者

回复:我和我老公争论得比你们激烈

最初由[salehouse]发布
我和我老公争论得比你们激烈

事先说一下我老公是加拿大人,他很喜欢中国的历史文化。不记得什么时候开始的,大概2年前左右,我们总是为西藏的历史争论,每次都是辩论得脸红脖子粗。他的观点是中国共产党在50年前侵略了西藏,我的观点是西藏归于中国打元朝开始,并且西藏与我们有着千丝万缕的联系多达上千年的历史。为了不让我生气,每次都是他偃旗息鼓,最后争论的结果是,他要请教加拿大的历史学家,问什么会有两个版本的历史,谁的是真实的,但这事一直搁浅着,没有付出实施。西藏暴乱后,我拿来CNN等西方媒体伪造的照片给他看,又找来许多文章给他翻译,最后我提出一个问题,“你觉得在中国想大力发展经济,又想要办好奥运会,全世界都在注视着中国的时候,共产党想要闹事吗?你觉得这件事情到底谁在说谎?“, 他同意在这个时候共产党不想出任何事情。随着西方媒体一边倒的报道和那些恶毒的攻击,在加上我找来各种的文章,证明我以前跟他辩论的问题,他终于相信了我说的历史。另外,我又告诉他达赖是什么人,他是怎么离开西藏的,西藏过去的制度等等,他现在想写篇文章说说他的看法,不过仍然没实施呢;) 但不管怎么说,说谎的人总是站不住脚跟的,终究人们会知道事实真相。我也为他的转变感到欣慰。

CONGRATULATIONS!!!

          
44#
发表于 2008-4-17 16:03:52 | 只看该作者
最初由[schao]发布




你们都很愚蠢,愚蠢到我觉得你们很可怜,你们根本不会客观,理制的看待一个问题,你们现在如此偏执的反对就如同你们当初那么狂热的迷信一样----你们缺乏深入的思考.

现在的奥运会火炬传递以及西方媒体对西藏事件的品论报道等一系列问题(注意:我说的是对西藏报道的一系列问题不是西藏事件本身),已经不是gcd的对错是非问题,而是一个国家民族的尊严问题,奥运会不只是北京的华人的,也是世界的华人的盛会,一损具损.

你们说中国的青年一代缺乏信仰你错了,你无知,还自以为是.我是80后出生的,我有我的信仰,我信我的父母,我信我的国家民族,我信的祖宗. 不知道你信什么??你的信仰难道没告诉你要忍让,要客观公正,要博爱吗?

THAT IS WHAT I WISH TO SAY

:smile:  :smile:  :smile:  :smile:  :smile:
43#
发表于 2008-4-17 16:01:31 | 只看该作者
"最初由[Genuine]发布
回复:奉劝楼上不要太CNN!



愤青何少粪青多,喷粪成山尿满河。
平日嘴尖颜色恶,临危那个敢挥戈? "



YOU LIVE IN TOILET?

YOU EAT WITH THAT MOUTH?
42#
发表于 2008-4-17 11:58:08 | 只看该作者
请你老公看看中立历史学家的讲述:
http://www.youtube.com/watch?v=Xsoc4-QnplY&feature=related
41#
发表于 2008-4-17 11:36:19 | 只看该作者
非常赞同!我们有点太在意西方对我们的看法了!!!!
40#
发表于 2008-4-17 11:32:38 | 只看该作者
最初由[crystal-l]发布
我觉得可以学加拿大一样,让西藏人公投,如果西藏人民真的不想再让中国政府统治, 就让他们独立 (不过目前在中国是不可能让他们公投的). 不过是不是公投和奥运无关, 也不关其他国家的事. 不过我觉得中国对外人的言论看得太重, 那些政治丑角的言论就是放屁而已,中国只要以平和的态度说奥运欢迎世界所有热爱运动热爱和平的的人来参与, 包括政治意见不同的人, 希望他们能亲身来中国看看然后再发表他们的意见. 这样比动不动就跳起指责好, 因为那些政治丑角正正想看到这样的情况发生,好让他们更能借题发挥, 以显示自己才是人权斗士, 其实他们在乞求中国批工程合同给他们的时候, 又有提过人权?西藏问题吗?!
39#
发表于 2008-4-17 10:45:49 | 只看该作者

我和我老公争论得比你们激烈

事先说一下我老公是加拿大人,他很喜欢中国的历史文化。不记得什么时候开始的,大概2年前左右,我们总是为西藏的历史争论,每次都是辩论得脸红脖子粗。他的观点是中国共产党在50年前侵略了西藏,我的观点是西藏归于中国打元朝开始,并且西藏与我们有着千丝万缕的联系多达上千年的历史。为了不让我生气,每次都是他偃旗息鼓,最后争论的结果是,他要请教加拿大的历史学家,问什么会有两个版本的历史,谁的是真实的,但这事一直搁浅着,没有付出实施。西藏暴乱后,我拿来CNN等西方媒体伪造的照片给他看,又找来许多文章给他翻译,最后我提出一个问题,“你觉得在中国想大力发展经济,又想要办好奥运会,全世界都在注视着中国的时候,共产党想要闹事吗?你觉得这件事情到底谁在说谎?“, 他同意在这个时候共产党不想出任何事情。随着西方媒体一边倒的报道和那些恶毒的攻击,在加上我找来各种的文章,证明我以前跟他辩论的问题,他终于相信了我说的历史。另外,我又告诉他达赖是什么人,他是怎么离开西藏的,西藏过去的制度等等,他现在想写篇文章说说他的看法,不过仍然没实施呢;) 但不管怎么说,说谎的人总是站不住脚跟的,终究人们会知道事实真相。我也为他的转变感到欣慰。
38#
发表于 2008-4-17 10:18:44 | 只看该作者
藏人需要智慧
引用原文:
最初由[waterring]发布
“中国印制的《中华人民共和国分省地图集》,辽阔的西藏自治区有一处令人颇为奇怪的版图,全自治区密密麻麻的市、县、乡、村(寨)的行政标志到这里忽然消失了,光光的只显示几条河流,和下方临界的印度、缅甸的外国一样。它处自治区的东南端,相当于一个江苏省;一个浙江省;三个台湾;是中国版图的一百零一分之一,有9万平方公里。它的南线东经92度,是喜马拉雅山的南麓,是中国地图上的国境线。它的北线东经97度是喜马拉雅山的山脊, 1914年,印度殖民政府外务大臣英国人享利•麦克马洪,背着与会的中共政府代表,私自同西藏地方代表以秘密换文的方式炮制了所谓的“麦克马洪线”。将西藏地方历来有效行使统治权的地方向北压缩了一百多公里。当时的中国北洋政府不予承认。

1938年,英印政府在出版的《西藏高原与周围国家的地图》中,用“未经标定”的符号,画出了“麦克马洪线”。遭到南京国民政府的反对。1947年,当刚独立的印度在南京建立大使馆,国民政府也对印度代办明确表示不承认麦线。

1948年,印军开始进入门瑜地区。

1949年中共政权建立,对内不承认麦克马洪线,对印度侵略,却做缩头乌龟。

1950 年年初,印度军队大胆越过西山口进军达旺。8月21日,周恩来给印度驻华大使潘尼迦的备忘录中,不提印度侵犯领土,只照会西藏为中国领土,人民解放军负有解放西藏领土及西藏人民的神圣责任。10月6日,中央人民政府命令解放军向昌都进军, 10月24日,昌都战役全部结束,藏军主力被消灭。

1951年2月2日,印度军队占领门瑜的中心城市达旺,武力将西藏当局派到当地的行政人员赶走,达旺沦陷。4月,在大军压境的情况下,达赖派西藏地方政府全权代表阿沛•阿旺晋美进京与李维汉和谈。5月23日签订《十七条协议》。10月中国人民解放军开进拉萨。

1954 年印军完全控制麦线以南原西藏的门隅-洛隅-下察隅地区。印度政府为此成立了东北边境特区进行管辖。1954年中印两国签署关于西藏问题的政府协议时也未谈领土问题。周恩来两次访印,尼赫鲁一次访华,除了周恩来含糊糊地提过一次两国的国界尚未划定以外,中国方面对印度的非法入侵没有提出过任何异议,抗议和交涉。同年,印度政府在该地区建立“东北边境特区”,并修政官方地图, “麦克马洪线”由原来的“未经标定边界”,第一次改为“已标定边界”

1956 年周恩来访问缅甸,首次对外界表明中国对麦克马洪线的态度。他与缅总理吴巴瑞的会谈,由于中缅之间也有部分边界线是麦线的延伸,周恩来解释了中共政府的三点立场:一、要对中国人民解释清楚;二、要说服西藏达赖喇嘛等人接受“麦克马洪线”;三、国民党会骂我们卖国。周恩来说:“你们需要时间,我们做这些工作也需要时间。我们为了求得一劳永逸地解决整个边界问题,委曲求全地提出了目前的方案,我们要尽力克服困难实现这一方案。至于解决整个问题的时间,我们可以继续等待。”这就是周恩来无人能比的“外交”风度。”

1958年,周恩来向尼赫鲁提出谈判东段麦线以南的领土问题,尼赫鲁坚决予以拒绝。他说;“当你有机会提出异议和要求而未提出时,就意味着你已经放弃了要求”。周恩来辩解: “我们虽然没有提出口头和书面的异议,但是我们出版的地图始终把这一地区画在中国一侧”。 国际社会认为尼赫鲁的说法更为符合外交惯例。

1959年西藏发生武装暴动,中共坚决平叛。达赖喇嘛和10万藏人逃到印度。 8月25日印度在中印边界东段朗久地方挑起第一次武装冲突, 10月21日在西段空喀山口挑起武装冲突。对中国新疆的阿克赛钦也提出领土要求。

1962 年,毛泽东终于忍无可忍。10月20日中印边界战争爆发。印军一战即溃,10月25日收复达旺,11月19日收复邦迪拉,察隅地区。11月16日收复瓦弄,打到地图上标的国界线。全部失地已收复。这一带历史上一直为藏文明覆盖。被称为“风流神王”的六世达赖喇嘛仓央嘉措,就出生在“麦克马洪线”以南的印控区。藏民百姓富有向心力。林芝军分区的原副司令李春回忆: “反击战开始后,我们沿江一路下推,一个连击溃了印军上千人。没有公路,印军想不通,中国军队靠什么供给给养?其实,我们就是靠藏胞支前,靠牦牛运输。那一仗,支前的牦牛就有三万多头。这边的所有物资,还有伤员烈士,都是靠藏胞背。一○○迫击炮弹,一人只能背一发。五十人运,几分钟就运出去了。家家户户都出人,十二三岁的孩子也支前。当地藏胞十二三岁就能背一百四五十斤,不穿鞋。德东下边扎西家的小男孩,才四岁,跟爸爸妈妈一起,他背了四筒罐头,有八斤重,爸爸牵着他爬山支援我们。没有藏胞,我们根本没法打胜仗。”

中共政府于11月21日宣布停火,中国军队从12月1日起后撤,单方面撤到 1959年11月7日实际控制线以北,还多撤了20公里。11月,尼赫鲁向拉达克和东北边境特区驻军发出了新的命令:“在边防线上,哪里有空隙,就到哪里巡逻,或建立哨所。”在陆军总部的会议上,尼赫鲁说:“哪一方修建一个对立的哨所,那么它就将成功地在这一特殊地域建立自己的主权,因为实际上的主权十个有九个都会得到国际法的承认。”

1963年2月28日,中国边防部队完成了主动后撤,并释放和遣返全部被俘印度军事人员,归还所有缴获的武器弹药。战争历时1个月,总计歼灭印军8900余人。共军共伤亡2400余人。

全世界都为中国目瞪口呆。军人想不通,藏民也想不通。收复又放弃的,是西藏最富庶的地方,有“西藏江南”之称,海拔下降到一二千米甚至几百米,有印度洋暖风的滋润,属亚热带生态环境。土地极其肥沃。植物茂盛,能够生长菠萝香蕉。自然景观奇异,矿产丰富。雅鲁藏布江着名的“大拐弯”,可利用的落差2230米,如果横切大拐弯建一条40公里长的引水隧道,可建成世界最大的水电站,西藏林蓄量居全国第二位,52.8%在麦线以南。

1964年印军重新占领藏南地区。

1972年印度将该“东北边境特区”改为“阿鲁纳恰尔中央直辖区”。

1987年,印度正式宣布成立阿鲁纳恰尔邦。

1992年双方军队交换了实际控制地区地图,这在某种程度上说是双方首次对麦线的勘定和确认。在世界上大多数国家眼里,麦克马洪线早已经是一条国际边界线。目前,居住在这里的新一代印度人达到近千万,是藏民总数的两倍。

关于毛周丧失给印度的土地,中共政府从来没有对人民公开,反而用地图来蒙蔽。并以同样方法割让两个台湾大的江心坡、南坎给了缅甸。”

我在云南旅游时,就听到这些消息了,是云南导游告诉我的,当时,我还不信。
而现在,黑要向党汇报工作啦,党要对他论功行赏啦。
这就是所谓的奥运与政治无关,这就是所谓的不受任何政治因素影响的活动!可怜的华人啦,当你们的爱国热情被践踏的时候,你们做何感想呢?如果有一天达赖回到西藏,并成为政协副主时,你们又会为今天的行为感到怎样的自豪呢?

=================================================
如果你是藏人,我建议你们藏青会应该担负起收回被占领土的责任,你们那么激进那么富于牺牲精神,和中央政府妥协,得到一定的支持,也博取西方同情与支持,那么建立外西藏国是很有希望的。就像外蒙一样,只是你们的智慧确实有点问题。在两个大国之间再加上西方,那个都不是敌人,那个都不是朋友,如果你们想完成你们的宏愿,就最好拿最软的开刀,然后建立自己的政权,显然中国不是最软的,和汉人共同生活了上千年,没有学到汉人兄弟的智慧真是遗憾,建议藏青会的人熟读春秋战国、三国志,以史为鉴,建立起自己的政权。汉人其实是你们最好的兄弟,建一言望是良策。汉人永远都是兄弟,只要合作得到利益只能是最大。
37#
发表于 2008-4-17 08:18:38 | 只看该作者

回复:说的很好

最初由[ILoveCC]发布
说的很好

说的很好!!!!!


Agree !
36#
发表于 2008-4-17 01:14:18 | 只看该作者

说的很好

说的很好!!!!!



最初由[schao]发布


你们都很愚蠢,愚蠢到我觉得你们很可怜,你们根本不会客观,理制的看待一个问题,你们现在如此偏执的反对就如同你们当初那么狂热的迷信一样----你们缺乏深入的思考.

现在的奥运会火炬传递以及西方媒体对西藏事件的品论报道等一系列问题(注意:我说的是对西藏报道的一系列问题不是西藏事件本身),已经不是gcd的对错是非问题,而是一个国家民族的尊严问题,奥运会不只是北京的华人的,也是世界的华人的盛会,一损具损.

你们说中国的青年一代缺乏信仰你错了,你无知,还自以为是.我是80后出生的,我有我的信仰,我信我的父母,我信我的国家民族,我信的祖宗. 不知道你信什么??你的信仰难道没告诉你要忍让,要客观公正,要博爱吗?
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